88

МР#23: Перестроение вслепую

Серия Рискованное на мотоцикле

Привет, я NoAdO и я пишу посты на мото-тематику.

МР (тэг "моториск") - мотоциклетный риск . Ситуации, в которые чаще попадают мотоциклы, чем автомобили. Это рубрика, помечена тегом "моториск", так что если не интересует, можно сразу добавить тег в игнор. Задача рубрики - не показать "ай, он/она нехорошая", а посмотреть где тут засада и что можно было сделать, чтобы такой ситуации избежать.

Извините, мне немного надоело рисовать схемки, да и сложно вспомнить всю разметку и нюансы движения которые не особо видно на основной камере. И да, я бы хотел воскресить эту рубрику. Последние обсуждения показали, что контент которому (о боже) уже почти 2 года, хоть и доступен, но утонул в вечности, так что повторение - мать ученья.

В чём ошибка водителя авто?

Выезжая с прилегающей территории под углом, водитель в зеркале не видит главную дорогу. Корректной ситуацией было бы проконтролировать ситуацию поворотом головы, но это не было сделано. Я предполагаю что водитель в зеркале увидел достаточно чтобы решить что машины там нет, а раз машины нет то и никого нет. Это заблуждение можно также увидеть в МР15, МР7, МР5 и МР1.

В чём опасность для мотоцикла

То что если ты имеешь преимущество по ПДД не означает, что оно будет предоставлено. Нужно всегда учитывать, что тебя могут не видеть или даже намеренно выдавить из полосы. Думаю не нужно объяснять, что даже касательный удар в случае с мотоциклом приведет к падению, повреждению мотоцикла а возможно и вашей тушки.

Выводы

* То, что по ПДД преимущество есть не значит что оно и правда будет предоставлено

* X-образные траектории (в том числе развязки типа клевер и любые где есть выезд и сразу дальше - съезд) представляют дополнительную опасность - водителям сложнее "договориться" о порядке перестроения и оценить всю ситуацию.

Послесловие: этот небольшой пост может показаться очевидным и избитым (и по большому счету так и есть), но моя цель тут - показать ситуации в примерах до того, как они произойдут с человеком на дороге. За последнее время добавились новые лица, возможно этот материал будет кому-то полезен.

Мото

6.6K пост12.2K подписчиков

Правила сообщества

Запрещается оскорбление и провокации членов мото-сообщества

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошие рубрики и посты, обязательно все перечитаю. Спасибо! Продолжай
раскрыть ветку (1)
2
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо :3
Я тут заглядывал в старые записи (этому ролику 3 года, а где чопер и того больше), очень интересно читать себя, многие прям вот совсем очевидные вещи были описаны тогда как нечто новое, на что нужно обращать внимание. Сейчас очень многое отслеживается на автоматизме и ситуации пресекаются раньше чем появляется что-то что можно показать как пример. Меня как водителя это радует. Что-то вроде Дэвид Л. Хафф Дорожная стратегия. Учебник по выживанию для мотоциклистов, только поглупее и с видео))
3
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

В предыдущих сериях:


[23] Перестроение вслепую (перестроение, скрещивание потоков) https://pikabu.ru/story/_6758036

[22] Мотоколонна (сборник) https://pikabu.ru/story/_5520802

[21] Перестраиваюсь как хочу (перестроение, автобусная полоса) https://pikabu.ru/story/_5301032

[20] А дальше как хочешь (перестроение, торможение) https://pikabu.ru/story/_5039637

[19] Неожиданный поворот (машина за препятствием) https://pikabu.ru/story/_545248

[18] Тебя здесь быть не должно (перестроение) https://pikabu.ru/story/_4844024

[17] Сам дурак (анализ ДТП) https://pikabu.ru/story/_4791884

[16] Пропускаю, шучу, не пропускаю (не публиковалось на Пикабу)

[15] Встраивающийся поток (перестроение в дождь) https://pikabu.ru/story/_5493782

[14] Напугай-ка (приоритет перестроения, ДХО) https://pikabu.ru/story/_4626819

[13] Эти безумные пешеходы (переход дороги пешеходом, прогулка по трассе) https://pikabu.ru/story/_4617543

[12] Правее правого (анализ ДТП) https://pikabu.ru/story/_4591916

[11] Ты чего? (не публиковался тут, совсем не интересный)

[10] Встречка (движение по односторонней) https://pikabu.ru/story/_4578291

[9] Оба хороши ("междурядье") https://pikabu.ru/story/_4563034

[8] Пешеходы 2 (переход дороги пешеходом) https://pikabu.ru/story/_4545990

[7] Непредсказуемый (перестроение, похожее на автоподставу) https://pikabu.ru/story/_4529704

[6] Опасные дворы (выезд с прилегающей территории) https://pikabu.ru/story/_4512787

[5] Авто у обочины (начало движения) https://pikabu.ru/story/_4497168

[4] Внезапные перестроения (перестроение) https://pikabu.ru/story/_4486310

[3] Пешеходы автобусные (переход дороги пешеходом) https://pikabu.ru/story/_4474516

[2] Садовое - не главное (выезд на главную дорогу) https://pikabu.ru/story/_4445467

[1] Не слышал но увидел (перестроение) https://pikabu.ru/story/_4429285

[Чужое] Левее - невидимка (ДТП, левее левого, проезд перекрестков) https://pikabu.ru/story/_5212318

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему ты не предполагаешь, что находился у водилы в мертвой зоне? Да и сам перед этим моментом мотался из ряда в ряд. Не оправдываю водилу, но извечная истина "мотоциклист, тебя, блять, не видно" тут работает, а если еще и прыгаешь по рядам, то сразу гроб заказывай.

раскрыть ветку (1)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

А почему ты не предполагаешь, что находился у водилы в мертвой зоне?

Выезжая с прилегающей территории под углом, водитель в зеркале не видит главную дорогу. Корректной ситуацией было бы проконтролировать ситуацию поворотом головы, но это не было сделано. - именно это я и предполагаю. Просто не видеть мотоцикл объяснимо когда там никого кроме него не бывает, но выезжая с таким углом мне кажется водитель машины никого не увидит в своё зеркало.

Да и сам перед этим моментом мотался из ряда в ряд

Потому что мне нужно было на съезд и я ехал во второй полосе, но в неё выехал МАДИшный эвакуатор проигнорировав меня, только там не было опасности, поэтому в выпуск это не попало. Да и маневрирование на главной дороге не лишает преимущества.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

чувак, ну тут же такой угол, что тебя почти нереально увидеть. я домой под похожим углом заезжаю через трамвайные пути, каждый раз выворачивая голову под немыслимым углом, пытаясь заметить трамвай, а тут, блин мотик.

раскрыть ветку (1)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь повториться, но в мире где все участники соблюдают пдд это не должно быть моей проблемой, достаточно повернуть голову чтобы увидеть.

Но мы живём не в этом мире, потому такие ситуации могут быть и цель рассказать на конкретных примерах где засада. Я не считаю корректной ситуацию когда кто больше тот и прав, пускай Турция так ездит и Тайвань. Поэтому для мотоциклистов это пример того за чем дополнительно нужно следить, как впрочем и для автомобилистов. Я стараюсь соблюдать пдд и прошу того же от других участников.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А никто не знает - Почему видео, где велосипедист влетает в бочину автомобилю на порядок меньше, чем с мотоциклистами? Может их уважают больше? Или их лучше видно?

С автором не согласен по большинству вопросов.

Пы.Сы. Да я знаю, что такие видео есть и что велосипедистов тоже давят. Акцент сделан именно на количестве.

раскрыть ветку (1)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется потому что велосипедисты не едут 60-80-больше в левом ряду (то есть в начале траектории). Велосипедисты по моим наблюдениям больше по тротуару едут, и в этот момент им красный горит
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас каждый вечер (точнее ночь) на пустой дороге резко набирают скорость и гасят, мотоцикл судя по звуку довольно шустрый. Я уже начинаю надеяться, что он разгонится еще быстрее и мотоцикла хватит ему до конца жизни. Ибо в 12 ночи случать очередной рев движка (грузовые машины куда тише) уже задолбало. Культура стремится к нулю у некоторых.

раскрыть ветку (1)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря я бы не стал судить по звуку о скорости, хотя бы потому что разные передаточные числа у коробок будут приводить к разным скоростям на одних и тех же оборотах. Например у меня на NT700V 80 ехать комфортно на 4й, а на спортстере 1,2 я 80 ехал на второй нормально. И там и там в-твин, и обороты примерно те же. Само собой если я на 2й поеду на хонде 80 это будет рёв
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Ты опять ошибся с адресатом. Никими в бане. @moderator, у меня в ответах куча одинаковых сообщений, подозреваю это все тот же бот. Давайте поможем ему найти никими и тоже отправим в бан?)
Автор поста оценил этот комментарий

Как плавные перестроения по полосам можно вообще назвать тем, чем ты назвал?

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тут снова сюда занесло... не менее 4 секунд. Не менее 4 секунд нужно хидестеру чтобы понять что полоса стала занята, потому как на видео я в полосе 4 секунды, а машина всё равно выехала.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Пустите кличь в мотосообществе, пусть присылают материал, который можно будет разобирать
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет, спасибо. Я не ГАВ, меня чужие "косяки" не интересуют. Если у человека есть что рассказать о своих ошибках - пусть рассказывает, но сам. Самокритика это вообще важная штука.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В горных местностях всегда бибикают на слепых поворотах. В Крыму, в Сочи, в Грузии.

На обгоне редко, но тоже видел, порой.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю что так только Турки делают, но я катался в 14м году до Криницы (пассажиром, на машине), в Сочи и на Олимпийские объекты, а в 16м в Архипо-Осиповку и Геленжик (водителем, на мотоцикле) и ситуаций чтобы бибикали либо не было, либо я не обратил внимание. Я о том и пишу что для тех кто всё время катается по горам это логично и очевидно, а для меня - нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну ты же не будешь отрицать, что никогда не бился мизинчиком об стул или не резался ножом, хотя вроде бы вон оно - перед глазами.

я однажды не бортанул мот, лишь потому что смотрел в зеркало не только в момент начала перестроения, но и в процессе, мот был на 10 метров сзади, в моей полосе, и начали маневр мы одновременно, но у меня разгон 8 до 100, а у мота 4-5, ну и мота на старте в зеркале не было.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Есть некоторая разница между стулом и вторым участником дорожного движения - ОБА могут избежать столкновения, а стул, извините, никуда не отпрыгнет от вашего мизинчика. Именно поэтому это пример для обеих сторон. Я честно не знаю уже как объяснить. Я не обвиняю автомобилиста. Да, он не предоставил преимущество по ПДД, да, он меня проворонил. Но сделал он так потому что не ожидал там никого поскольку машина уже не поместится - и именно на эту ошибку я хочу указать. Он ожидал что там никого нет, и моей вины нет в том что у меня меньше габариты. Я ожидал что он меня пропускает, но это тоже было не так. Пример именно о том что нужно быть готовым к такому. Когда не глядя перестраиваются в тебя, это для мотоцикла норма жизни. Но когда дело происходит на развязке, ты думаешь о том как маневрировать, кого пропускать а перед кем вставать... и меньше контролишь это. А всё равно надо.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё на заднем валил, да. И по встречке.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Это мы ещё до новых записей не дошли, там ещё и gps трек пишется со скоростью, будет железный аргумент в споре. По этой ситуации - там ограничение 60, плюс маневр с эвакуатором, скорость полагаю на момент сближения те же 50-60 и была, при въезде на перекресток уже меньше.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Классика ;)

Со временем, такие ситуации становятся просто стандартом ежедневного вождения. Пикнул сигналом заранее, на всякий,  и поехал. Даже в пробке с 80% вероятностью угадываешь хочет ли человек перестроиться или нет;)

Такие моменты уже не вызывают никаких эмоций.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Меня в этом плане весьма удивила Турция. Перестраиваешься и не уверен что тебя впускают? Бибикни. Кто-то собирается влезть к тебе? Бибикни. Подъезжаешь к слепому повороту в горах? Бибикни, предупреди что ты тут есть. Последнее прям топчик, взял на вооружение. Я как житель равнины просто не имею опыта чтобы до такого додуматься, но идея великолепная.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ставлю плюсик в надежде на возрождение рубрики. Мне эта тем интересна и как будущему автолюбителю, и может как будущему мотоциклисту
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Мне честно говоря непонятно и немного обидно от того что я пилю ее сольником. У многих были ситуации которые разрулили удачно и осознанно или прошляпили но смогли разминуться. Че бы не показать? А г сплошные подборки дтп, должны же быть и положительные примеры.

А что касается рубрики, у меня просто были перемены по работе и заниматься этим было особо некогда, да и текст не хочется высасывать когда и сказать особо нечего. Потенциально опасные ситуации бывают и сейчас, но не всегда удается их сохранить (например если я нажму кнопку сразу на текущем регистраторе он вполне может сохранить предыдущий кусок) и не всегда наглядно видно (бывает так что напрягся а по ролику ничего странного). Но у меня ожидаются странные смены на работе, возможно будет время поворошить архив.

Ну и количество личных постов довести до 100, бахнуть салютик-эмодзи и с чистой совестью ныть об отсутствии ачивки за это)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я этого и не желал вам, перефразировал вас просто одной цитатой.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а я посчитал что ваш пример неприменим. Я избежал столкновения когда понял что автомобиль без преимущества так и не собирается уступать. Если бы я действовал по принципу "главное быть правым" то процарапал бы ему борт дугами, возможно повредил себе ногу, но был бы прав, мда. Так вот ситуация именно о наоборот, что безопасность всё же важнее правил и что такие ситуации нужно ждать заранее чтобы не получилось как в тексте выше.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в этой ситуации, как в  шутке: "пешеход прав, пока он жив", родным покойника не будет уже важно насколько он был прав по ПДД.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, покойником быть не собираюсь, поэтому проблемные ситуации готов и показывать и читать и слушать.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорость нарастания частоты о многом говорит, это верный вариант.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, потому что если мы поставим рядом nt700v и sportster1200 то при одинаковой скорости нарастания шума спортстер будет быстрее разгоняться потому что до тех же 5 тысяч они дойдут с равным временем, но 5 тысяч у nt700v на первой это километров 35-40 а у шпрота уже ближе к 60ти
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про проезд "на почти красный" частая ошибка мотоциклистов в том, что они сразу стартуют, то есть только начал загораться зеленый, как он уже полетел, скорость мотоцикл набирает очень быстро, так что завершающий проезд на "мигающий желтый" может и не успеть проскочить. И обратная ситуация, мотоциклист старается проскочить на загорающийся красный, с учетом этого еще прибавляет скорости (и так обычно немалой), а там уже выскакивающий на загорающися зеленый водитель не успевает его заметить и всё.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Стартовать раньше всех имеет смысл тогда когда Мотоцикл влез между рядами и встал на старт. Тогда чтобы разгоняющимся машинам не мешать, он и стартует быстрее. Само собой прежде чем стартовать, нужно всегда убедиться что все завершили маневр, независимо от того быстрее потока это или не быстрее
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько видел аварий с мотоциклами, это обычно две ситуации:

1. Поворот машины налево, водитель смотрит, никого не видать, начинает поворачивать, и тут в него влетает мотоцикл, обычно на скорости выше сотни. Проблема в том, что водитель не всегда смотрит в зеркало при повороте с крайнего ряда, так как не ожидает, что кто-то летит по разделительной, также водитель смотрит ближайшее расстояние, не учитывая, что кто-то может прилететь издалека на более высокой скорости.

2. Проезд на красный свет, либо на "почти красный". Причем тут как авто так и мотоцикл могут быть виновниками, но на мотоцикле проблема в том, что он менее заметен, и, чаще всего, более быстр.


А общий вывод таков, не стоит торопиться, так как большая часть аварий происходит изза спешки.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю если бы я допускал такие ошибки, я бы не писал этот пост. Проезд на красный - собственный идиотизм, тут нет какой-то "ошибки", о которой можно говорить. А вот левый поворот встречной машины да, чуть ли не топ-1 по авариям. Однако Москва в этом плане хороша тем что практически избавлена от левых поворотов. У меня был один раз когда мы чуть не встретились с такой машиной, но там я сам виноват, решил "моргнуть" раньше времени и водитель решил что я его пропускаю. Если сохранил в архив, напишу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мотоцикл в этом плане удобнее, там нет стоек закрывающих обзор )))
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но в машине положение водителя относительно сиденья не влияет на поведение машины))

0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Именно это я и именно в виду в тексте
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Тьфу, автозамена. Имел в виду.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Может Вы и правы, но я проживаю в маленьком городе с населением 50 тыс человек. У нас не такое плотное движение, мотоциклов не много и большинство с них 50-150 куб китайки. Люди попросту не привыкшие к тому, что мотоцикл ездит с той же скоростью, что и авто, а зачастую и больше. Бывают случаи, когда в меня подобным образом перестраиваются просто потому что не видят, не ждут. Хотя я не сильно превышаю скорость потока, еду специально за авто с левой стороны, чтобы меня водитель видел в зеркало, не держусь за авто, либо в мертвой зоне. Вот и предполагаю, что если бы что-то орало-пердело, шанса что водитель обратит на тебя внимание на много больше бы было. А так приходится ехать за авто и ждать, когда водитель тебя точно заметит, прежде чем идти на обгон.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, специфика разная, у меня Москва, тут траффик плотнее и активнее и мотоциклов больше. Но заметность все равно лучше повышать сформировав треугольник света
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
но выезжая с таким углом мне кажется водитель машины никого не увидит в своё зеркало

Машину скорее всего увидит. Но если водила неопытный, то он забудет о мертвой зоне, глянет в зеркало, там никого и начнет смело перестраиваться. Сам на авто стремаюсь таких вот слияний дорог.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Именно это я и именно в виду в тексте
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Все там отлично можно увидеть в зеркало. Надо просто голову поближе к баранке переместить и изменить таким образом угол обзора.
раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы так можете, хорошо. Я водил машину последний раз 10 лет назад так что предположил что проще голову повернуть и глянуть, на мотоцикле это постоянное состояние)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько катаюсь на мотоцикле - сколько убеждаюсь что тебя должны все замечать и нужно для этого делать все возможное. От включенной фары ближнего света, до всеми нелюбимого прямотока (зато звук услышит водитель авто и будет искать его причину). А в целом, скорость - главный наш враг. Чем быстрее ты едешь - тем менее заметен.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
На согласен насчёт прямотока. Статья не моя но мнение все ещё тоже: https://pikabu.ru/story/shok_pro_pryamotok_3276281
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оп, вернулся, родной))
Пили посты, все полезно будет)

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Да я просто долго думал что ну всё вроде уже сказал основное, чего повторяться. А потом несколько раз приходилось кидать ссылки на старые посты - народ и не видел и не находил их, решил попробовать. Вот только кто-то настолько рад был что сломал мне коммент с оглавлением =\ При публикации сожрало переносы, а поправить уже не успел.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент я не плюсовал. Только пост

раскрыть ветку (1)
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я же не говорю ты, я говорю "кто-то")

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества