1041

Не успел

8 утра, мужчина 66 лет, боли в груди с 3 ночи, скорая, в машине 7 раз фибрилляция желудочков, ЭДС, перевод на ИВЛ, с приемника на стол на коронарографию, при перекладывании опять остановка, наружный массаж, адреналин, ЭДС, пункция по ориентирам, введен катетер и такая картина - закрыты все три артерии, сердце стоит, на ЭКГ электрическая активность сохранялась еще минут 15 (электромеханическая диссоциация). На вскрытии циркулярный инфаркт, шоковые органы.

Upd: пояснения к видео (многим непонятно что произошло)

Желтые стрелки места закупорки коронарных артерий, цветные контуры - то как примерно должны выглядеть коронарные артерии в этой проекции (прямая) с пояснениями где и что. Движение на видео грудной клетки - работа аппарата ИВЛ.

Желтые стрелки места закупорки коронарных артерий, цветные контуры - то как примерно должны выглядеть коронарные артерии в этой проекции (прямая) с пояснениями где и что. Движение на видео грудной клетки - работа аппарата ИВЛ.

Все о медицине

13.8K поста41.5K подписчик

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

205
Автор поста оценил этот комментарий
А если бы пораньше вызвал скорую, часа в четыре ночи, т.е. через час, как заболело, шансы были бы?
раскрыть ветку (1)
184
Автор поста оценил этот комментарий

Да

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда такой плотный тромб прилетел, из бедренной?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Там везде закупорка по всем основным трем артериях, с учетом ЭКГ вероятно "добил" пациента тромб в правой коронарной артерии, огибающая и передняя нисходящая тоже закрыты (возможно раньше, т.н. "перенес инфаркт на ногах") Из бедренной анриал прилететь в коронарные артерии - противоречит физике

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Суммарное время остановки до восстановления ритма играет существенную роль в объеме и глубине нарушений ЦНС в реабилитационном периоде.

Если проще: какой смысл что мотор работает, если суммарно электроника организма (машины) не подлежит восстановлению и он(а) никогда больше не поедет?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Тут наоборот, мотор не работает, электрика пашет (это если максимально просто)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

нет ничего страшнее напряженного и сурового врача, кмк))

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь, дежурство суточное и особо улыбаться в конце смены не очень хочется. За сутки бывает до 15 пациентов на бригаду (врач, сестра и санитарка + анестезиолог) , с учетом того что на каждого пациента минимум по часу работы а у некоторых и до 2 часов+ (с учётом заполнения протоколов и приложений по расходке) в конце смены не до улыбок, поэтому я экономлю эмоции - пригодятся

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, посмотрите вот сюда, восходящая аорта над синотубулярным переходом над правым синусом Вальсальвы. Это может быть расслой тип А с отрывом правой и прорывом в перикард (или выпот исключили?) и там «носик» мембраны и ложного просвета.

По коронарам по этому видео сложно что-то сказать, на остановке без давления сложно получить нормальное контрастирование периферии потому что тупо давления нет и кровь не течет. Даже на экмо течет плохо из-за высокого давления внутри ЛЖ и высокого напряжения стенки ЛЖ


Это все, конечно, не повод ждать дома еще пару часов, но справедливости ради острые окклюзии всех коронарных артерий бывают очень редко.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, клиника типичная, ЭКГ типичная, насчет окклюзий всех артерий сразу - крайне редко, но бывает - но в данном случае (по моему мнению и опыту) скорее всего передняя и огибающая были уже ранее закрыты (возможно перенес на ногах) и верхушка и бок скорее всего кровоснабжались из правой артерии через коллатерали, фатальным стало закрытие правой артерии в устье (там где Вы обвели - это фрагмент устья правой) в результате чего прекратилось кровоснабжение большей части миокарда левого желудочка - этим и объясняется то что происходило с пациентом и его быстрое сваливание в кардиогенный шок с развитием ЭМД. Секция полностью подтвердила то о чем я написал. Расслоение выглядит немного не так и при расслоении не умирают от ЭМД как правило (там шок и тампонада - если в перикард прорывается кровь - датчик УЗИ ставили на столе - гемоперикарда и тампонады не было).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пополнил личное кладбище.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем (точнее совсем не так), если бы руки приложил, тогда возможно и да, тут же просто констатация.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_366495586

Больно, ОЧЕНЬ больно.. Уже на столе лежал, просил: "усыпите меня, сил нет терпеть"... А тот смеётся, говорит: "терпи, тебя же не в "ветеринарку" привезли, чтоб усыплять"..

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Смеяться конечно лишнее, лучше помолчать и потом уже рассказать

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Планово, какое интересное направление 🤔.
Олигархическое.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть плановые показания (стабильная стенокардия), если есть сложности обращайтесь, если коронарография показана, берем всех (в рамках ОМС)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Переведите на русский с медицинского.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Все умрем в итоге

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я, же не просто так написал "в основном". Бывают исключения.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При диабете нередко, в связи с диабетической нейропатитией, что совсем нехорошо

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не смог бы работать врачом. Мне бы снились неспасённые пациенты...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не снится

Автор поста оценил этот комментарий
Ебеня, согласен, Екатеринбург, вернее рядом Березовский, просто эту процедуру просто вдруг не делают.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Планово без проблем по показаниям, экстренно тем более, в В Пышме есть отделение

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, вполне возможно, для этого нужно всего лишь взять простой советский дефект межжелудочковой перегородки со сменой направления кровотока ака синдром Эйзенменгера, и вуаля, отлично тромб из большого круга кровообращения попадает в мозг или коронары

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как из бедренной артерии тромб может попасть в коронары? Даже если есть дефект МЖП? Это нереально

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Коронарография.
У вас точно история настоящая или так, картинка, холивар!?!
Я с мотором в 23 году уехал, и вот после выписки уже, мне надо было на эту процедуру попасть.
Это тот ещё квест.
А тут, туда сюда, хуяк, помер.
Пиздите похоже.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так то картинок тут нет, это видео. Насчет квестов не знаю, в каких ебенях Вам надо было на эту процедуру попасть, в нашем регионе проблем нет, тем более по экстренности - там сразу с приемника везут. За высокий слог спасибо

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я один нихера не понял даже с объяснением и стрелочками?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего страшного, это не обязательно понимать. Я вот ничего не понимаю в программировании поэтому просто не читаю такие темы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И на хер ты здесь об этом пишешь, дубиноголовый. Не хватает еще отчета патологоанатома 🤦‍♂️ ступай в бан

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Иду

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно бригаду, что на видео происходит? Пытаются вымыть тромб?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Контрастируют коронарные артерии, до тромба не дошло, слишком поздно

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы разрешение спросили у пациента на пост фото?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы о чем? Фото/видео ангиограмм обезличены, без каких либо персональных данных. С чего такой непростой вопрос?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это тромб 3 артерий? Одновременно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже отвечал в комментариях. Если кратко, тромбоз всех трех артерий сразу крайне, но бывает, в этом же случае вероятно всего две из трех закрылись раньше, последняя (правая артерия) скорее всего была донором для "закрытых ранее" и уже ее острая окклюзия (тромбоз) привела к финалу. Это мое мнение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

блять зачем пропускать важные слова в тексте7 три раза прочитал не понял умер человек или нет. "на вскрытии" - означает что всё таки умер?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ого!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сомнительная история. Скорее всего одна артерия была закрыта, из-за чего произошло снижение сократительной способности ЛЖ, и снижение фракции выброса и как следствие уже осложнения инфаркта. А коронарографию сделали когда сердце не сокращалось, по этой причине коронарные артерии не заполняются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что же, пусть будет сомнительная, Вам виднее.

3
Автор поста оценил этот комментарий

вы видимо доктор по сердчекам?) ( простите за шуточное обращение )

у меня вопрос, всегда было интересно, врядли я поменяю свой образ жизни после этого, но знать хочется)

я катаюсь на велосипеде, в среднем 30-50км за выезд, примерно каждые 2-3 дня. во время маршрута я часто выкладываюсь до предела по нагрузке, в начале сезона пульс прыгает до 180-185 в этих пиках, в середине держится на 165-170.

вот собственно вопрос - такое во вред или нет?) с медицинской точки зрения такие резкие интервальные нагрузки на сердце - это тренировка кардио системы или ее убийство?)


з.ы. я не профессиональный спортсмен и сказать что супер подготовлен физически тоже не могу, просто в моей жизни есть чуть чуть спорта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически (при регулярных аэробных нагрузках) может развиться т.н. "спортивное сердце". Более подробно можно найти информацию в сети.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чот в пка не встал. Хотя в общем и так видно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем вставать в ПКА, если и так видно ) Вот и ответ. Смысла крутить катетер не было

6
Автор поста оценил этот комментарий

меня терзает праздное любопытство, что происходит на видео. я далеко от медицины и совсем не понимаю, но интересно
если кому-то не лень, объясните, пожалуйста, как ребенку, со стрелочками что где и что не так

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стрелочки сделаны ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

При ЭМД как себя ведет вольтаж зубов? Он сразу снижен? Или снижается в динамике?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще амплитуда падает

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кмк, такое описание больше про инсульт подходит, а не инфаркт

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уверены? Даже несмотря на заключение патологоанатома. Обоснуйте, будет интересно )))

показать ответы