7

Ответ K0N2TANT1N в «Случай в травмпункте»4

Читаю комменты к посту и понимаю, что народ в принципе не одупляет как устроен автомобильный мир. Поэтому и реакция такая. С другой стороны, ругать АвтоВАЗ - это национальный вид спорта).

ЕМНИП в 24 году (или даже в 23-м) директор Фольксваген (не знаю, что за контора, кажись машины делают) сказал, что нового Гольфа с ДВС не будет, т.к. в 2030 году в Европе наступает светлое электрическое будущее. Поэтому новый Гольф будет только электрическим. То есть Фольксваген за 6 лет не рассчитывает отбить бабло, потраченное на разработку нового движка. Как вы думаете, Фольксваген продает Гольф только в Германии или по всему миру? За новым Гольфом стояла бы очередь из клиентов или это нахер никому не нужная машина? Да, сейчас понятно, что к 2030 году светлое электрическое будущее уже не наступит, и Фольксваген объявил о том, что новый Гольф выйдет к 28 году. Только это будет текущий Гольф просто в новом кузове и на 25% дороже. Нового мотора в Гольфе не будет.

Теперь о АвтоВАЗе и аналоге БМВ. Вот смотрите, Фольксваген за 6 лет не может отбить вложенных в разработку машины денег, которая потенциальный бестселлер продаж и продаваться будет по всему миру. Как вы думаете, сколько лет понадобится АвтоВАЗу, чтобы отбить деньги, вложенные на разработку аналога БМВ? Тем более, что автомобиль не будет продаваться по всему миру. Правильный ответ - никогда не отбить вложенных денег. Второй момент - аналог БМВ от АвтоВАЗа будет стоить ощутимо дороже. Количество продаваемых автомобилей невелико, а оплату разработки, создание новой конвейерной линии откуда оплачивать? Третий момент - это же АвтоВАЗ. Один из факторов провала Ауры - это же АвтоВАЗ. Гранта, ёпта - машина для бомжей. Я респектабельный чел и что бля, должен на Весте (ну Аура) ездить? Собственно поэтому у Тойоты есть Лексус, у Киа есть Генезис, у Ниссана есть Инфинити. И так далее. То есть для респектабельного чела должен быть респектабельный бренд. А у нас есть АвтоВАЗ, который ассоциируется с бомжами.

ИТОГИ:

1) разработка аналога БМВ никогда себя не окупит

2) аналог БМВ будет стоить значительно дороже

3) АвтоВАЗ ассоциируется с нищебродами

4) автомобиль 146% провалится в продаже

На АвтоВАЗе все это уже посчитали, перепроверили, член к носу прикинули. Поэтому на вопрос о разработке аналога БМВ был дан честный ответ: "Можно, а зачем"

0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, у меня один маленький вопрос зачем АвтоВАЗу разрабатывать новое авто если можно спиздить вдохновиться теми же чертежами гольфа двадцатилетней давности, да ещё попутно что нибудь удешевить ввиду тех прогресса за два десятилетия, и на выходе получиться пепелац лучше чем все текущие лады вместе взятые?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вдохновиться теми же чертежами гольфа двадцатилетней давности, да ещё попутно что нибудь удешевить

И в результате ты получишь дешевое 20-летнее авто, которое не отвечает никаким современным требованиям не по безопасности, ни по экологии. Да и замена чугуна на люминь - это довольно сложная операция. Брусок люминя толщиной в 1 см явно менее прочен, чем такой же брусок чугуния. Поэтому переделка старого авто под современность - это сложный процесс. Проще и дешевле разработать новую машину.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И что из этого следует?

Из этого следует то, что автомобиль для простого народа должен быть недорогим, а если он получается дороже - то простые люди отказываются от покупки, а богатые люди начинают присматриваться к иномаркам.

Комплектующие в Искру были зарубежного производства.

Согласно правилам исчисления утильсбора, государство требует от автомобильного завода локализацию производства, и при низкой локализации происходит удорожание, в результате которого автомобиль проигрывает конкуренцию.

Но как типичный пикабушник вы любите пердеть в воду. Пузырики забавляют?

Прошлым летом я планировал поменять свою Шкода Рапид в простой комплектации Актив и с мототом в 90 л.с. на Ладу Искру. Хотелось машину с мотором помощнее и взять комплектацию получше. Но к сожалению Лада Искра стала разочалованием. Несмотря на установку 6-ступенчатой МКПП машина крайне неторопливо разгоняется. Да и несмотря на 106-сильный мотор тормоза сзади барабанные, а у Рапида с мотором 110 и 125 л.с. после 2016 года ставились сзади дисковые тормоза. То есть новая Искра получилась даже хуже, чем старый Рапид в "бомжовской" комплектации.

В Европе за 2,5 мульта можно купить РиоСолярисоРолуРапид. Ну и электрички еще формфактора Мерседес Смарт.

А в России за 2,5 миллиона из отечественных машин можно купить только Ладу Ауру или Весту Спортлайн - но эти машины хуже, чем то что продаётся на западе за ту же цену..

А в Сингапуре пошлина на ввоз автомобиля из Китая будет под 300%.

В России при ввозе иномарок даже со льготным утильсбором пошлина и все сопутствующие траты составляют 70-100% от цены авто в Китае, без льготного утильсбора за ввоз "китайца" придётся заплатить 100-150% цены в Китае. Но даже на таких условиях продукция Автоваза проигрывает как ввозимым из-за рубежа, так и локализованным китайским автомобилям.

И это не за ЭПТС, Глонасс, а за выхлоп, которым пердит ваш автомобиль.

И мне не важно, за что государство берёт деньги: за выхлоп, будущую утилизацию автомобиля или даже за оснащение автомобиля "крайне полезной" кнопкой Глонасс: я бы предпочёл ездить на авто без Глонасса, но зато с системой ESP и другими электронными помощниками.

И даже если он соответствует Евро-6, всем похер.

Значит эта пошлина введена для защиты экологии, а для наполнения бюджета или поддержки местного автопрома, как впрочем и в России.

Три стоимости автомобиля выложи. Касса вон там.

К этому всё и идёт. Методика расчёта утильсбора и его величина ужесточаются с каждым годом, что приведёт к удорожанию всех автомобилей, кроме машин с глубокой локализацией, вроде Нивы или УАЗа. Всё остальное будет дорожать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из этого следует то, что автомобиль для простого народа должен быть недорогим

Да поймите уже. НЕ СУЩЕСТВУЕТ НАРОДНОГО АВТОМОБИЛЯ. Есть просто производитель автомобиля, который продает вот такой авто за вот столько денег. Сейчас есть АвтоВАЗ у которого самая дешевая машина. И недалекие люди почему-то называют её народной. Если придет Танос с мегаперчаткой, щелкнет пальцами, и вместо АвтоВАЗа будет пустырь, то народным автомобилем будет какой-нибудь узбекский Равон или иранская Кходра. То есть самая дешевая машина на рынке.


Согласно правилам исчисления утильсбора, государство требует от автомобильного завода локализацию производства

Чего, блядь? Вы совсем ебобо?

Прочитайте про утиль. Я вам нагуглил, раз вас забанил поисковик.

https://www.garant.ru/article/1901763/


Да и несмотря на 106-сильный мотор тормоза сзади барабанные, а у Рапида с мотором 110 и 125 л.с. после 2016 года ставились сзади дисковые тормоза

Итак. Экономика для младшей группы в детском садике. Урок №1

У меня и у вас есть собственное производство болтов. Их точит токарь, а вы и я занимаемся продажей. Ваш токарь точит сто болтов в месяц. Мой тысячу. Я продаю болты по 100 рублей за шт имею выручку 100х1000 = 100 000. С этих денег я плачу зарплату токарю 30 тыс, оставляю себе 30 тыс и 40 тыс на расходы. Вам же, чтобы делать то же самое (иметь выручку 100 000 рублей) нужно продавать болты по тысяче руб за шт. Вывод: чем больше единиц продукции ты производишь, тем дешевле стоит единица продукции. Это понятно?

Экстраполируем эту мысль на Рапид и Искру. В месяц Рапидов производится больше, чем Искр, поэтому при одинаковой цене за машины в Рапид можно запихать более дорогую комплектацию. Это понятно?

Ранее я писал про логистическое плечо. То, как оно влияет на конечную стоимость изделия мы разберем в последующих уроках. Ваша задача - уяснить урок №1.


А в России за 2,5 миллиона из отечественных машин можно купить только Ладу Ауру или Весту Спортлайн - но эти машины хуже, чем то что продаётся на западе за ту же цену

За базовую Весту в РФ просят 1,5 мульта. На западе за эти деньги можете купить себе велосипед.


В России при ввозе иномарок даже со льготным утильсбором пошлина и все сопутствующие траты составляют 70-100% от цены авто в Китае, без льготного утильсбора за ввоз "китайца" придётся заплатить 100-150% цены в Китае

Человек, который сравнивает цену авто в РФ и в Китае - это идиот, который в принципе не понимает как устроен автомобильный мир. Что мешает вам загуглить, как происходит покупка автомобиля в Китае? Цена автомобиля у дилера в Китае - это не конечная цена. Там еще платят за номера, за экологию.

а для наполнения бюджета или поддержки местного автопрома, как впрочем и в России

Как впрочем и в любой стране мира. Не только в России.

Вот что общение со мной делает: вы что-то понимать начали. Урок №1 усвойте. Дальше будет сложнее.


Методика расчёта утильсбора и его величина ужесточаются с каждым годом, что приведёт к удорожанию всех автомобилей, кроме машин с глубокой локализацией

Да ёб вашу мать. Какая нахуй локализация. Я дал ссылку на статью про утиль. ПРОЧИТАЙТЕ!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перестаньте верить пердежу. Изначально, когда еще АвтоВАЗом владели французы, планировалось поставить на конвейер Искру и снять с конвейера Гранту.

Когда вместо классики стали выпускать Гранту, то получилось, что базовая Гранта, как и классические жигули стоит примерно 10 средних зарплат.


Это понятно. Тележка-то французская.

А у классических жигулей - итальянская "тележка" от Fiat-124. Так что французское (а точнее румынское, ибо это Dacia) происхождение Искры не должно оправдывать высокую цену.

Один месяц - это не показатель. Хотя бы полгода.

Искра появилась в салонах с 20 июля 2025 года. Полгода уже прошло. Если бы эта машина получилась удачной, сейчас была бы нарасхват. Ну а что будет дальше покажет время. Возможно Автоваз принудительно снимет Гранту с конвейера, и это вынудит часть покупателей Гранты взять Искру (а остальные вместо новой Гранты возьмут машину б/у), а возможно Искра будет снята с производства, как в своё время X-Ray.


Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Очередной чудак, который верит, что за бугром машины раздают бесплатно.

В Европе за 2,5 миллиона российских рублей можно купить хороший новый автомобиль, а не российский #аналоговнет. А пригнанная в Россию за 2,5 миллиона машина из Китая стоит там от силы полтора миллиона, а миллион "накручивается" за таможенную пошлину, сертификат ЭПТС, Глонасс, логистику и услуги компании.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вместо классики стали выпускать Гранту, то получилось, что базовая Гранта, как и классические жигули стоит примерно 10 средних зарплат.

И что из этого следует?

А у классических жигулей - итальянская "тележка" от Fiat-124. Так что французское (а точнее румынское, ибо это Dacia) происхождение Искры не должно оправдывать высокую цену.

*рукалицо* Комплектующие в Искру были зарубежного производства. После введения санкций огромное количество комплектующих стало недоступно. Решилось увеличением логистического плеча. Вот и рост цены.

Возможно Автоваз принудительно снимет Гранту

Ключевое слово - возможно. А возможно и не снимет. У вас есть достоверная инфа? Очевидно - нет. Но как типичный пикабушник вы любите пердеть в воду. Пузырики забавляют?


В Европе за 2,5 миллиона российских рублей можно купить хороший новый автомобиль

А это здесь причем? Мы говорили о том, что может русский в России.

Я тут погуглил за вас. В Европе за 2,5 мульта можно купить РиоСолярисоРолуРапид. Ну и электрички еще формфактора Мерседес Смарт.


А пригнанная в Россию за 2,5 миллиона машина из Китая стоит там от силы полтора миллиона, а миллион "накручивается" за таможенную пошлину, сертификат ЭПТС, Глонасс, логистику и услуги компании

А в Сингапуре пошлина на ввоз автомобиля из Китая будет под 300%. И это не за ЭПТС, Глонасс, а за выхлоп, которым пердит ваш автомобиль. И даже если он соответствует Евро-6, всем похер. Три стоимости автомобиля выложи. Касса вон там.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий был на другую тему, алё

Что ауто юнион начинал с дорогих моделей, и только потом перешёл к дешевым.

И да, WV принадлежит Porshe, а не наоборот, и кто кого выебал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что ауто юнион начинал с дорогих моделей

Да потому, что неимущий крестьянин не мог заплатить за машину. В ту пору машины собирались в ручную, поэтому собирались только для богатых. Поэтому все бренды начинали с дорогих авто.

WV принадлежит Porshe, а не наоборот, и кто кого выебал


Компания Porsche (Porsche AG) принадлежит Volkswagen AG. При этом контрольный пакет акций Volkswagen AG принадлежит Porsche Automobil Holding SE (Porsche SE). Porsche AG — дочерняя компания Porsche SE. При этом Porsche AG и Porsche SE — разные компании. Porsche AG — производитель автомобилей, а Porsche SE — инвестиционный холдинг.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В своё время классические жигули убрали с конвейера, потому что народ разбогател и перестал их брать. Ладу Самару вытеснили хитрым способом: начали продавать Гранту дешевле, чем Самару и таким образом спрос на Самару упал, её сняли с производства, а цену на Гранту повысили. Я слышал, что изначально планировалось продавать Искру не намного дороже Гранты, но Искра оказалась слишком дорогой, и народ по-прежнему предпочитает Гранту, кстати она лидер продаж, а Искра выбыла из Топ-10 в феврале. Посмотрим, что будет, но народ всё хуже берёт Искру и Весту, потому что по цене Весты в богатой комплектации можно пригнать из-за границы что-то более стоящее под льготный утильсбор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я слышал, что изначально планировалось продавать Искру не намного дороже Гранты

Вас гугл с яндексом забанили? Перестаньте верить пердежу. Изначально, когда еще АвтоВАЗом владели французы, планировалось поставить на конвейер Искру и снять с конвейера Гранту.

Искра оказалась слишком дорогой

Это понятно. Тележка-то французская. Но из-за того, что к моменту ухода французов Искра была почти готова, авто решили выпустить.

Искра выбыла из Топ-10 в феврале.

Один месяц - это не показатель. Хотя бы полгода.

по цене Весты в богатой комплектации можно пригнать из-за границы что-то более стоящее под льготный утильсбор

Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Очередной чудак, который верит, что за бугром машины раздают бесплатно.

Уважаемый, за 2,5 мульта ты можешь пригнать ТОЛЬКО авто из Китая. Европейку же за эти деньги не привезти. Ну может Октавия А5 с пробегом 150+ткм и базовой комплектации. Ни БМВ, ни Ауди (если мы говорим о беспроблемных тачках) и за 3 мульта не привезти.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно, учитывая, что продажи автомобилей Лада серьёзно просели. А ведь чем меньше тираж, тем дороже единица продукции. Отсюда бедовая для народа ситуация - продажи падают, но цены АвтоВАЗ вынужден поднимать, чтобы хоть как-то то окупать производство.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

2 месяца - это не тот период, когда стоит делать какие-то прогнозы. Погоди хотя б до лета.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А с хрена ли я должен верить, что они не отбивают затрат? Они, что варп-двигатель туда разработали с нуля? Хуй там, обычный двс с турбиной. Вывод: про неотбитые затраты- пиздеж для повышения цены авто.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для повышения цены авто придумали рестайлинг. Нет ни одной машины в мире, где бы рестайлинг стоил дешевле, чем дорест.

А с хрена ли я должен верить, что они не отбивают затрат?

С того, что Фольксваген - публичная контора, которая для привлечения бабла выпускает акции. А инвесторы, знаешь ли, хотят получать дивиденды.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так получается можно а зачем правильный ответ был?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильный. И с точки зрения экономики, и с точки зрения производства, и с точки зрения бизнеса.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорьх (1904) и ауди (1909) так-то гораздо постарше фв (1933) будут. Так что начинали как раз с люкса.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Запомни одну штуку. Производитель дешмана ВСЕГДА зарабатывает больше, чем производитель топовой продукции. Пример : магазин "Светофор" приносит больше прибыли, чем "Вкус Вилл".

Поэтому, если гипотетически представить, что в мире есть всего два автопроизводителя - это ты, который делает С-klasse, и я, который делает ВАЗ 2110, то я куплю тебя. И нет такой модели, когда ты сможешь сохраниться как самостоятельная контора.

Пример - так твой же. Хорьх похоронен, Ауди входит в Фольксваген, а не наоборот. А еще в Фольксваген входят Бентли, Бугатти, Ламборджини. А Феррари входит в Фиат

Дешман ВСЕГДА выебет премиум.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

НЕ СУЩЕСТВУЕТ НАРОДНОГО АВТОМОБИЛЯ.

Вы неправы, такие машины существуют, просто они больше не производятся. В народе крайне популярны ВАЗ 2107, Kia Rio, Hyundai Solaris, ВАЗ 2114, Ford Focus, Лада Приора, Королла, Камри, а из выпускаемых машин в топ-10 попали Нива и Гранта. Можно ли было на Автовазе выпускать что-то из вышеуказанного списка? Ответ мы знаем: можно, но зачем.

Чего, блядь? Вы совсем ебобо?

Прочитайте про утиль.

Конечно же утильсбор направлен на всё хорошее против всего плохого и никак не связан с защитой отечественного автомобилестроения (потому что оно проигрывает конкуренцию ввозимым иномаркам даже с учётом всех пошлин и сборов), а также утильсбор не направлен на наполнение бюджета и решение государственных задач. То есть если из-за роста утильсбора человек не может купить новую машину и вместо этого берёт б/у с пердячим мотором "Евро-Ноль" - это сделано для его же блага!


Итак. Экономика для младшей группы в детском садике.

Даже в детском саду понимают, что если лезешь в драку против других детей - они перестают с тобой играть. Поэтому и ушли иностранные автопроизводители, выпускающие качественные и недорогие автомобили. Но, к счастью, остались их машины б/у, правда они подорожали, как антиквариат. И это тоже закон экономики - при снижении предложения при неизменном спросе растёт цена.

И ещё возникает логичный вопрос к Автовазу: почему когда на Западе стремятся к унификации платформ с целью снижения себестоимости, на Автовазе наплодили много платформ в одном сегменте? Кто виноват и что делать? И главное почему качество машин упало по сравнению с довоенным, а цены выросли? Кстати, по этой причине понимающие люди вместо новой Лады берут довоенную.

Человек, который сравнивает цену авто в РФ и в Китае - это идиот, который в принципе не понимает как устроен автомобильный мир.

Конечно, я знаю, что в Китае необходимо платить за номера машины, но они платятся один раз, и их можно купить и использовать всю жизнь, меняя автомобили. В России же пошлины и утильсбор платятся на каждую ввозимую иномарку.

Дальше будет сложнее.

Конечно будет сложнее. Утильсбор будет расти, а поблажки при расчёте утильсбора машин со слабой локализацией будет сокращаться, в результате чего машины будут дорожать, как новые, так и б/у.

https://news.drom.ru/102160.html

Продаваемые в России новые иномарки будут "замедлять", как YouTube и всё остальное. Конечно, мощность дефорсированного мотора можно вернуть с помощью прошивки, за это пока что не ловят, но возможно дальше будут наказывать. И может получиться, что выгоднее купить б/у машину и платить за неё положенный налог, чем брать новую "замедленную" машину.

https://news.drom.ru/Geely-Preface-102173.html

И вот новость про мою "любимую" Искру, которая пользуется вялым спросом. Похоже у Автоваза не получается "впихнуть вялого", и народ вместо новой Искры берёт подержанную иномарку или новую Гранту.

https://news.drom.ru/102166.html

И у Москвича дела идут не лучше. Снимается с производства "Москвич 5", не выдержавший конкуренцию с другими машинами.

https://news.drom.ru/102178.html

Зато Haval и Chery (выпускаемый под маркой "Tenet") чувствуют себя хорошо. Похоже, рынок новых автомобилей в России вместо корейцев, японцев и европейцев захватит Китай.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы кода-то давно в детстве поссорились со своей головой и с тех пор принципиально не дружите. Влияние Дудя и "Дождя" на ваше сознание прям сильно велико.

В народе крайне популярны ВАЗ 2107, Kia Rio, Hyundai Solaris, ВАЗ 2114, Ford Focus, Лада Приора, Королла, Камри

Машины являются популярными, но не народные. Что -то народное - это самое дешевое, что по своим характеристикам удовлетворяет запрос потребителя. Народный авто - это Гранта, народная термопаста - КТП-8. Потому, что это самые дешевые продукты. Еще раз для вас: главный атрибут народного - это самое дешевое.

Конечно же утильсбор направлен на всё хорошее против всего плохого

Вы не переходили по моей ссылке. Ну ладно. В конце концов образование - оно не всем нужно. Вам вот не нужно.

Утиль никак не связан с защитой отечественного автомобилестроения

А вот тут вы попали пальцем в небо! Это совершенно верно. К защите отечественного автопрома повышение утиля не имеет отношения.

почему когда на Западе стремятся к унификации платформ с целью снижения себестоимости, на Автовазе наплодили много платформ в одном сегменте?

Ну три - это не так уж и много. А произошло это потому, что завод сперва был российским, потом стал французским, теперь опять российский. А вот что с этим делать - это вопрос со звездочкой. Не, ну тупезни с пикабы конечно же знают ответ на этот вопрос. Как определить тупезня. Если считает, что гранта должна стоить 500 тыс, то это тупезень.

И главное почему качество машин упало по сравнению с довоенным, а цены выросли?

Вы не в курсе, что уже 4 года Россия воюет против Европы? Вы в каком мире живете? В мире розовых пони и эльфов?


Ладно, заканчиваем это.

Вижу в принципе не понимаете в каком мире живете, а судя по вашим ссылкам с дрома даже автомобильный мир для вас - тайна за семью печатями. Новости вы читаете, но они никак не складываются в один рисунок.

Я не буду читать ваш ответ, не утруждайтесь тыкать в кнопочки. Но если руки занять нечем, тыкайте на здоровье))))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества