78

Она волнуется, поэтому сделай что-нибудь

Она волнуется, поэтому сделай что-нибудь

Краем уха услышал как мама говорила взрослой дочери про бабушку: «Она волнуется как ты там живешь, поэтому пиши ей».


Вроде бы ничего особенного. Бабушка волнуется. Бабушку надо уважать. Внучка должна писать бабушке.


Но причина, по которой внучка должна эта делать, довольно опасная.

Она должна писать не потому, что сама хочет написать и поделиться.

А потому что бабушка ВОЛНУЕТСЯ.


Бабушка не умеет\не хочет учиться справляться со своим волнением. И за спокойствие бабушки подвязывают отвечать внучку.


Эмоциональное состояние одного отдаётся под ответственность другого.


Если внучка начнёт играть в эту игру, то дальше она легко может начать чувствовать себя виноватой в том, что бабушка волнуется, беспокоится, что ей плохо. ВЕДЬ ЭТО ОНА ЕЙ НЕ ПИШЕТ. ВЕДЬ БАБУШКА ИЗ-ЗА НЕЁ ВОЛНУЕТСЯ.


Можно сказать, что это же просто бабушка... что тут такого?

Нет, это не просто бабушка. Если она начала играть в эту игру с бабушкой, то она уже не осознаёт\не контролирует эту связку.


И, когда в будущем, ей кто-то другой заявит нечто подобное: муж, друг, брат, сват, она снова начнёт отвечать за чужие чувства.


Такие отношения — полный булщит.


Чтобы в это (бычье дерьмо) не попасть, нужно помнить, что за эмоциональные состояния, чувства, эмоции и переживания отвечает тот, кто ИХ ИСПЫТЫВАЕТ. Независимо от внешних условий.


Если бы это было не так, то тогда все в мире бабушки волновались бы, если бы их внучки не писали им о том, как они живут. А Виктор Франкл покончил бы с собой в концлагере.


Общение с бабушкой предлагается выстраивать не на основании намерений и желаний со стороны внучки, а на основе компенсации бабкиного волнения. Действия внучки становится эдакой валерианой для неё.


Есть разница между: ты пиши мне, а то я волнуюсь.


и


Я хочу, чтобы ты мне писала, мне интересно узнать как ты живешь.


Следующая важная мысль: если начать играть в эту игру "пиши, чтобы я успокоилась", то бабуля ещё больше убедиться в том, что её ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ЗАВИСИТ ОТ ДЕЙСТВИЙ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.


Как там про рыбу и удочки, любимая присказка психологов. Вы бабулю тухлой рыбёшкой подкармливаете так.


Бабуля здесь — это пример. На её место легко встаёт мама, папа, друг, коллега, начальник, муж, жена, сын, дочь и т.д.


Когда человек не замечает таких связок, то это сигнал о двух возможных процессах:


Он сам отдаёт ответственность за свои эмоции другим людям → они заставляют меня переживать.

Он взял ответственность за чужие эмоции → я не должен обижать маму.


В первом случае он утратил контроль и его частенько мотает в эмоциональном плане как флажок на ветру. Во втором — так напрягается, чтобы не сделать что-то "не то", что скоро пупок развяжется.


Нет ничего плохого в том, что бы проявлять внимание к своим близким, плохо, когда когда это внимание пытаются получить за счет манипуляции через передачу ответственности за свои эмоции.

Обсудить вопросы, связанные с мотивацией, страхами, ленью и другими психологическими трудностями можно в телеграм-чате: https://teleg.run/psy_chat

Психология | Psychology

28.3K поста61.7K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушка насколько я поняла из текста совсем ничего не говорила, а за неё, в целях привития добропорядочности и ответственности за своё поведение говорил родитель ребенка, а заодно учит понимать чувства др. людей. Манипуляцией можно что угодно обозвать, даже ваш комментарий. Манипулируете тут сознанием людей :)) заставляя сомневаться в добрых намерениях своих родных.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Благими намерениями строят замечательные и ровные дороги в известное вам место. Сомнение может предотвратить много неприятностей. Родитель учит ребёнка ощущать ответственность за чужие чувства, а не "добропорядочности" и уж тем более не "пониманию чужих чувств".
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы не согласен
Если жена, например, летит куда-то одна и я ей говорю что бы написала/позвонила потому что я волнуюсь - по мнению автора это неправильно?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно, когда ваше волнение становится главной причиной для того, чтобы жена общалась с вами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и есть выбор. Звонить бабушке или нет. Можно позвонить, учтя что твое безразличие к ее делам и ее беспокойству наносят ей моральную рану или сказать - бабушка, я веду себя как я хочу и если ты не сделала себя достаточно толстокожей чтобы спокойно переносить мое к тебе безразличие - ты сама виновата.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дело ваше
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть убейте не пойму в чем разница с примером. В примере "позвони бабушке - она волнуется" по факту (если не вкладывать свои проекции) содержится лишь просьба и информация о том, что бабушке не пох на тебя, а просящему тебя позвонить не пох на волнения бабушки. Таким образом мы, обладая этой информацией приходим к тому же - если мы хотим чтобы она не волновалась, мы позвоним. И будем звонить столько, пока дискомфорт от звонков не перевесит комфорт от "я хороший, не даю бабушке волноваться и маме волноваться за то что я не звоню бабушке". Точно также, как в случае, если нам никто об этом не говорил, а мы знали бы о ее волнении по умолчанию.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я хороший, не даю бабушке волноваться и маме волноваться за то что я не звоню бабушке.


Вы понимаете, что не можете контролировать то, что происходит с чувствами на той стороне? Вы можете хоть лбом расшибиться, но волноваться или нет РЕШАЕТ человек с той стороны.


В этом случае вы находитесь под контролем их состояний и они будут легко подталкивать, получать нужное поведение лишь намекнув на то, что "Они волнуются им плохо, сердце и т.д.".


Это не означает, что вам нельзя интересоваться, звонить и делать что-то, что МОЖЕТ повлиять на их эмоции, чувства и т.д. Но, как только вы решили, что от ваших действий зависят их чувства, эмоции и т.д. — вы в ловушке.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

если я верно понимаю, речь о том, что бабушка просто хочет внимания, но не хочет в этом признаваться, либо считает зазорным звонить первой и прибегает к такой вроде бы безобидной манипуляции, наделяющей чувством вины?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, эта ситуация как протопример подобных манипуляций
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хехе, сомнения порождают ОКР и тревожные состояния на раз два. Давайте др аргументы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Погуглите, что "порождает" ОКР и тревожные состояния, возможно после этого вы разрешите себе сомневаться
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда вся логика сводится к "Я буду вести себя так, как выгодно мне и если вы не удосужились выработать способ как вам комфортно с таким мной сосуществовать, то это ваши проблемы". Эта же логика, будучи максимально примитизирована и выражена в форме совета звучит как "Унижай слабого (т.е. веди себя так как выгодно тебе в случае с слабым) и унижайся перед сильным" (т.е. опять же - веди себя так как выгодно тебе в случае с сильным). Не научил свою природу быть нечуствительной к хамству и грубости - получай сполна. Не научил свою физическую природу противостоять насилию - сам виноват - получай по лицу - это не моя проблема, я не несу ответственность за то, что тебе больно от моих действий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такая логика появляется только, если вы робот и у вас нет выбора. :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. по вашему, чувства которые испытывает человек, НИКАК не зависят от внешних обстоятельств? Это бред и утопия.

Если в тело воткнуть нож, 99,99.....:% людей испытают боль. Какая-то часть страдает нечувствительностью к боли, у какой-то части изменения в мозгу приведут к тому, что вместо боли они испытают оргазм. Кто-то с помощью приемов самогипноза сможет уменьшить восприятие боли до вполне терпимой.

Означает ли это что "чувствовать боль" это выбор людей которые ее чувствуют, а тот кто вонзил нож не несет ответственности за то, что все остальные "выбрали чувствовать боль"?


Если человек чувствует обиду, эмоциональные страдания в определенных ситуациях это в той же мере его выбор, как выбор чувствовать боль физическую. Это не его выбор - это его природа, только в первом случае - его психическая, а не физическая природа.


Вы понимаете, что не можете контролировать то, что происходит с чувствами на той стороне?

Еще как могу. У меня существует целый арсенал средств как гарантированно сделать человека расстроенным, разозлить. Есть куча инструментов как развеселить. Не каждого конечно, и при условии что он не знает моих намерений, но существуют вполне определенные действия, которые с высокой вероятностью приведут оппонента в определенное эмоциональное состояние. Нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Т.е. по вашему, чувства которые испытывает человек, НИКАК не зависят от внешних обстоятельств? Это бред и утопия.


Зависят, про относительность этой зависимости вы сами написали.


>Означает ли это что "чувствовать боль" это выбор людей которые ее чувствуют, а тот кто вонзил нож не несет ответственности за то, что все остальные "выбрали чувствовать боль"?


Как вы сами и написали, вы можете не чувствовать боль с помощью самогипноза, например. И здесь у вас есть выбор, да. А тот, кто "вонзил нож" несёт ответственность уголовную. Это правила другого порядка, не имеющие отношения к чьим либо субъективным чувствам и ощущениям.


У меня существует целый арсенал средств как гарантированно сделать человека расстроенным, разозлить


Хорошо, вы можете влиять, с огромным количеством условий, уточнений и прочих "если". Я не уточнил этой относительности в свое посте и комментарии, спасибо вам за это уточнение.


>Если человек чувствует обиду, эмоциональные страдания в определенных ситуациях это в той же мере его выбор, как выбор чувствовать боль физическую. Это не его выбор - это его природа, только в первом случае - его психическая, а не физическая природа.

Как показывает история человеческого развития, "природа" человека поддаётся обучению.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами ответили на свой вопрос! Вы хотите чтобы муж/жена/дети/родители не волновались, то есть чувствовали себя хорошо.
И вы пишите потому что хотите ,что бы им было хорошо, а не с присказкой "Опять он/она разволнуется и мне весь мозг вынесет" тонкая грань, но в этом и есть суть.
Надеюсь смогла объяснить эту игру слов, которая меняет суть)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В точку
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества