Про Линукс все фигня. Экосистема Линукса - это когда ты наебываешь пол системы и пердолишься час, установив кривой пакет. Линукс - это когда в твоей версии дистрибутива нет какой нибудь библиотеки и не попердолившись ты хрен её поставишь. А если поставишь, то что нибудь сломаешь. Линукс - это когда каждое гуёвое приложение, драйвер, системный модуль - говно, сделанный из говна и говно в каждой мелочи. Если проблема решается, то только через жопу - вот это всё, это экосистема Линукса.
Потому что преувеличивает недостатки и не говорит о плюсах. Да оно ломается, однако с большим НО, ломается обычно не стандартные утилиты и проверенные тулкиты, а всякая малопопулярная шваль, что я дро, что гнушные и не очень наборы утилиты стабильны более чем, и вспомнить чтобы я положил что ядро, что какую-то утилиту чем-то тривиальным или не крайне экзотическим хотя бы(так-то вцелом это вещь редкая даже ну при очень и очень активном пользовании по моему опыту). Хотя в ядре есть определенные вещи реализованные крайне паршиво, да и просто некоторые "мандейн фичи" по типу поддержки mtp реализованы ну просто настолько ужасно что страшно сказать.Откровенно говоря у меня чаще винда падала чем это делал линукс той же эпохм
Более структурированная критика современного линукса, а не 00-х годов, заключается в отвратных гуях(и в данном случае это не классический плевок в сторону черно-мажных иксов, а вцелом тулкитов для гуи под линьку, багов в рих куда и куда больше чем в других подобных) и отвратной звуковой подсистеме(ну тут думаю никто не будет говорить что пульсаудио ахуенна, да она справляется с задачей, упргщает жизнь и т.д., но учитывая количество багов.... ну не поворачивается у меня язык назвать ее хорошей). Что первое что второе хоть и кажется фундаментальным для ос для не красноглазика, но на самом деле во первых оно далеко далеко не так ужасно, что для конечного пользователя что для разработчика, во-вторых же силы линьки лежат нв уриверсальности, и легкости построение механизмов выполнения поставленных задач. Единственное от каких недостатков линуксу никогда не избавится - это несколько сложная к восприятию соверменному гуи пользователю парадигма управления, а также разрозненность экосистемы рождающая иногда кучу утилит делающих практически одно и тоже, но не полностью друг-друга копирующие, и без утилиты включающей в себя все функции остальных среди них(как сказал бы столлман это не баг а фича в данном случае)
Пользуюсь примерно также, но у меня обратный опыт, хотя понимание многих моментов пришло не сразу.
Линукс - это когда ты имеешь наиболее стабильную и гибкую систему с лучшей документацией и возможностью при наличии рук реализовать любую хотелку. Правильно настроенный дистрибутив в норм руках ломается крайне редко и если вдруг это происходит ты со старта имеешь максимальное количество информации и возможностей в подавляющем большинстве случаев исправить проблему даже не бегая к гуглу, а не просто смайлик и код ошибки, который нужно гуглить что б понять что не так как в винде. Линукс - это когда тебе не нужна утилита которой нужно проверить свое оборудование на совместимость перед обновлением , т.к. он загрузится даже с утюга. Линукс - это когда ты можешь достучаться и пообщаться практически с любым разработчиком и решить любую даже самую сложную проблему в максимально короткие сроки. Ты можешь влиять на разработку любого продукта - если есть навыки просто можешь сам добавить чего не хватает, а если нет, то разработчики в подавляющем большинстве очень лояльны к конечным пользователям и учитывают их предложения/пожелания и максимально способствуют решению возникших проблем. Если не решать проблемы ректальными методами, то и система не будет просить тебя поработатть проктологом...
Линукс - это когда ты можешь достучаться и пообщаться практически с любым разработчиком и решить любую даже самую сложную проблему в максимально короткие сроки.
Год на KDE не могут пофиксить баг с поддержкой >1 монитора в Wayland.
До сих пор часто встречаются проблемы с переключением раскладки.
Поддержка HiDPI до сих пор в зачаточном состоянии.
Линукс - это когда тебе не нужна утилита которой нужно проверить свое оборудование на совместимость перед обновлением , т.к. он загрузится даже с утюга.
Windows может запускаться с GUI даже на мобилках без усердного допиливания. Linux же не заведется на новом ноутбуке, максимум до консоли.
Для линукс не нужны утилиты - потому что их тупо нет, нужно гуглить подойдет ли конкретное оборудование под linux. Будь то bluetooth клавиатура, принтер, да даже монитор. 2021 год - на линуксе в иксах до сих пор например нет поддежрки HDR.
Windows - это когда приложение для windows xp с вероятностью в 90% запустится спустя 20 лет.
Linux - это когда приложение для Ubuntu 20.04 не запустится на Ubuntu 21.04 из-за новой версии glibc\sdl\какой-либо другой либы.
то разработчики в подавляющем большинстве очень лояльны к конечным пользователям и учитывают их предложения/пожелания и максимально способствуют решению возникших проблем.
Даже в основных linux проектах для декстопа, вроде иксов и кде - не хватает людей для простого просмотра пулл-реквестов, из-за чего баги и запросы на мерж могут вообще потеряться.
И да, большинство линукс проектов имеет ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ документацию, которую даже сравнивать с виндовой не имеет смысла. В документации к windows есть описание буквально каждой ошибки, а для linux порой приходится тупо в issue на гитхабе искать - не поделился какой-либо из разработчиков своей мудростью.
Она вообще ничья, разве что крупных компаний, который с трудом умудряются адаптировать её под конкретные девайсы, любые попытки выйти на общий десктоп оканчиваются скопом подобных багов https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/16605366
Зато бесплатно) лично я перешёл на десктоп линукс около года назад на постоянку, и оно работает. Просто работает и всё. Ну и кому как повезёт, у кого то завелось всё сразу, у другого куча нервов и покупка мака)
Линух в последние годы далеко продвинулся в плане юзерфрендли, но справедливости ради, и другие системы тоже стабильны. А насчет бесплатности, то это очень сомнительный плюс. Во-первых, подавляющее большинство ПК уже идут с предустановленной виндой. А в наборе с бесплатными программами, коих цела куча, мы имеем нормальное рабочее место без особых усилий. При чем все это будет легально (как бы это не смешно звучало в нашей стране). Во-вторых, разница в цене с пустым пк составляет пару тысяч (утрировано), что особой роли не играет. И тут у винды есть преимущество - любое оборудование заведется, в отличии от линукса, где порой приходится лазить ручками, при чем на предыдущей версии это же оборудование автоматически подхватывалось.
По ссылке немного другая проблема - мол когда уже есть комбинация Ctrl-Shift для переключения раскладки, а юзер хочет что б заработали комбинации Ctrl-Shift-* По проблеме описанной по ссылке - этот юзер сам себе буратино, т.к. тут явно логический конфликт, а не баг и соответственно он никогда и не будет пофикшен...
Год на KDE не могут пофиксить баг с поддержкой >1 монитора в Wayland.
Примерно год назад тестировал на 3 мониторах именно на кедах - были другие проблемы, но непосредственно моники завелись норм.
До сих пор часто встречаются проблемы с переключением раскладки.
У меня ни разу не было проблем с раскладками из коробки, правда я и не делаю комбинаций клавиш как по ссылке выше...
Поддержка HiDPI до сих пор в зачаточном состоянии.
Тут особо не прокомментирую, т.к. 4к моника пока нет, а апдейт моника планирую вместе с системником, когда DDR5 станет массовым.
Windows может запускаться с GUI даже на мобилках без усердного допиливания. Linux же не заведется на новом ноутбуке, максимум до консоли.
Зачем тогда придумали утилиту для проверки совместимости системы с новыми форточками и костыли что б завелось и на системах не первой свежести? До консоли линукс заведется даже там где форточкам и не снилось, а проблем с загрузкой DE на любых ноутбуках не было никогда. По неопытности можно налажать можно только с гибридной графикой и даже в таком случае можно с помощью гугла 1 раз настроить и забыть.
Проблемы могут быть с разными сканерами отпечатков пальцов, экзотическими блютуз адаптерами и те как правило решаемы хоть и не всегда так как хотелось бы, но ведь ничего не мешает изучить совместимость до покупки, если не хочется потом разбираться с этими сложностями.
Windows - это когда приложение для windows xp с вероятностью в 90% запустится спустя 20 лет.
Linux - это когда приложение для Ubuntu 20.04 не запустится на Ubuntu 21.04 из-за новой версии glibc\sdl\какой-либо другой либы.
тут все также просто. Линкуй статически как в винде и будет также и также голая система занимать будет в 10 раз больше места.
В качестве альтернативы статической линковки придумали snap/flatpak, которые также запустятся везде, но суммарно места в разы меньше съест. Но лично я уже забыл про поиск, и установку реп, установку с старой версии в новую, решение конфликтов из-за того что создатели пакетов для разных неофициальных реп их создали, обновление со старой версии на новую и прочие мазохизмы после перехода на Arch, а потом и на manjaro, где просто есть 1 версия и в ней все есть и все работает. Но новичкам без помощи более опытного товарища я бы не рекомендовал такой переход, т.к. без знаний можно самому наставить кучу граблей и постоянно наступать на них.
Даже в основных linux проектах для декстопа, вроде иксов и кде - не хватает людей для простого просмотра пулл-реквестов, из-за чего баги и запросы на мерж могут вообще потеряться.
Разработчики иксов давно заявляли что основной акцент делают на развитие вейленда и больше поддерживают работоспособность, а не развивают. По поводу кде, то не согласен , т.к. активно слежу за развитием и они сейчас наиболее активно развивается среди DE, а действительно важные реквесты достаточно подробно изучаются. Другой вопрос что есть бредовые патчи и их могут просто проигнорировать. Если покажешь действительно важный и хорошо сделанный патч, который не заслуженно пропустили, то постараюсь помочь пропихнуть, либо честно скажу что не так с ним.
И да, большинство линукс проектов имеет ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ документацию, которую даже сравнивать с виндовой не имеет смысла. В документации к windows есть описание буквально каждой ошибки, а для linux порой приходится тупо в issue на гитхабе искать - не поделился какой-либо из разработчиков своей мудростью.
Не знаю как сейчас, т.к. к счастью уже давно не слежу за мастдаем, но раньше документация была ужасная, плохо структурированная + было не редкостью когда, то что написано в документации сильно отличалось от того что есть на самом деле.
Жаль что нельзя тегнуть кого-то из разработчиков вайна - думаю, они б много рассказали про качество и соответствие документации. Конкретно у меня нет проблем быстро найти нужную мне информацию практически для любого линуксового сервиса + в самом крайнем случае всегда есть сорцы, которые иногда лучше любой документации.
P. S. Очень странно когда после 10 лет опыта работы с linux у вас до сих пор куча нерешаемых банальных проблем, которые вы не знаете как решать и со стороны выглядит как будто вы плачете и продолжаете кушать кактус ностальгируя по винде... Может тогда не нужно себя насиловать и стоит просто принять философию той ОС которая вам ближе?
В этом же нет ничего плохого...
Ну или попросите кого-то кто 10 лет разбирался с нюансами и обрастал опытом, а не просто долго страдал, что б он помог порешать ваши проблемы и разобраться в тех моментах в которых есть пробелы, а то со стороны выглядит как мазохизм...
У меня вопрос, я накатил себе лиункс и он запускается, только когда ноут на зарядку ставлю, дальше стабильно работает без, но не дай бог ты его выключишь, просто ничего не происходит при запуске, что нужно гуглить?)
Как вариант, загугли "как правильно составлять баг-репорты";) Для человека по ту сторону монитора очень мало инфы и вся она достаточно размыта.
Например, даже "просто ничего не происходит при запуске" может означать как то что ноут просто никак не реагирует на кнопку включения и это однозначно аппаратная проблема и может быть проблема в условном контроллере питания, если просто виснет при загрузке, то есть этап на котором виснет, есть логи, есть режим дебага с которых можно получить инфу.
И это я тебя только в 1 момент ткнул, а тут куда не глянь нет никаких подробностей.
По опыту правильно составленный баг-репорт сильно повышает шансы на то что тебе помогут.
Вот вроде всё правильно написано, но везде не до конца
Правильно настроенный дистрибутив в норм руках ломается крайне редко
Правильно настроенный, не обновляемый, без установки нового ПО и подключения новой периферии. Да, и под "правильной настройкой" может подразумеваться сборка компа конкретно под дистрибутив или саморучное допиливание драйверов под отдельные железки.
ты со старта имеешь максимальное количество информации и возможностей в подавляющем большинстве случаев исправить проблему даже не бегая к гуглу
- Если это уже 1000+ ошибка, которую приходилось править или ты знаешь всю систему изнутри. В противном случае простыня SEGFAULT-ов никакой инфы не даст и придётся бежать в гугл, который действительно даст максимальное количество разрозненной информации и бесполезных возможностей.
То, что на любую проблему в гугле есть десятки, если не сотни, разных решений (Из которых конкретно у тебя сработает максимум одно), хорошо показывает корреляцию между информацией об ошибке и методом её решения.
Линукс - это когда тебе не нужна утилита которой нужно проверить свое оборудование на совместимость перед обновлением , т.к. он загрузится даже с утюга.
- но только если подобрать нужный дистрибутив и правильно его донастроить, тогда точно загрузится. Но не дальше консоли. Помню, как bunsenlabs у меня грузился с флэешки, но отказывался устанавливаться, потому что CD привода нет. Или Elive не грузился даже в live режиме, не говоря уж про установку. Ну а про apt-get update или yum update, ломающие всю систему уже тонны мемуаров написаны.
Линукс - это когда ты можешь достучаться и пообщаться практически с любым разработчиком и решить любую даже самую сложную проблему в максимально короткие сроки.
- Если, конечно, разработчику не пофигу на твои проблемы. Потому что Линукс - это ядро, а разработчики - это люди. Многим из которых внезапно не упёрлось решать твою сложную проблему в софте, который они писали пять лет назад и уже не поддерживают.
Правильно настроенный, не обновляемый, без установки нового ПО и подключения новой периферии
Правильно настроенный при обновлении или установке нового софта, ломается крайне редко как и писал, а в те очень редкие случаи как правило получается поправить все и без гуглежа. Это я вам как пользователь rolling-release дистрибутива на десктопе заявляю. Подключение периферии - это единоразовая задача, т.э. как правило настроил и забыл. также если купил периферию с официальной поддержкой, то настроил быстро, если нет, то настраиваешь долго, но и сам виноват, что так получилось.
Если это уже 1000+ ошибка, которую приходилось править или ты знаешь всю систему изнутри. В противном случае простыня SEGFAULT-ов никакой инфы не даст и придётся бежать в гугл, который действительно даст максимальное количество разрозненной информации и бесполезных возможностей.
Тут согласен, что без знаний и опыта - это мало полезно, как и на любой другой системе. Но для тех кто знает что к чему - это крайне полезно и удобно.
только если подобрать нужный дистрибутив и правильно его донастроить, тогда точно загрузится. Но не дальше консоли. Помню, как bunsenlabs у меня грузился с флэешки, но отказывался устанавливаться, потому что CD привода нет. Или Elive не грузился даже в live режиме, не говоря уж про установку.
С консоли ты практически везде и всегда можешь загрузится, максимум подправив параметры запуска. С загрузкой DE, на популярных дистрибутивах уже очень давно не помню проблем. С чем то более экзотическим как в примерах выше вполне допускаю что такое может быть, но я не знаю даже с какими ошибками оно не грузилось - вполне возможно и для этих случаев достаточно было б небольшого пинка в виде параметров загрузки ядра или установленного пакета или минимальной правки базовых конфигов.
Т.э. согласен что нюансы могут быть, но если нужно то думаю вполне загрузиться и в этих случаях, пускай и не из коробки. Этот этап можно отнести к "правильной настройке" о которой писали выше.
Если, конечно, разработчику не пофигу на твои проблемы. Потому что Линукс - это ядро, а разработчики - это люди. Многим из которых внезапно не упёрлось решать твою сложную проблему в софте, который они писали пять лет назад и уже не поддерживают.
Выше говорил больше про активно развиваемые проекты, но как и в любом правиле - всегда есть исключения в виде заброшенных проектов. В таких случаях либо делаешь/ищешь форк либо ищешь другую альтернативу. Если проект действительно важен для большого числа пользователей, то рано или поздно появится его более активный форк.
А так то заброшенные проекты есть и под винду, с 1 отличием того, что не факт что будут сорцы которые можно форкнуть.
Правильно настроенный при обновлении или установке нового софта, ломается крайне редко как и писал, а в те очень редкие случаи как правило получается поправить все и без гуглежа. Это я вам как пользователь rolling-release дистрибутива на десктопе заявляю.
Тут опять приходим к пункту, что значит "Правильно настроенный". Я ловил полную поломку чистой системы после обновления. То есть скачал дистрибутив, поставил - всё норм. Прогнал apt-get update/upgrade, привет, консоль, иксов не будет. При этом это был нетбук eee PC, который на сайте заявлен "Идеальная модель для нашего дистрибутива".
У меня был знакомый Гентушник, который свою систему вылизывал и как-то с азартом рассказывал про двухдневное исправление косяков после накатки обновления системы. И, да, он не считал это "поломкой системы", ведь обновление же.
Мне просто интересно, как нужно настроить систему, чтобы гарантировать её работоспособность после обновления, в котором могут и пакеты новые воткнуть и места для конфигов поменять и ещё неизвестно что сделать? Обновляться из собственных реп или лочить обновление всех пакетов, которых изначально в дистре отсутствовали?
Согласен, формулировка получилась несколько размыта и попробую немного обобщить.
В моем понимании "правильно настроенный" - это когда дистрибутив сразу после настройки не создает проблем от слова совсем, т.э. все функции работают как нужно, а я как настройщик, знаю назначение каждого файла в системе, все конфиги оптимизированы под сценарии в которых будет использоваться система, а обновления в 99,9 случаев не сломают это состояние, а в случае проблем восстановление занимает минимальное время.
В этом плане моя позиция ближе к твоему другу с генту, за исключением того что несколько дней на восстановление - это слишком много для меня и поэтому я предпочитаю бинарные дистрибутивы. Т.э. я не исключаю, что иногда при обновлении может что-то пойти не так, но это не должно быть часто, не должно быть следствием перезаписи того что я настраивал или костылей которые добавлялись, а время восстановления должно быть минимальным как результат того что "я как настройщик, знаю назначение каждого файла в системе".
А вы пытались с пакетами работать на 10? У меня вот нихрена не получилось пакет поставить.Название есть команду для установки назнаю а толку нет. Не ошибок не пакета.
Почему у меня время от времени слетает проприетарный драйвер от нвидии и система переключается на nouveau, и при этом из двух мониторов остаётся работать только один, который подключен к dp. И ещё если открыть настройки нвидиа, то открывается пустое окно.
Нужно смотреть настройки, скорее всего в блэклистах модулей ядра лажа. Если ты хочешь что б было установлены оба драйвера, но использовался 1, то 2 нужно заблеклистить. ну либо сразу держать 1 нужный драйвер.
Ну вот потому и к анимешникам только у них такие древние архивы хранятся а инструкция то есть, да и всегда была )) Это как раз скрытый смысл шутки, т.к. система портов в freebsd это и есть система управления патчами и настройками сборки софта, чувак задал ламерский вопрос, его и отправили к анимешникам, их тогда всегда в IRC толпы сидели круглосуточно ))
Так в британском как раз и не может. Всякие кокни считаются косноязычием, а не акцентом. Где-то в Америке ещё да, но не в Британии. А может, приведёшь пример из словаря с транскрипцией? Научатся у всяких долбоёбов, и несут хуйню в массы.
IT-юмор
7.5K постов53.3K подписчика
Правила сообщества
Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору