В каком формате? В формате национального государства в составе конфедерации, или права автономии но в составе федеративной республики?
Ответ можешь посмотреть в истории конца 80-х начала 90-х годов прошлого века.
а в этом тоже ленин виноват или всё таки чубайсята с гайдарами которые хотели пожить аристократами в англии?
ой а чубайсика уже 3 дворца в англии насчитали
Можно тоже напомнить, что за 27 лет существования ГУЛАГа через лагеря, колонии и тюрьмы прошло около 20 миллионов человек. Всего за период с 1930 по 1956 год было осуждено к лишению свободы 20 839 633 человека.
360 лет и 27...
КПСС своим "крепостным рабам" строило школы, университеты, спортивные кружки. А тогда это точно крепостные?
Ты с кукухой разругался или в тебя вселился художник? Они люди. То, что их втоптали в самую землю, потом формально распустили, но экономически давили ничуть не меньше, совершенно не делает их нелюдьми. Среди них могли быть твои прапрадедушки, енот глупый.
И это их земля ничуть не меньше, чем тех, кто их в землю втаптывал. Они такие же русские.
Поделили, блять, на слои. Сука, хуже рабства с СШП и Англии даже. Вообще ни разу никогда не удивлялся, что потом на столбах вешали.
Своих же гнобили. С ВШП и Англиях, правда, тоже этим не гнушались, но не повсеместно. У нас же просто позор и пиздец был.
хотелось бы отметить что аристократия (высшая) это не свои, это безнационалы космополиты и именно поэтому этот вырожденческий класс не должен существоать у нас на нашей земле
Ничего бесплатно вообще никогда не бывает.
Суть социализма в более равномерном распределении продуктов труда всех людей. Если при капитализме большую часть получают собственники, также процветают всякие формы отъема собственности которая создаёт прибыль, типа рейдерских захватов, недружественных поглощений, демпинга и так далее, то при социализме вся прибыль уходит государству, а государство распределяет на нужды общества.
еще при капитализме есть мафия , бандиты , корупция которые тоже забирают прибыль
при социализме это тоже имелось в ссср но в гораздо меньших масштабах
а потом бесплатные квартиры
а до ревоюлиции русский народ был крепостным рабом в течении 360 лет
А в чем клюква?
Несколько млн человек погибло от голода, несколько млн человек отправили в лагеря, расстреляли порядка 600к.
Это, типа, мало?
просвящайся:
Голод в США в 1930-е годы был связан с Великой депрессией, экономическим кризисом, который начался после краха Нью-Йоркской фондовой биржи в 1929 году.
Некоторые факты о голоде того периода:
Около 12 миллионов людей остались без работы.
Кризис добрался и до сельского хозяйства: 5 миллионов фермеров остались без земли, не сумев заплатить налоги или рассчитаться с долгами.
В городах миллионы американцев страдали от голода, а сельхозпроизводителям некому было продать молоко, мясо, фрукты и овощи.
Даже в самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Люди страдали от пеллагры (разновидность авитаминоза), болели бери-бери и другими смертельными недугами.
Некоторые источники утверждают, что жертвами голода за годы Великой депрессии стали около 7,4 миллионов человек.
народы начали появляться в 18 веке,
а наши да сражались за эту землю, за что им вотчину для кормления давали. Снаряжение на войну было дорогое. Очень дорогое и не за счет государства, это сейчас с госуслугами все сами платят налоги а тогда делигировали потому что времена были другие.
в общем это пример того какое херовое было образование в СССР, одни до сих пор хаят царя а другие вообще в хохлов превратились.
какой нормальный механизм выкупа?
там было 2 варианта или без выкупа небольшой участок, с полгектара, либо большие поля но с выкупом.
30 лет? т.е. по сути беспроцентная ипотека, только земли если пересчитывать по стоимости явно будут подороже чем захолустная трешка.
ну ладно, что уж говорить о том что не так как то раздали, ссср же гораздо лучше раздал ваучеры, прям по уму, никого не обидел (список тех кого не обидели прилагается).
или как выкупленную крестьянами землю просто обобрали при ссср, тоже шикарно, а если ты против на месте убьем или в вагон для скота. Вот даже не знаю, миллионные репрессии или пару случаев самоуправства что хуже. Да и сравнивать 20й век с 18 это сюр. Еще с временами тамерлана сравните.
Ну так ты и сравниваешь. В аграрной стране земля - это буквально залог выживания. Какая трёшка? Ты аналогии из воздуха берешь. Скорее, ты платишь деньги за то, что работодатель пускает тебя поработать за станком. При этом обслуживаешь станок сам, сам о нем заботишься, но станок не твой и твоим не будет, платить за обслуживание никто не будет, расходники тоже на тебе. И да, это все было настолько выгодно, что благодарные крестьяне устроили самый большой самосуд в истории) почему, если выкупные платежи - это было так выгодно, то сельское хозяйство не развивалось и в России пахали плугом и сохой?)) где накопление капитала, инвестиции, прости Господи? XD самому не смешно? Особенно, когда владельцы земли обычно на нее забивали и тусили в столицах, выкачивая бабки из имений?)
А под нормальным механизмом, ну погуглите, почему выкупные платежи на Украине были минимальны, но на неплодородных спбшных были самыми высокими в империи. Докинем стремление сохранить общину любой ценой, охрененая реформа, а механизм выкупа учитывал все нюансы хозяйствования и населения. Был выгоден и способствовал накоплению капитала и решал все хозяйственные вопросы. Идеально!)
А в чем клюква?
Несколько млн человек погибло от голода, несколько млн человек отправили в лагеря, расстреляли порядка 600к.
Это, типа, мало?
При всех крестьянских бунтах первым делом вешали попов.
Видимо от любви большой отправляли их к начальству
Но ведь при Ленине земля не принадлежала народу. И заводы рабочим не принадлежали.
Автор - вас наебали.
Вот вы доебались до этого "жили без паспортов." До 20-х годов XXI века никто как-то и не задумывался, какая великая проблема, что до 74-го года у колхозников не было паспорта, поэтому им справку от колхоза давали, с которой они в городе могли в паспортный стол пойти и паспорт получить.
Колхозники - такие же граждане Советского Союза. Это не ограничение в правах, просто нет свободных рук, чтобы ездить в каждый аул, кишлак и хутор, чтобы паспорта выдавать, решили силы не тратить, выдавали только в городе по справке.
Они не могли уволиться из колхоза без паспорта? Никто не мог просто так уволиться. Даже с паспортом. Только если ты на другое место работы переходишь и все по сто раз договорились.
У меня дядя колхозник комбайнер интересно как он без паспорта ездил в кубу и чехословакию.
Можно. Очень сложно, но можно. Репатриация евреев была гораздо проще. А чего вы хотите? Если грубо, то США в те годы "столица мира". Остальное - провинция. Как бы ни было хорошо в провинции, в столице лучше. И вот вы где-нибудь в Нижнем Новгороде построили университет и бесплатно учите людей с расчётом что они потом будут на вас работать, а они все сваливают в Москву и Петербург. И смысл?
Ну в 70е США проебало СССР
там вся промка по пизде пошла и экономика встала, СССР не стал добивать пиндосов
а потом рейгономика включилась в 80е, когда кредиты дешевые начали давать простым людям, и в 1992м США должны были полность утонуть, но компрадоры в кремле разрушили СССР и США поедая СССР вошла в свой золотой век 90х
Единственное, про что я знаю, в чем большевики схоже действовали с временным правительством, так это в вопросе национальных объединений. И то ВП не предполагало, что после Учредительного собрания будет вместо республики конфедерация, а скорее автономные области в составе Российской республики. В СССР пошли дальше и организовали полноценные нацреспублики.
А в колхозы сгоняли насильно и назад не отпускали.
Ты про 30е расскажи. Легко ли было из колхоза уйти
Врыв на голую вечеринку с угрозой уголовными сроками - не осуждение за модный прикид в одежде?
Врыв на треш-стримы - не осудить за пьянку в домашних условиях?
Навязывание "традиционных ценностей" - не осудить за связь с замужними/женатыми?
Говно твои ответы, переделывай.
Каждый раз напоминаю, что цари были ни разу не Романовы, а Гольштейн-Готторпы. Были конечно среди них достойные люди, которые любили Россию, но в целом семья всегда на первом месте.
Хорошо, что их послали откуда пришли, и неизвестно ещё как они в своё время к власти пришли.
Суть социализма в более равномерном распределении продуктов труда всех людей.
Это так, но стимул трудиться был настолько низкий, что распределять было особо нечего - возникал дефицит. Не говоря уж про качество товаров. Система в том виде оказалась неэффективной и закономерно развалилась.
сталин величайший ленин тоже
а ти кто по сравнению с ними что ти сделал в этой жизни кроме как распространяешь желание быть рабом капиталистов?
жидшмурдякался уже? каждый месяц будешь и маску надень, сиди дома
за тобой приедут чтобы отправить тебя в биореактор
а пока плати по кредитам
А потом- ах деревни вымерли, кто же это виноват?
Жду разбора по трудодням, и его преимуществах перед наличным расчётом))
чел люди в деревнях жили богато и мало работали
там работа только в посевную 3-4 мес в году
остальное время работали либо у себя в доме держали огород живность либо в разных районых структурах администрации школа геология, там никого не угнетали как щ при капитализме
и любой мой поехать получить вышку и пойти инженером на завод
любому давали в деревне бесплатно стройматериалы для дома, трактор или груовик если в колхозе работаешь
слушай больше лебронов
Хуй знает, я такого не утверждал
Наша ветка началась с ложного утверждения, что это злые буржуины не пускали к себе советских граждан
Я возразил, что первым барьером было разрешение на выезд
Ну и понеслась
Крепостных крестьян или всё-таки рабов? А в 1917 году у них были крепостные? Я за советскую власть, но к чему эти тупые набросы?
Ленин в отличии от русской православной церкви нашу нацию спас. Эта церковь в 1917 году была такая же как сейчас. Там у власти были в основном приспособленцы. Когда русских людей резали по национальным окраинам они также как в 1991 году засунули языки в жопу и молчали.
А Ленин, не смотря на то что действовал в русле своих убеждений, страну собрал, кавказских бандитов и басмачей усмирил, армию организовал, от интервенции отбился, науку начал двигать в перед, религиозных фанатиков всех мастей загнал под шконку.
То что Ленин и Сталин были правы я почувствовал на себе после 91 года.
А Земсков не более 4 млн насчитал. С 27 по 54 г..А Земсков не более 4 млн насчитал. С 27 по 54 г.
Извечная мечта крестьян - была получить землю, а не быть согнанными насильно в колхозы только потому что у Сталина были такие хотелки - о чем Бухарин прямо Сталину и сказа, за что был арестован, зверски избит и расстрелян. И так у большевиков по любому вопросу - возжу что-то придет в голову - все кто против - к стенке. И плевать на мнение народа, других членов партии. На всех плевать.
Монахи пороли крестьян и проигрывали в карты?
А почему ты не говоришь о том, что крестьяне доставались монастырям вместе с землёй, которую им дарили помещики?
Это потому то что ты в сша живёшь, работаешь в правоохранительных органах и точно знаешь, или потому что так официальная пропаганда говорит?
Мне 51 год, сам школота. Я прекрасно знаю что никакие фабрики рабочие не получили - всё принадлежало государству, которое контролировалось КПСС и все решали партийные органы. Рабочие ничего не решали. Хватит уже врать в надежде что люди не жившие в СССР не поймут. Это была максимально гнилая система, где всем было наплевать на всё.
Во первых крепостное право отменили в 1861-м за девять лет до рождения упыря.
Во вторых сталинские колхозы в тысячу раз хуже крепостного права.
Нихуя себе!
То есть крестьянам надо было ещё и землю раздать? И наверное денег в добрый путь выдать? Коммунисты вообще в курсе, что есть такая наука «логика»? Я помню, что у вас экономика запрещена и заменена на ваши религиозные книжки, но с логикой-то зачем так?
да это русская земля русского народа
а не безродных выродков аристократишек
аристократы отобрали землю у руского народа в 1000м году когда сюда пришли византийцы и устроили геноцид русскому народу
Хули ты пургу несешь про турпоездки.
Выездная виза была такая же для турпоездок. Со всеми теми же бумажками и характеристиками.
«Давать на лапу» - это советская тема, где без блата у тебя не будет нихуя, из-за тотального дефицита. Это настолько признавалось советской действительностью, что даже Райкин вещал это в своем фильетоне «Уважаемые люди».
А при ненавистных тебе буржуях можно взять загранпаспорт и уехать в любой момент. Хоть на неделю, хоть навсегда.
Ни надо идти к парткому от ЕР за визой на характеристику, не надо ждать одобрения в ОВИРе. Просто взял и поехал.
Всего в СССР в 1930 году произошло 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих), 55 открытых вооружённых восстаний.
По данным ГПУ в СССР в 1930 году было 1464 забастовки (109386 участников).
Молодцы, а в другой ветке писали что нельзя было бастовать, ой вей.
Я так понимаю колхозы, которые натурально были рабовладельческими, ибо колхозникам было запрещено всё, они сами себе не принадлежали. Рабочие так же были привязаны к заводам, место работы нельзя было сменить.
Что, на тупичке об этом не написано?
это всё ложь родня в 70е спокойно ездили на кубу и чехословакию, работали в колхозе
другая родня спокойно ехала из деревни в столицу региона обучалась в вузах и становились инженерами и начальниками цехов
Мне вот всегда интересно что в голове у таких вот антисоветчиков.
Вот ты когда учреждаешь кооператив, например ООО в капитализме, можешь в любое время забрать свой пай?
Нет? А в чем разница с колхозом?
Почему колхоз это рабство, а ООО это не рабство и "отобрали"?
Поясни.
Попробовал погуглить про забастовки шахтёров в СССР, кроме 1989 года информации пока не выдаёт.
Тогда я решил погуглить "Забастовки в СССР" и гугл выдал "Массовые беспорядки в Темирта́у".
смотрим причину и итог:
Причина: Плохие условия работы строителей, перебои с поставками питьевой воды и предметов первой необходимости
Итог: Восстание подавлено, часть повстанцев либо убита, либо арестована.
Во дела! Опять Солженицын поднасрал.
в сша в это время было тысячи забастовок с расстрелами и негров вещали
а в ссср 1-2 за всё время
милиард растреляных лично сталиным за колосок, знаем проходили
но по итогу даже перед развалом ссср в 1991м году количесвто крс (мяса) в рсфср было в джва раза больше чем даже сейчас
Я напоминаю некоторым отставшим от жизни дебилам, что крепостное право отменили в 1861 году, а не в 1917 - а при Союзе его вернули в новой колхозной обёртке, когда без письменного дозволения председателя колхоза хрен ты куда съедешь.
а в мо больше нет других городов кроме москвы
думаю там много средних городов свузами по 100 тыс населения
У меня брат коммуняка... 74 года рождения... Прадеда расстреляли в 37- ом... А он на это - "значит так надо было ".... А если его сейчас к стенке поставить просто так , то он голосить будет - а меня за что ???... КПСС всегда кушала хорошо.... О народе они млять , беспокоятся ..
ссср дал людям всё, там не было идеально, но сейчас можно с интернетом компьютерами ИИ и прочими технологиями создать идеальный ссср для людей
то что кого то там расстреляи это либо пиздежь либо заслужено это уже много раз проходили когда архивы поднимались упырь на упыре сидел в оснвом евреи-троцкисты
мяса в рсфср было в джва раза больше чем даже сейчас
Вы сейчас сравниваете период конца СССР и период начала СССР.
Если что в моём комментарии выше, который ваш собеседник поддержал, речи совсем не идёт про поздний СССР.
Развал СССР это такая же трагедия как и развал Российской Империи. В обоих случая пострадали обычные люди.
Любой развал страны ведёт к обнищанию обычных людей. Если леваки развалят Россию теперь, то произойдёт очередное обнищание населения.
И кстати коллективизация происходила по сути до того как Сталин пришёл, он по сути к власти пришёл только в 2030, а коллективизация была в 2028 насколько я знаю. Так что опять же это период не тот о котором вы сейчас говорите.
я сравнию современую Росию и 1991 почему?
Потому что леброны кричат что перед развалом совка там ничего не было, но как так если мяса было в 2 раза больше чем сейчас
Кто серьёзно так взялся за обеление Ленина. Посты на Пикабу проплачивают без остановки. Очерняют всё русское, и церковь и народ, за большевиков топят.
Манипулирование фактами выходит на новый, доселе не виданный уровень. Такого говна я ещё не видел
ну так совки же убили сталина и привели меченого, вот именно вот эти события и есть настоящий ссср а не твои фантазии как из крепостного права ленин начал в космос ракеты пускать
А моя бабушка и ее сестра долго не могли уехать из колхоза в Москву учиться, их просто не отпускали. Мол как мы без вас...
в колхозное рабство без права на свободное передвижение и выбор рода деятельности.
Странно, а как же тогда люди в институты/техникумы/училища поступали, целину поднимать ездили? Только не пизди что такого не было, ладно.
Можно тоже напомнить, что за 27 лет существования ГУЛАГа через лагеря, колонии и тюрьмы прошло около 20 миллионов человек. Всего за период с 1930 по 1956 год было осуждено к лишению свободы 20 839 633 человека.
360 лет и 27...
в сша в тюрьмах сидело в 10 раз больше в 30е чем в ссср
а трудовой лагер это лучшее что можно сделать для бандитов
труд облагораживает человека
тебе надо ширше посмотреть на каждый этап СССР кто и что там делал особенно в 20е, особенно после убийства тов сталина, особенно после прихода меченого и т.д.
360 лет руский народ был рабом который меняли на собак? правда или нет говори
360 лет церковьв кажды промежуток времени владела 1 млн русских рабов крепостных? правда или нет говори
то что в промежутке 360 лет крепостные рабы от церкви переходили от одних частных рук в другие а потом в царские и обратно не оставляет того факат что церковь владела русскими рабами, как и сами цари, как и сами помещкик
крепостное право было 360 лет и русских людей реально меняли на собак и проигрывал ив карты, правда или нет,
не ответишь бан за твою лежь и иобеление мучителей РУССКОГО НАРОДА!!!
хохлина









