Ответ Feodor в «Воины»⁠⁠6

Вы, наверное, думаете, что в Штатах все хорошо, я понял.

Это не я так думаю. Об этом говорит статистика миграции. Людишки едут туда, где лучше, оттуда, где хуже. Это же совершенно очевидно.

Это из-за того, что кого-то очень эффективно эксплуатируют. В том числе приезжих и лиц из всяких там зависимых стран.

Не знаю, что такое в вашей терминологии "эксплуатируют". Наверно что-то плохое, да?

Если бы приезжим делали плохо, то почти все бы возвращались назад, осознав, что дома лучше. Правда?

Обратная миграция тоже есть. Но масштабы совершенно не те.

Здесь как и в примере с Москвой, если вам так легче воспринимать, и вы изначально к США отрицательно относитесь (поэтому объективная реальность вам недоступна):

Люди из провинции едут в областные центры, а ещё лучше - в Москву. Почему? Потому что в областных центрах (а тем более в Москве) хуже? Они что - дебилы все, да? Ну вряд ли. Люди мигрируют за лучшей жизнью.

К станем, в которых будут перспективы довольно неплохо оттопыриваться, можно отнести Китай.

Очень сомнительно. Если у вас охулиарды денег, то вам в принципе во всех странах хорошо будет, где нет перспективы этих охулиардов лишиться. Именно поэтому наши олигархи полюбили Великобританию, кстати, с её хуёвым климатом.

А вот если вы на жизнь именно зарабатывать собрались, то вряд ли вы добьётесь успеха, понаехав в Китай. Ибо там вджобывать надо как папа Карло от рассвета до заката.

Кстати, что там по миграции? Кто куда уже сейчас едет? Китайцы к нам или мы в Китай?

Ну и вот.

Ваша сова уже на глобусе. Ей тоже скучно, вторая сова ее не развеселит...

Возражений уровня "скучно" нам уже мало.

Подать к столу "сову на глобусе"!

Какое из моих впечатлений вы пытаетесь оспорить?

А вы какое моё?

Вы ушли от вопроса о либеральности коммунистов, упомянув про Ленина

Что-то мне стало скучно. Шах и мат.

Ну, раз не путаете, тогда зачем приводите статью, в которой про трудовую миграцию, в доказательство своих тезисов о "понравилось - будут жить"? Там есть цифры, сколько таджиков переехало в Россию?

Трудовая миграция не противоречит принципам миграции с целью смены ПМЖ, о которой я говорил:

Если человек едет работать/жить/учиться в другой город/страну, это означает, что человеку работать/жить/учиться лучше в этом другом городе/стране, чем в том месте, в котором человек находился до миграции. Это же очевидные вещи. Зачем вы пытаетесь их оспорить? Чтобы что?

А я уже доказал.

Где?

Правильный процесс выстроен не так. Сначала вы изучаете тему, источники. Потом делаете выводы. Потом публикуете. А не вот это всё, когда надо срочно что-то найти.

И где же вы соответствуете вами же озвученному правильному процессу?

Или правильный процесс только мне предназначается?

Скучно... Даже про Ленина скучно...

Ну это ваша прям короночка в контраргументации. Говорить "скучно" на то, на что не можешь возразить.

Ну скучно и скучно. Чего уж поделать...

А вы не путаете туризм с эмиграцией?

Не путаю. А вы?

А это ещё доказать нужно.

Не-не-не, Дэвид Блейн. Если про меня вам ничего доказывать не понадобилось, то и про вас мне тоже ничего доказывать не нужно.

В эту игру можно играть вдвоём.

В частности, коммунисты стремятся к созданию бесклассового общества, где нет эксплуатации и угнетения.

Пиздеть - не мешки ворочать. Пиздёж красивый, не спорю. Если эти коммунисты только пиздежом занимаются в режиме "мы за всё хорошее против всего плохого", то пусть себе будут либералами (которые примерно за это же), мне не жалко. А если означенные коммунисты пытаются реализовать свои устремления, то хотелось бы посмотреть на способы этой реализации. А то может их прекрасный пиздёж с делом расходится очень сильно.

Взять того же дедушку Ленина, который красиво обещал землю крестьянам, а фабрики рабочим. Пообещать-то пообещал. Но, что характерно, наебал и тех, и других.

Бремя доказательства этого тезиса на вас. Пока что это все голословно.

Ну если вас забанили в Гугле, Яндексе, мне не трудно поискать за вас. Например, вот:

https://tj.sputniknews.ru/20250621/tajikistan-russia-2024-10...

Очень даже может. В частности, вы страдаете принятием за факты популярных недостоверных заблуждений.

Я тоже так могу: на самом деле это вы страдаете принятием за факты популярных недостоверных заблуждений.

Шах и мат, атеисты.

Неинтересно. Лучше дайте обоснованный ответ на вопрос, коммунисты - либералы, или нет?

Вы каких конкретно "коммунистов" имеете в виду? Скажите, что именно декларируют упомянутые вами "коммунисты". Тогда и будет понятно. Например, любители военного коммунизма совершенно точно не либералы.

P.S. Естественно, все эти пародии на либерализм под названием "левый либерализм" мы в расчёт не берём.

Не факт

Вы отрицаете факт миграции таджиков в Россию? Тогда действительно, чего с вами дискутировать? Вы отрицаете очевидные вещи.

Конечно. Это только вам дано все правильно понимать. А настоящий либерал сказал бы, что я точно неправильно все понимаю. Потому, что я - кремлебот.

Ну почему же? Может и я в чём-то ошибаюсь. А может и вы. Проверить легко: вы дайте определение слова либерал, и я его дам. Потом сравним с реальным. Потом выясним, к месту ли вы вообще либералов приплели. Это же просто.

Скучно с вами. Всего доброго.

А, так вы просто сливаетесь. Понятно. Удачи.

Работают. Но до Таджикистана из России ближе, чем из Америки.

Выходит, в Таджикистане лучше, чем в России. Но таджики зачем-то ломятся в Россию, потому что в Таджикистане лучше...

Сомнительная логика.

Ни в чём. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Вы даже на либерала не тянете.

Это зависит от того, что вы понимаете под словом "либерал". Скорее всего что-то неправильное.

А если не подтвердились - есть также множество причин, чтобы остаться. В числе прочего, возможность уехать куда-то ещё (обратно тоже) исчезла. Или нет смысла.

Хотелось бы знать: работают ли эти же принципы, если переезжают из какого-нибудь Таджикистана в Россию? Тоже ведь наверняка в России хуже, просто не уезжают почему-то (давайте повыдумываем - почему).

Ну и чем вы отличаетесь от тех, кого величаете "людишками"?

Ничем не отличаюсь от прочих людишек.

Я - типичный представитель людишек!

Вы всего лишь ищете, чтобы вас эксплуатировали с меньшей эффективностью. А разговоров-то было...

Каких разговоров было?

Я заявлял, что люди мигрируют оттуда, где хуже, туда, где лучше.

И где вы обнаружили противоречие?

Я просто озвучиваю очевидные вещи. Не для всех они очевидны, как выясняется.

Кофэ не очень люблю. Лучше уж чай, если есть выбор...

Ну а в целом лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Не понял только, к чему такие вопросы?

Цыгане какие-то, кава, тово и 404...

что такое "эксплуатируют" - это когда получают прибавочную стоимость, не делая, в сущности, ни...чего.

О Господи! Вы случаем не марксист?

(начинаю неистово креститься, хоть и атеист).

Нет. Люди мигрируют, имея впечатления о лучшей жизни.

Ну вот приехали они. Впечатления подтвердились, они и остались.

Или впечатления не подтвердились, они и вернулись или поехали куда-то ещё. Почему же этого массово не происходит? Правильно: потому что впечатления примерно соответствуют реальности.

На ключевой вопрос вы всё-таки не ответили. Вы, если вдруг будет оказия, поедете туда, где вас будут более эффективно эксплуатировать, или где вы будете оттопыриваться?

Что такое "оттопыриваться" - не очень понимаю. Очевидно, в Китае будут для меня гораздо хуже условия труда при том же или даже меньшем заработке, чем в США. Это как понимать в вашей терминологии? "Оттопыривание" или "эксплуатация"?

вообще американцы не хотят переезжать ни в какую страну мира... Весь мир стремится переехать жить в Америку, это раскручивается в СМИ, как везде плохо и как хорошо в США

Конечно же не весь мир стремится переехать жить в Америку. А только граждане более слабых экономически стран. Я специально не гуглил, но не удивлюсь, если миграционные потоки из США в какую-нибудь Швейцарию и из Швейцарии в США примерно одинаковы. А в какое-нибудь Монако наверняка из США едут даже больше, чем наоборот. А может и нет. Надо смотреть.

Это Америка и не надо с ней сравнивать, эта обычная страна которая смогла обмануть всех и саму себя.

Если вам показалось, что я как-то особенно сильно надрачиваю на США, то вам показалось. Я же говорю: рассматривать можно любые пары стран. США не исключение. Можно США не рассматривать, если у вас какие-то предубеждения к ним - я не против! Но тогда это как раз у вас предвзятое отношение, а не у меня.

Хорошо, давайте рассмотрим пару Германия - Россия или Германия - Израиль. Или Польша - Россия. Или Кыргызстан - Россия.

Или внутри страны давайте рассмотрим, если угодно. Например, пару Москва - Воронеж. Или Воронеж - Острогожск (Воронежская область). Или Острогожск - Шубное (Острогожский район). Предсказуемо миграционные потоки в данном случае выглядят так:

Шубное -> Острогожск (из села в райцентр).

Острогожск -> Воронеж (из райцентра в областной центр).

Воронеж -> Москва (из областного центра в столицу).

Этот принцип работает примерно везде. Искажения в картину миграции вносятся при попытках искусственно ограничить въезд и выезд. Но тут очевидно:

- где хорошо, оттуда выезд разрешён, а въезд могут ограничить.

- где плохо, оттуда выезд может быть запрещён, чтобы не разбежались.

Слив засчитан.

Все эти "респонденты" которые испытывают попаболь от осознания реальной картины миграции Россия <-> США, почему-то резко меняют попаболь на гордость от осознания аналогичной реальной картины миграции Россия <-> Таджикистан. Или Россия <-> Украина. Или Россия <-> Казахстан какой-нибудь.

В том числе.

Вот жеж бывают мазохисты.

Вы как-то очень сильно зациклены на вольных нерабах. Может кого-то ещё послушаете?

Ещё раз: где именно я сказал, что в США нет проблем с наркоманией и преступностью?

Что именно из сказанного мной вы пытаетесь оспорить?

Если вы приводите мою цитату, не оспаривая её предметно, вы со мной соглашаетесь что ли? Ну ок.

А американцы в Россию едут, интересно? Да, бывает, что переезжают. Для нас это событие национального масштаба!

Согласен со своими словами. Спасибо, что напомнили.

Стаду достаточно внушить, что в стране N - диктатура, и едят людей. И всё.

А кто внушил самим северокорейцам, что у них "диктатура и едят людей" (с)?

Неужто сам Ким Чен Ын постарался?

Или почему местные северокорейские людишки стремятся из самой прекрасной страны свалить в страны похуже, что приходится право на выезд ограничивать?

Вы точно так же относитесь к этому внушаемому стаду. Только вам внушили, что на западе всё плохо, потому что там геи и мигранты. А папу с мамой называют "родитель №1" и "родитель №2". А ещё на западе сплошь русофобы, которые мечтают захватить русские недра. Правда?

И вот, как говорится, чего хотите-то? Чтобы вас тово? Или чтобы каву, как известные цыгане из 404?

Вот тут вообще ничего не понял. Нужна пояснительная бригада.

В стране жить хорошо - это довольно непростое понятие, на самом деле...

Вы очень сильно усложняете. Наверно для того, чтобы нагнать туману туда, где обнаружилась неприятная правда.

Если вам некомфортно сравнивать по миграционным потокам Северную и Южную Кореи (где КНДР проёбывает) или Россию и США (где Россия проёбывает), давайте сравнивать то, что вам комфортно:

Россию и Украину (Украина проёбывает).

Или Россию и Таджикистан (Таджикистан проёбывает).

Эта схема работает даже в пределах одной страны!

Где лучше жить? В Москве или каком-нибудь провинциальном Зажопинске?

Посмотрите, кто куда едет...

Не мешало бы для начало подучить русский язык.

Для начало - не мешало... Тут не поспоришь. Подучите.

Вот в США жить просто замечательно!!!

Что там с наркоманией, преступностью?

Ну наверно не очень хорошо в США с наркоманией и преступностью. А я и не говорил, что хорошо. Что именно из сказанного мной вы пытаетесь оспорить?