Очередные катынские инсинуации⁠⁠

Аргументация того же Ред Драгона, Смоки777777 гораздо более продуманна

Интересно в чём она продумана )

Фигурная скобка не читается как ссылка откройте вторую там оригинал решения 2013

https://web.archive.org/web/20210505163006/https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-127684"]}

https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-127684

Это в архив добавлено 2021 сама ссылка и документ 2013 и это официальный сайт суда

Читайте решение там и про Сталина и про СССР

https://web.archive.org/web/20210505163006/https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-127684"]}

У нас есть решение ЕСПЧ которое прямо говорит о вине СССР https://web.archive.org/web/20210505163006/https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-127684"]}

Вы сами аргументировали этим решением, а как оказалось, что там написано не то, что вам нравиться начали истерично кидать вопросы, вопрос закрыт решение на которое вы сослались подтвердило вину СССР

Я не знаю насколько надо быть слепым, чтобы не увидеть, что в том же решении октября 2010 написано де-факто тоже самое. Вот только несколько цитат из того решения, всё вопрос закрыт спасибо, что подтвердили вину СССР

153. 5 марта 1940 года, действуя по предложению главы НКВД, члены Политбюро ЦК Коммунистической партии СССР одобрили внесудебную казнь польских военнопленных, которая должна была быть осуществлена сотрудниками НКВД. Пленные были убиты и захоронены в массовых захоронениях в разные даты в апреле и мае 1940 года. Списки подлежащих казни заключенных были составлены на основании "списков-предписаний" НКВД, в которых среди прочих упоминались имена родственников заявителей.

...

155. Неоспоримо – и "списки-предписания" НКВД предоставляют документальное подтверждение этого – что в конце 1939 и начале 1940 годов родственники заявителей находились под стражей на советской территории и под полным и исключительным контролем советских властей. Решение Политбюро от 5 марта 1940 года предусматривало, что все польские военнопленные, содержащиеся в этих лагерях НКВД, без исключения, подлежат внесудебной казни, которая была осуществлена советской тайной полицией в последующие месяцы. Массовые захоронения пленных в польской военной форме были обнаружены в Катынском лесу еще в 1943 году, после захвата территории Германией. В записке, написанной в 1959 году главой КГБ, преемника НКВД, признавалось, что в общей сложности более двадцати одной тысячи польских узников были расстреляны сотрудниками НКВД. Семьи перестали получать корреспонденцию от узников в 1940 году и с тех пор не получали от них никаких известий, то есть более семидесяти лет.

...

156. Принимая во внимание эти фактические элементы, Суд приходит к выводу, что родственники заявителей, взятые в плен в 1939 году, должны считаться казненными советскими властями в 1940 году.

...

19. Убийства произошли в апреле и мае 1940 года. Пленные из Козельского лагеря были убиты в месте под Смоленском, известном как Катынский лес; пленные из Старобельского лагеря были расстреляны в Харьковской тюрьме НКВД, а их тела захоронены недалеко от села Пятихатки; полицейские офицеры из Осташкова были убиты в тюрьме НКВД Калинина (ныне тверь) и захоронены в Медном. Обстоятельства казни заключенных из тюрем западной Украины и Белоруссии остаются неизвестными по сей день

https://web.archive.org/web/20210505163006/https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-127684"]}

Где мать итиь, ВЕРДИКТ СУДА?

Это уже сектантство товарищ, вердикт буквально перед вами. Ну ессли вы хотите цитирую:

136. Обращаясь к установленным фактам настоящего дела, Суд отмечает, что родственники заявителей, которые были взяты в плен после вторжения Советской Красной Армии на территорию Польши и содержались в советских лагерях для военнопленных, были казнены по приказу Политбюро Коммунистической Партии СССР в разные даты в апреле и мае 1940 года. Списки подлежащих казни заключенных были составлены на основании "списков-предписаний" НКВД, в которых среди прочих упоминались имена родственников заявителей. Верно, что только трое родственников заявителей были идентифицированы во время эксгумации 1943 года; останки остальных так и не были найдены. Тем не менее, в отсутствие каких-либо доказательств, пусть даже косвенных, того, что они могли каким-то образом избежать расстрела, следует полагать, что они погибли в 1940 году. В свете исторических свидетельств, которые постепенно становились известны до настоящего времени, Суд приходит к выводу, что настоящее дело касается смерти родственников заявителей, которая произошла в 1940 году.

Буквально в вердикте написано, что расстрел был осуществлён СССР. Всё вопрос закрыт, идите стирать штаны

Если виноват СССР то почему РФ как правопреемник не платит?

Родственники жертв Катынского расстрела не собираются требовать денежных компенсаций от российских властей, говорится в заявлении Федерации Катынских семей, размещенном на ее странице в интернете.

https://ria.ru/20101129/302237347.html

Где, мать итить вердикт суда в котором говорится "Россия виновата в расстреле/военном преступлении"?

А кто говорит о вине России? СССР виноват и с этим Россия не спорила суд установил, что стороны Польская и Российская согласны с этими фактами по которым СССР виновен, всё вопрос закрыт

Да уж истерика твоя всё не прекращается

Так стрелки кидаете Вы, геббелсовцы. И пиздите.

Буквально твои слова "Вы обвиняете? Я обвиняю в ответ!"

Или ты сейчас хочешь сказать, что Геббельс не придерживался позиции, что Катынь - это дело рук СССР? Придерживался. Значит - вы геббельсовцы.

А ещё Геббельс считал, что есть 10 цифр, следовательно те кто считают, что есть 10 цифр это геббельсовцы по твоему.

Или раньше не считалось, в официальной историографии, что это дело рук нацистов? Считалось. Значит вы - ревизионисты.

Если, что не считалось в мировой "официальной" историографии, что это дело рук нацистов, и так-то немецкая версия была верная так, что по твоей логике все ревизионисты.

Так, что, пиздобол, геббельсовец и ревизионист - иди нахуй.

Цитируя тебя же:

Но ты, в лучших традициях вашей братии, сразу начинал впадать в истерику и нести хуйню.

...

У нас как раз никакой истерики нет

Не истерика )

Так, что, пиздобол, геббельсовец и ревизионист - иди нахуй.

вы геббельсовцы.

Вы, геббелсовцы. И пиздите.

ты слишком туп и ангажирован

тебе пиздоболу, геббельсовцу и ревизионисту что-либо доказывать в десятый раз?

И вновь цитируя тебя

Но ты, в лучших традициях вашей братии, сразу начинал впадать в истерику и нести хуйню.

Да уж ты сумасшедший, в бан

Эти пруфы выглядят примерно так "ГЕББЕЛЬСОВЕЦ ТЫ ВРЁШЬ!!!!!" Если есть получше давай их сейчас

Я смотрю у ревизионистов всё одна и та же критика "Вы врёте! Но оспорить ваши аргументы я не смогу..."

Самое смешное, если читать текст ЕСПЧ глазами то всё понятно, что Катынь военное преступление СССР

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-127684"]}

А Япония подавала в какой-либо суд?

По вашему США ни в чём невиноваты ок

Демагогия и не более.

Милов вы?

Очень дешевое передергивание и подтасовка)).

Эк вы скромно умолчали кого Страсбургский суд признал виновным в ЭТО военном преступлении?

Точно вы Владимир Милов, сложно прочитать текст?

18. 5 марта 1940 года Политбюро ЦК КПСС рассмотрело предложение и постановило: 

«I. Поручить НКВД СССР: 

(1) дела 14 700 лиц, оставшихся в лагерях для военнопленных (бывшие офицеры польской армии, правительственные чиновники, землевладельцы, полицейские, агенты разведки, военные полицейские, поселенцы и тюремные охранники), 

2) а дела арестованных и содержащихся в тюрьмах западных уездов Украины и Белоруссии в количестве 11 тысяч человек (члены различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывшие помещики, фабриканты, бывшие офицеры польской армии, государственные служащие и беглые) рассмотреть в особом порядке, приговорив к высшей мере наказания — расстрелу. 

II. Рассмотрение дел производить без вызова задержанных, предъявления им обвинений, а также без заявления им об окончании расследования или предъявления им обвинительных заключений в следующем порядке: 

а) о лицах, оставшихся в лагерях для военнопленных: на основании сведений Управления по делам военнопленных НКВД СССР, 

б) арестованные: на основании сведений, представленных НКВД Украинской ССР и НКВД Белорусской ССР». 

Решение подписали Иосиф Сталин, Климент Ворошилов, Анастас Микоян, Вячеслав Молотов, Михаил Калинин и Лазарь Каганович.

19. Убийства происходили в апреле и мае 1940 года. Заключенные из Козельского лагеря были убиты в местечке под Смоленском, известном как Катынский лес; заключенные из Старобельского лагеря были расстреляны в Харьковской тюрьме НКВД, а их тела были захоронены около деревни Пятихатки; сотрудники полиции из Осташкова были убиты в Калининской (ныне Тверской) тюрьме НКВД и захоронены в Медном. Обстоятельства расстрела заключенных из тюрем Западной Украины и Белоруссии остаются неизвестными по сей день. 

20. В 1942 и 1943 годах сначала польские железнодорожники, а затем немецкая армия обнаружили массовые захоронения вблизи Катынского леса. Была создана международная комиссия, состоящая из двенадцати судебно-медицинских экспертов и их вспомогательного персонала из Бельгии, Болгарии, Хорватии, Дании, Финляндии, Франции, Венгрии, Италии, Нидерландов, Румынии, Словакии и Швеции. Она проводила эксгумационные работы с апреля по июнь 1943 года. Были извлечены останки 4243 польских офицеров, из которых 2730 были идентифицированы. Комиссия пришла к выводу, что ответственность за резню несут советские власти. 

21. Советские власти ответили, возложив вину на немцев, которые якобы — по утверждению Москвы — захватили польских пленных и убили их летом 1941 года. После освобождения Смоленской области Красной Армией в сентябре 1943 года НКВД создало Чрезвычайную государственную комиссию под председательством Николая Бурденко, которая якобы должна была собрать доказательства ответственности Германии за убийство польских офицеров. В своем коммюнике от 22 января 1944 года Комиссия объявила, что польские пленные были казнены немцами осенью 1941 года.   

22. В ходе судебного процесса над немецкими военными преступниками в Международном военном трибунале катынские убийства были упомянуты в обвинительном заключении как случай военного преступления (Обвинительное заключение: Раздел третий – Военные преступления, Раздел С (2)). 13 февраля 1946 года заместитель Главного прокурора СССР полковник Я. В. Покровский обвинил подсудимых в расстреле 11 000 польских военнопленных осенью 1941 года, опираясь на доклад Чрезвычайной государственной комиссии (Суд над главными военными преступниками в Международном военном трибунале, т. VII, стр. 425-27). Несмотря на возражения советских прокуроров против получения устных показаний, Трибунал заслушал показания 1 и 2 июля 1946 года трех свидетелей обвинения и трех свидетелей защиты (т. XVII, стр. 270-371 ) . По завершении судебного процесса ни в тексте приговора Международного военного трибунала, ни в особом мнении советского судьи не было никаких упоминаний о катынских расстрелах.     

23. 3 марта 1959 года председатель КГБ Александр Шелепин предложил Генеральному секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву уничтожить документы о расстреле польских военнопленных: 

«С 1940 года в Комитете государственной безопасности Совета Министров СССР хранятся дела и другие материалы о расстрелянных в том же году военнопленных и интернированных офицерах, полицейских, жандармах, переселенцах, помещиках и других лицах бывшей буржуазной Польши. На основании постановлений особой тройки НКВД СССР расстреляно 21 857 человек, из них в Катынском лесу (Смоленский район) — 4 421, в Старобельском лагере под Харьковом — 3 820, в Осташковском лагере (Калининский район) — 6 311, в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Белоруссии — 7 305.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления Центрального Комитета Коммунистической партии СССР от 5 марта 1940 года... С момента проведения указанной операции, то есть с 1940 года, никакие сведения по делу никому не передавались, а все 21 857 дел хранились в опечатанном месте.

Ни одно из этих дел не представляет никакой оперативной или исторической ценности для советских органов. Также весьма сомнительно, чтобы они могли представлять какую-либо реальную ценность для наших польских друзей. Напротив, непредвиденный инцидент мог бы привести к раскрытию операции со всеми нежелательными последствиями для нашей страны, тем более, что в отношении лиц, расстрелянных в Катынском лесу, официальная версия была подтверждена расследованием, проведенным по инициативе советских властей в 1944 году...

На основании изложенного представляется целесообразным уничтожить все документы, касающиеся лиц, расстрелянных в 1940 году по указанной выше операции... Протоколы заседаний тройки НКВД СССР по вынесению приговоров о расстреле этих лиц, а также документы об исполнении этого решения могут быть сохранены».

24. Остальные документы были помещены в особое дело, известное как «пакет № 1», к которому имел право доступа только Генеральный секретарь ЦК КПСС. 28 апреля 2010 года его содержимое было официально обнародовано на сайте Российской государственной архивной службы. В деле содержались следующие исторические документы: предложение Берии от 5 марта 1940 года, решение Политбюро от того же числа, страницы, изъятые из протокола заседания Политбюро, и записка Шелепина от 3 марта 1959 года. 

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-127684"]}

@moderator, в посте про изменение правил есть такие строки "Тех, кто грубит на постоянной основе, сыпет оскорблениями и развлекается тем, что хамит окружающим, будут выявлять автоматические системы, и после дополнительной проверки такие пользователи могут ограничиваться или блокироваться." Данный пользователь как раз подпадает под эту категорию так как на постоянной основе сыпит оскорблениями и развлекается тем, что хамит окружающим.

#comment_351510473

#comment_351512415

#comment_351513696

#comment_351514321

#comment_351514603

[ВАЖНО!] Изменения правил по оскорблениям, рекламе и оформлению постов

@Loretian, ты это спокойнее поди уже весь монитор заплевал

Так ты и есть ревизионист. И сторонник Геббельса.

в лучших традициях вашей братии, сразу начинал впадать в истерику и нести хуйню.

Ведь кидать стрелки "да это ты плохой ещё и геббельсовец" это ни разу не ваша истерика от безысходности а назвать ревизионистов ревизионистами это да истерика )

Есть прост ты на них не в состоянии ответить

Но ты, в лучших традициях вашей братии, сразу начинал впадать в истерику и нести хуйню.

Да чел лучше и не скажешь )

А по Всем Законам ВИНУ определяет Суд

Какой суд признал вину американцев в убийстве мирных жителей Хиросимы?

А вот словеса президентов Дум и прочих органов, извините но их компетенция более чем сомнительна, не более чем МНЕНИЕ

Президент официальное лицо определяющее политику государства т.е. его

http://www.kremlin.ru/structure/president/authority/foreign-...

http://www.kremlin.ru/structure/president/authority/internal...

А Госдума по конституции имеет права принимать постановления, парламент страны принял постановление значит это официальная позиция страны

А это вам для справки. В 2013 году ЕСПЧ вынес окончательное постановление по делу, решив: что жалоба на нарушение права на жизнь выходит за рамки компетенции суда, что РФ не нарушала в отношении заявителей запрет на бесчеловечное обращение....

Ваш сайт не работает. А новости говорят о том, что это касалось "родственников жертв" при этом сам Катынский расстрел признан как военное преступление

https://www.rbc.ru/politics/16/04/2012/5703f61a9a7947ac81a66...

https://www.kommersant.ru/doc/2325371

https://euro-ombudsman.org/ombudsmen_activities/european_cou...

Не в один суд Польша так и не смогла предоставит ДОКАЗАТЕЛЬСТВ вины России. А вот вы и вам подобные с легкостью можете доказать?

Страсбургский суд признал катынский расстрел военным преступлением

Кроме того, суд счел, что российские власти не предоставили родственникам военнопленных достаточной информации о судьбе погибших. В то же время ЕСПЧ не обязал российские власти возобновить расследование трагедии, как того требовали родные и близкие расстрелянных военнопленных, жалующиеся на неэффективность расследования дела российскими властями.

Таким образом, суд в Страсбурге лишь частично удовлетворил иск польской стороны. В ЕСПЧ были поданы две жалобы, которые затем объединили в одно производство. Истцы - родственники расстрелянных польских офицеров - жаловались на то, что российская сторона не смогла предоставить им информацию о судьбе погибших офицеров. Однако суд не посчитал этот факт достаточным для возобновления расследования трагедии российскими властями.

Напомним, расследование дела о расстреле польских офицеров было начато в 1990г. В 2004г. оно было прекращено, а дело закрыто. В 2010г. Госдума приняла заявление, в котором указывалось, что расстрел был произведен "по прямому указанию Сталина и других советских руководителей".

В 1940г. в Катынском лесу под Смоленском были расстреляны несколько тысяч польских офицеров, которых пленили во время операции по присоединению Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939г.

https://www.rbc.ru/politics/16/04/2012/5703f61a9a7947ac81a66...

Точно с головой всё в порядке?

Точно а у вас со зрением проблемы походу

Аргументов у вас как всегда нет