Опытный геймер
Из обсуждения статьи о том, что RTX 2080 Ti не вывозит новый NFS Heat в 4k 60 fps
раскрыть ветку (103)
Вот и именно что обидно. Топовое видло, но разрабы опять не смогли в оптимизацию.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (82)
Вот же проблемы в людей. У меня моник в fullhd. И пофиг на всякие 4к. Кстати есть разница для глаз между 80 фпс и 200-300 фпс?
раскрыть ветку (81)
если монитор поддерживает данное количество Гц, то есть вероятность что заметит.
Просто с детства не однократно натыкался на инфу, что якобы человек не может заметить больше 24 кадров и фильмы делаются по этому 24-30 кадров, а в итоге оказалось что 30 и 60 очень заметна разница., вот может и с 60+ будет наподобие
Просто с детства не однократно натыкался на инфу, что якобы человек не может заметить больше 24 кадров и фильмы делаются по этому 24-30 кадров, а в итоге оказалось что 30 и 60 очень заметна разница., вот может и с 60+ будет наподобие
раскрыть ветку (29)
24 кадра - минимальное значение, с которого картинка воспринимается как нечто плавное, а не слайд-шоу. Это минимум, а максимум)
раскрыть ветку (3)
Минимум был 16 кадров в секунду в эпоху немого кино, до 24-х увеличили когда начали на эту же пленку писать звук.
24 кадра- это технический предел, который был тогда. Сейчас стандартом должно бы стать 60, но все жмут бабки.
Заметна плавность, а про 24 кадра - это утка, где то видел инфу опровергающую байку про 24 кадра, но забыл что там говорили, по этому умничать не буду.
раскрыть ветку (11)
24 было выбрано на заре кинематографа, как компромис между расходом плёнки и плавностью картинки. Грубо говоря, это минимум, при котором большинство начинают видеть плавную картинку.
раскрыть ветку (10)
ну сейчас кино 30 кадров, и есть где показывают для сравнения 60 кадров и 30 один и тот же фильм(в ютубе полно), и 60 кадров выглядит как игра по плавности.
раскрыть ветку (1)
Ну так. Ограничения на стоимость плёнки уже нет. А дальше кто во что горазд. 24 - стандарт для синдрома утёнка традиций, а современные экшены 60 fps самое то.
Да ладно вам. Я по тв видел как в америке запретили пленку( или систему правильнее) где используется 36-48 кадров в секунду ибо это зло дьявольское и влияет на психику.
А на самом деле разница ощутима в играх, в кино вроде бы не очень, на статичной картинке вообще нет(удивил, да? Хотя на ламповых мониторах тоже будет заметна на самом деле).
Хотя сильно заметен еще отклик монитора. Если больше 10 мс(0,01 секунды), то иногда прям играть не возможно.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Мне хочется тебя оскорбить, за то что не знаешь матчасть, и пытаешься объяснять. 24фпс это минимум что бы мозг воспринимал не как фотки, а хоть как кривое видео. Предела Гц, которое заметит глаз, почти нет(ну оно типа есть но там тысячи, а мы пока про сотни говорить можем). Предела ФПС нет, по причине чем больше ФПС - тем более "свежая" картинка передается на монитор для вывода, это влияет на задержку управления и убирает резкость движений. Любой человек заметит разницу 20-40-60-100фпс. Дальше без минимального опыта будет сложнее, ну или поставить 2 Моника рядом, то точно заметит. Разницу 60гц 144гц видно за 2сек пользования.
раскрыть ветку (3)
Заметна, еще как. Я как раз недавно пересел с монитора 60гц на 144, это чувствуется даже когда ленту в браузере скроллишь.
мне хочется тебя оскорбить, за то что тебе хочется оскорблять людей, за отсутствие знаний в чем-то.
перечитай мой комментарий предыдущий ещё раз внимательно.
перечитай мой комментарий предыдущий ещё раз внимательно.
У телефона экран 90гц. Разница заметна при быстром скроллинге, картинка резче выглядит. Проверял на независимых друзьях, чередуя режимы 60 и 90, они естественно не знали какой режим стоит и что я вообще менял.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Он самый:)
7 pro, сначала хотел взять 7t pro, как он выйдет, но чет разница в цене максимально не оправдана.
раскрыть ветку (1)
Могу сказать как у меня было. Играл в doom на 4k мониторе с 1080ti. Если не включать вертикальную синхронизацию то фпс около 150, с ней 60. Так вот картинка была одинаковая, а вот отзывчивость управления при 150 фпс заметно лучше
раскрыть ветку (1)
60 потому и получилось, что всинк включил, лол. В этом и смысл этой настройки. Устраняет разрывы картинки.
Насчет "отзывчивости" тебе просто показалось
Насчет "отзывчивости" тебе просто показалось
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
тебе там не пора на покой?
Уже 2й коммент вижу в этой ветке о "проблемах современно молодежи". У тебя какие проблемы были? Пещеру продувало?
Это какой-то новый вид болезни, когда люде не переносят технологии и приходится жить без них?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
разница между стабильными 80 и стабильными 120 есть, но не очень заметная.
Другое дело, если эти 80 достигаются так сказать в покое. Где травка одна там, и никаких текстур, а когда начинается замес, выгребаешь 40 кадров и охуеваешь.
Свыше 120 фпс перестаешь обращать внимание на фпс в принципе и даже просадку со 120+ в 80 не заметишь.
Было время, когда мы играли в Арму 2 дейз мод на всяком старом говне, выделяли под RAM диск 90% оперативки и радовались 30фпс в лесу.
Другое дело, если эти 80 достигаются так сказать в покое. Где травка одна там, и никаких текстур, а когда начинается замес, выгребаешь 40 кадров и охуеваешь.
Свыше 120 фпс перестаешь обращать внимание на фпс в принципе и даже просадку со 120+ в 80 не заметишь.
Было время, когда мы играли в Арму 2 дейз мод на всяком старом говне, выделяли под RAM диск 90% оперативки и радовались 30фпс в лесу.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
ну конечно нет. я же не про гей мер.
Да и у большинства средних игрунов их нет. Как и все эти писькомерства "у меня в пупк 200фэпээс" от лукавого.
Да и у большинства средних игрунов их нет. Как и все эти писькомерства "у меня в пупк 200фэпээс" от лукавого.
раскрыть ветку (5)
Ну, по статистике стима у большинства gtx 1060 или чуть хуже, с монитором 144гц за адекватные деньги как минимум кс с фортнайтом вытягивает на 150фпс, а это на восприятие неслабо влияет
раскрыть ветку (4)
Кс на любой метле идет. у меня блядоксеон, и стааааарый 670 гтх. 300+ фпс.
Речь о максималках идёт?
Я никогда не понимал смысла играть в активные пострелухи на ультра настройках. Только мешает.
Речь о максималках идёт?
Я никогда не понимал смысла играть в активные пострелухи на ультра настройках. Только мешает.
раскрыть ветку (3)
Так тем более, кс просто как минимум взят, правда, статистики по мониторам не нашёл
В соревновательных обычно средне-минимальные
Да, даже на 60hz мониторе можно заметить разницу между 200 фпс и 300
Подробнее: https://youtu.be/hjWSRTYV8e0
Подробнее: https://youtu.be/hjWSRTYV8e0
Это уже как аудиофилы, скоро будут закупать золотые видеокарты и рассуждать насколько 1300 фпс лучше чем 1100 фпс
раскрыть ветку (23)
Фпс - это мера производительности. Разве что до золотых мониторов с 500 герцами дойдёт.
Разница между 60 гц и 140 или 140гц и 250 заметна любому человеку
раскрыть ветку (22)
У меня сейчас ноут с 144 гц экраном, был у знакомого у которого пк и моник на 200(вроде, может 250 хз) гц, ну никакой разницы, как бы ни пытался не заметил
В принципе разница выше 70 фпс/гц мало заметна
раскрыть ветку (3)
Разница между 60 гц и 140 или 140гц и 250 заметна любому человеку
Я тоже в эту парашу верил, пока не купил нормальным монитор(на самом деле- нет). По факту: лично мне насрать на разницу между 60 и 144Гц в играх, увидеть ее мне удается исключительно в синтетических тестах(так же как и влияние G-SYNCа, кстати).
Маркетинговое фуфло. Как и мышки со 100500dpi, золотые кабеля, механические клавиатуры и т.д. по списку.
раскрыть ветку (17)
Чет все в кашу смешал и дипиай и мех клавы и герцовку экрана, огласите весь список пожалуйста.
раскрыть ветку (5)
Хз, чего ты хочешь, я весь список перечислил из того, что лично пощупал, ты его перечислил еще раз.
раскрыть ветку (4)
Ну начнем с того что дипиай по сути это степень чувствительности сенсора и от этого зависит на сколько курсор будет быстро передвигаться и это видно невооруженным глазом на мыше за 900 рублей от дедушки ляо даже, нажимаешь кнопку меняется чувствительность- мышь быстрее двигается. Мембранные и механические клавиатуры абсолютно по разному осуществляется нажатие, на мех. клавиатуре гораздо удобнее печатать чем на мембранке, у меня дома обычная мембранка, у друга механика щелкающая, нажимать клавиши на механике приятнее, да и сам принцип работы клавиши разный. Герцовка экрана тут сложнее т.к. много факторов влияет на восприятие человеком.Если человек смотрит на медленно меняющуюся сцену, то разницу в фпс между 30 и 60 нужно искать с лупой, а если и более то с микроскопом. Если сцена динамичная, т.е. есть быстро меняющиеся кадры и твой монитор поддерживает имеет герцовку 144Гц, то разница между фпс будет видна глазом спокойно. 30 фпс дерганное все, 60 фпс плавная картина, 120 фпс еще плавнее, понятное дело что разница в плавности(между 60 и 120фпс) не будет прям 2-ух кратная как разница в фпс, но она все равно будет заметна, а на каком нибудь широкоформатном монике и подавно.
раскрыть ветку (3)
Сфера применения dpi2000+(ну пусть 4000+ для игроков) настолько узка, что нужен он примерно никому, т.е. чистый маркетинг. Сенсоры пары прошлых поколений уже сорвать невозможно, как говорят "эксперты в интернетах". Лично я не мог сорвать сенсор своей Х7 2009 года. Т.е. абсолютное большинство мышей дороже 2-3к рублей- это в плане начинки чистейшее фуфло для лохов.
нажимать клавиши на механике приятнее
Субъективизм выдаваемый за преимущество. Не нужно считать механику неким "профессиональным инструментом", чем-то однозначно лучшим, более приятным и стоящим своих денег. Это опять же чистый маркетинг. Да, кому-то она понравится больше мембранок, но кому-то нет, а большинству разницы заметно не будет. И уж точно нельзя говорить о том, что "механика дает преимущество в играх и работе".
Про герцовку, как я и писал выше- для меня реальной разницы между 60 и 144Гц практически нет. Возможно, если я буду нонстопом задротствовать в шутеры с бешенной динамикой и 240Гц- мне будет сложно пересесть на 60Гц(первые пару часов). В любом случае 100500Гц не являются чем-то необходимым всем, что даст преимущество во всех играх и уж тем более удобно в повседневных задачах. По большему счету разницы нет. А разница в стоимости есть. Маркетинг.
Все эти новые супертехнологии не стоят своих денег, не нужны и в целом навязаны маркетингом, а не необходимостью.
раскрыть ветку (2)
можно я еще чуток добавлю к этому спору механика\мембрана. Я помню то время когда был переход с дорогих механик на дешёвые мембраны - тогда все офигивали насколько мебрана мягче и удобнее работает, а сейчас наоборот все начинают топить за механику.
раскрыть ветку (1)
Ну хз. Лично мне больше нравится механика. Не знаю как описать, чувствуется обратная связь, само нажатие лучше ощущается, удается гораздо быстрее и точнее печатать. Но как бы и механики бываю разные
Хочешь сказать, что с монитором 144гц ты не видел разницу между 60 и 144 фпс?
У меня даже в скайриме с 60 фпс глаза вытекают, про шутеры молчу
То-то все киберкотлеты на маркетинг ведутся, ага
раскрыть ветку (10)
Тот факт, что у тебя что-то вытекает не делает истинным утверждение о том, что разница "заметна любому человеку". Тебе уже как минимум двое отписались, что это пиздеж. Без пруфов на исследования реальная ситуация может заключаться как в том, что это зависит от качества зрения, так и в том, что у тебя эффект маркетингового плацебо.
Киберкотлетам а)за рекламу платят б)предоставляют в пользование маркетинговое говно. Соответственно вероятность того, что киберкотлет пойдет и купит себе более дешевый девайс в магазине исчезающе мала.
Ну и в)применительно не только к котлетам, когда у тебя появляются свободные деньги- ты покупаешь всякое маркетинговое говно хотя бы ради интереса. И потом сложно даже себе признаться, что ты ЛОХ.
раскрыть ветку (9)
Ты на вопрос не ответил
Достаточно просто эмпирическим методом проверить несколько человек, лично я таким не занимался, но пара родственников говорят о замеченной ими разнице даже в браузере
По полчаса в настройках просиживают и машут камерой чтобы добиться необходимой плавности они тоже по рекламному контракту?
Согласно опросам, у подавляющего большинства кибератлетов зп меньше 500$ и нет контракта с фирмами
То, что компании занимаются активным продвижением своей техники не противоречит с тем, что техника эта даёт заметные преимущества
раскрыть ветку (6)
Ты на вопрос не ответилТак это не риторический вопрос?.. Ну тогда перечитай мой первый комментарий, я уже там ответил. Да, разницы нет. Вообще.
Достаточно просто эмпирическим методомТакая проверка не научна и ничего не дает.
По полчаса в настройках просиживаютЯ тоже иногда в настройках какой-либо хуйни просиживаю часами. Обычно это значит, что я нихуя не понимаю и просто пытаюсь методом тыка сделать получше.
Даже, если они реально пытаются достичь какой-то плавности, а не работают на публику- это никак не коррелирует с вопросом обсуждения, возможно они и на 60Гц все настроят не хуже.
Согласно опросам, у подавляющего большинства кибератлетов зп меньше 500$ и нет контракта с фирмамиНе видел подобных опросов.
Без привязки к их девайсам- вообще ни о чем не говорит, вполне может быть, что абсолютное большинство из тех, кто до 500 и пользуется дешевой техникой без заморочек.
То, что компании занимаются активным продвижением своей техники не противоречит с тем, что техника эта даёт заметные преимуществаТо, что эту технику продвигают не значит, что она дает преимущества.
раскрыть ветку (5)
В первом сообщении ты написал, что купил нормальный монитор и на разницу тебе насрать, ну и про какие-то синтетические тесты.
Да ну, и давно у нас эмпирический метод не является научным?
https://habr.com/ru/news/t/475224/
Зайди на твич на полумёртвые каналы киберов, почитай сетап и фпс посмотри, например
Тут вариантов немного остаётся, либо я, мои знакомые, и все известные мне киберспортсмены/геймеры/стримеры или обладают какими-то выдающимися физическими данными для восприятия частоты кадров, или обманывают сами себя (или всех), либо ты или хреново тестил, или природа обидела.
Сам бы ты навскидку как вероятности раскидал?
раскрыть ветку (4)
В первом сообщении ты написал, что купил нормальный монитор и на разницу тебе насрать
А ты вопрос о другом задал?..
Да ну, и давно у нас эмпирический метод не является научным?Не достаточно просто "поспрашивать знакомых". Такой "эмпирический метод" был, есть и будет ненаучным.
https://habr.com/ru/news/t/475224/В статье нет ничего об оборудовании.
Тут вариантов немного остаётся, либо я, мои знакомые, и все известные мне киберспортсмены/геймеры/стримеры или обладают какими-то выдающимися физическими данными для восприятия частоты кадров, или обманывают сами себя (или всех), либо ты или хреново тестил, или природа обидела.Раскидываю вероятность как близкую к 100%, что ты попросту не понимаешь, что такое вероятности, научные методы познания, статистика и т.п. Ты крутишься в узком кругу общения со своими стереотипами. Опросы в нем не значат ничего. Мнение даже сотни известных тебе людей- не значат ничего.
Сам бы ты навскидку как вероятности раскидал?
раскрыть ветку (3)
Ну да, "нормальный монитор" != 144гц, а "насрать" != "не заметил"
У тебя какие-то сложности с расшифровкой утверждений?
Недостаточно для чего? Результата слепого теста на десятке людей разных возрастных категорий будет достаточно для того, чтобы не считать всё это "маркетинговым говном", а исследование в научный журнал писать не обязательно
Зато есть о зарплате, контрактах и спонсорах.
То есть ты 100% ставишь на то, что мы все дружно самообманываемся?
Лол, к чему тут про стереотипы и мнения, наблюдения своими собственными глазами за видимыми характеристиками двух разных продуктов не значит ничего? Ты ведь для своего заявления "ЭТА ФСЁ МАРКЕТИНГОВОЕ ГАВНО" полагаешься ровно на то же самое, учёный, бля, наблюдения за группами людей у него ничего не значат
Выше ты пишешь, что "для тебя реальной разницы нет" и "практически нет". Так видишь ты её или "вообще нет"?
раскрыть ветку (2)
Ну да, "нормальный монитор" != 144гц, а "насрать" != "не замечаю"
Ладно, давай я дам предельно точную формулировку, чтобы ты перестал апеллировать к своему непониманию: в синтетических тестах, при концентрации на конкретных деталях- разницу можно заметить. Она не значительна, но есть, что логично. В реальных играх/приложениях/фильмах и т.п. разницы либо технически нет и не может быть, либо она технически возможна, но столь пренебрежимо мала, что мною не воспринимается.
Недостаточно для чего? Результата слепого теста на десятке людей разных возрастных категорий будет достаточно для того, чтобы не считать всё это "маркетинговым говном", а исследование в научный журнал писать не обязательноДаже такого я не встречал.
Зато есть о зарплате, контрактах и спонсорах.И? Я об этом уже высказался. Спасибо за статью, но твою точку зрения она не подкрепляет.
То есть ты 100% ставишь на то, что мы все дружно самообманываемся?Нет, я 100% ставлю на то, что ты делаешь громкие выводы "разница заметна любому человеку" без нормального обоснования.
В отличии же от тебя, мои высказывания про маркетинг полностью конкретны. Если нет научно обоснованной гарантии того, что ты почувствуешь разницу, но есть свидетельства противного, нет какой-то насущной необходимости в технологии, то вестись на маркетинг- глупо. Это деньги на ветер. Вот и все.
раскрыть ветку (1)
Твои предельно точные формулировки с удивительной старательностью избегают полноценной конкретики. Ты тестил свой 144гц монитор в шутере с динамическим обзором на железе, способном эти 144 фпс выдать и не заметил никакой разницы?
Про фильмы смешно, ещё бы ты с 23,976 кадрами разницу замечал
Каким это образом технической возможности нет? Карта выдаёт кадры, монитор обновляется с нужной частотой, отображая все эти кадры. Куда они пропадают по-твоему?
Наверно потому что никто в этом необходимости не видит? Тот, кто нуждается в профите и комфорте от высоких гц - покупает
-ты пишешь, что всем киберкотлетам платят за маркетинг и дают железо, поэтому они работают на публику
-я скидываю статью, где, согласно опросам, личный контракт со спонсором есть у 8% котлет, у трети организаций нет спонсора ВООБЩЕ, а подавляющему большинству организации платят минимум
-не, не подкрепляет, ага
Ну я повторяю, то есть мы все самообманываемся, а ты всё протестил научно и объективно?
Конкретны чем, тем, что ты хуй знает как это проверял, а потом подвёл к этому свои мысли о том, что все вокруг проплачены?
Научное обоснование чего тебе нужно, способности глаз видеть? Или комфортности восприятия и плавности изображения, то есть повышения актуальности картинки, лёгкости определения траектории движущихся объектов при повышении частоты обновления?
Никто здесь о насущной необходимости не говорил
Глупо - это рассуждать о высокогерцовых мониторах с позиции просмотра фильмов и игр со статичной картинкой
У меня как-то друзья заметили, что у меня игра выдаёт 50фпса и стали всякое советовать, выслушав их варианты решения проблемы, ответила: алло, ребята, с моим зрением, мне так пофиг на вашу вертикальную синхронизацию, анизотропную фильтрацию, рассеивание частиц и тд
FullHD монитор в общем-то не мешает реализовать потенциал топовых видюх — есть такая вещь как SSAA, оно же super sampling, virtual super resolution и тд. По сути рендеринг картинки в UHD и сжимание в 4 раза — в итоге получается анти-алиасинг максимального качества, никакие MSAA и тем более пост-процессинг (типа TAA) и рядом не стояли.
раскрыть ветку (1)
В экшенах и онлайн пострелушках- чудовищная разница. В обычной жизни тоже есть, но оно вам надо? Монитор, умеющий воспроизводить 144 кадра на тн матрице от 16 к, на ипс- от 30к.
если ебануть dsr до 4к картинка прикольнее выглядит и ровнее, но в динамике нифига не заметно
Не знаю как на повышение, но вот когда даже с 76 проседает до 60 и идёт нестабильно, то очень неприятно, в таких случаях просто лок на 60 ставлю
Ходят легенды, что все, что свыше 24 кадров в секунду, глаз не замечает. Хотя, хуй знает, может, прогеймеры уже эволюционировали и 24 фпс- это уже слоумоушн. Но мне кажется, что это либо нытье, либо чувак вместо игры просто фапает на цифры
Иззните, я немного отстал от поезда. Эти новые ртхи парами ставить можно? И как сейчас такая технология называется?
раскрыть ветку (7)
Sli и скорее всего да, в тех. спеках на сайте инвидии написано сколько штук можно в параллель
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Потому что это не даёт двухкратного прироста, а местами не даёт вменяемого прироста вообще.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Почему же не ставятся? Просто тут всё зависит от уровня реализации этой технологии разработчиками игор, а они, как правило, на это дело забивают (оно и понятно, зачем пытаться оптимизровать и выжимать максимум из технологии, которой пользуется два с половиной человека).