26

Москва - третий Рим?

Навеяло обсуждением высказывания Трампа про историческую близость США и Италии.

Почему Иван Грозный имел право называть Москву новым Римом?

Во-первых, он был потомком последних императоров Византии(через бабушку). Византия это Восточная Римская империя, со столицей в Константинополе. Константинополь был так же последней столицей Римской империи, до её разделения на две части.

Здесь прослеживается аналогия с российским Санкт-Петербургом, помимо новой столицы, город так же назван в честь императора основателя. При этом, название до Константинополя город носил Византий, что в дальнейшем дало название обособленной части империи.

Во-вторых, его бабушка, Софья Палеолог, так же внесла огромный вклад в становлении России. Это была жена Ивана III, при котором:

1. Начало окончательно закрепляться название "Россия", это Русь на манер принятый в Византии. Помимо княгини, безусловно это название продвигала церковь.

2. Максимально крепкие позиции получила московская православная церковь, являющаяся абсолютной копией византийской церкви, причем она не особо изменилась в наши дни.

3. Двухглавый орел.

Византийский орел:

Византийский орел

Византийский орел

Стоит подметить, это личный орел императорской династии Палеолог, отчасти выполнял роль герба Византии.

И орел времен Ивана III:

Орел Ивана III

Орел Ивана III

Есть некоторое сходство?

Стоит ли говорить, что помимо герба византийское наследие оказало колоссальное влияние на зарождающуюся Россию. И лично Софья Палеолог сыграла в этом огромную роль, размеры которой сегодня даже сложно определить. Как минимум, она продвинула идею привлечения в Россию огромного количества иностранных специалистов, изменила архитектуру Москвы, способствовала окончательному отказу платить дань ханам Орды итд.

Собственно, только её архитектурный вклад выглядит более чем впечатляющим. Здесь стоит отметить, что помимо родства с византийский императором, Софья очень долго жила в Италии.

И далее небольшая сноска из Википедии, времена правления Ивана III:

Автором проекта Московского Кремля считается выдающийся итальянский архитектор Аристотель Фиораванти; к 1515 году итальянские зодчие Пьетро Антонио Солари, Марк Фрязин, а также ряд других превратили Кремль в одну из самых сильных крепостей того времени.

После пожара 1488 года появилась возможность расширить дворцовые помещения и началось строительство внутри стен: в 1489 году псковскими мастерами был выстроен Благовещенский собор. В 1490 году Спасо-Преображенский монастырь был перенесён на новое место за Яузу, на Васильевский стан, и за счёт территории монастыря был возведён новый великокняжеский дворец,[16] одной из частей которого стала возведённая итальянскими зодчими в 1491 году Грановитая палата. Всего, по сообщению летописей, в 1479—1505 годах в столице было построено около 25 церквей[61].

Масштабное строительство (прежде всего оборонной направленности) проводилось и в других частях страны: так, в 1490—1500 годах был перестроен новгородский кремль; в 1492 году на границе с Ливонией, напротив Нарвы, была возведена крепость Ивангород. Обновлялись также крепостные сооружения Пскова, Старой Ладоги, Яма, Орехова, Нижнего Новгорода (с 1500 года); в 1485 и 1492 годах были проведены масштабные работы по укреплению Владимира. По приказу великого князя были построены крепости и на окраинах страны: в Белоозере (1486 год), в Великих Луках (1493 год)[62].

Собственно, мне кажется, что вклад Софьи Палеолог сильно недооценивают в историческом масштабе, в особенности в становлении современной России, она внесла огромные изменения в культуру, которые ощущаются до сих пор.

И слова приписываемые Ивану IV более чем обоснованы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему все забывают третий Рим - Румский султанат?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На взгляд самих византийцев это были варвары-завоевали причем с другой религией, не уверен, что они бы признали их наследниками Константинополя.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

надо будет ваш учебник истории и правда как-нить полистать. это монета Орды.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Таких монет орды там точно не было, с чего вы вообще взяли что это не фейк или что там именно орел? Давайте тогда уже год выпуска монеты(примерно), источник информации.


Могу порекомендовать кстати, в том числе читал учебники 19-го века с печатью библиотеки конгресса США, не сильно отличается от российского))


Монеты орды выглядели примерно так(без орлов):

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не так.
Надо было написать: «ой ребят, извините, ошибся, но есть так же и версия о том, что в честь царя»
Тогда бы ты был молодец.
А так выглядит так, как будто ты обосрался, и теперь, сидя в говне, визжишь что ты прав, а все кругом идиоты
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, ты всерьез считаешь, что Санкт-Петербург назван в честь святого Петра и то что императора звали Петр Великий никакого отношения к этому не имеет? Это совпадение?


И упоминать фекалии постоянно и на каждом шагу тебе нравится, вызывает удовольствие? Наверное рассматриваешь результат минут по 15, прежде чем смыть?))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это скорее всего времена хана Тохтамиша. Тогда чеканили монеты в различных регионах государства. И даже те, которые платили дань. Скорее всего это монета происхождение из Сарая, Крыма или Нижнего Поволжья, так как тут сказывается влияние других культурных традиций. Возможно монета застала Куликовскую битву )

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Или на век старше и из другого региона, предположения по сути. С Палеологами это железобетонные факты.


Сейчас очень много находят монет той эпохи, по сути они идут как мусор за бесценок, подобных среди нет: https://meshok.net/en/listing?good=252&search=Тохтамыш&ysclid=m4qbahthor342862603 (аукцион с монетами этого хана).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

НЯП, варвары-завоеватели желали приобщиться к величию Римской империи хотя бы таким способом. Мнение византийцев ни сельджуков, ни нас не волновало.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В таком плане, наследовали империи многие, по сути вся Европа прямые наследники Рима. Москву просто сюда можно на относительно законных основаниях притянуть, Россия взяла геральдику и кровное наследование от императоров Византии, буквально мы до сих пор печатаем на деньгах герб Палеологов(изменившийся немного).


В остальном же сложнее, территории России к Риму не относились))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слово вероятно как бы подразумевает обычный церковный пиздеж. Город назван в честь именно императрицы.

По вашей логике любая Екатерина названа в честь данной святой?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно эта Екатерина названа в её честь, при церковном обряде крещения)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я допускаю, что символ мог использоваться до Палеологов. Просто именно в России этот орел появился одновременно с Софьей.


В данном случае, монета возможно до нашей эры, медь. Символы арабские?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У него Петр Первый назвал город в честь себя, а Древний Рим был столицей христианской империи… о чем дискутировать с этим недоисториком? Только поржать и мимо пройти
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а Древний Рим был столицей христианской империи

Ложь, где я такое писал? Процитируй.


К историкам я себя не отношу, на этой профессии обычно не платят, это я и в детстве мог понять.

Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятно что вы имеете ввиду под современным христианством. Протестантов например тоже он создал?

Константин перенес столицу в Константинополь.

Вы вероятно что-то слышали про Константинов дар, который является фейком.

Православный значит исповедующий правильные догматы. Единая церковь до раздела была правильной, но потом Рим замутил ересь и стал не совсем правильным.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В современном виде, это христианство как государство-образующая религия. Под несовременным видом, можно понимать церковь времен Иисуса и позже, до её признания на государственном уровне, создания символики вроде креста и прочего.


но потом Рим замутил ересь и стал не совсем правильным.

Одновременно с тем, как Римская империя стала христианской, Рим потерял статус столицы. Рим это языческая столица империи.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданин, проснитесь: вы обосрались.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты такой умный) Скажи еще что-нибудь) Про семечки спросишь может?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь прослеживается аналогия с российским Санкт-Петербургом, помимо новой столицы, город так же назван в честь императора основателя

Шёл бы ты отсюда, мамкин историк.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сам туда иди, если мозгов нет)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И? При выборе названия города прогнулись то именно перед женой императора, а не перед мифическим персонажем.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про что я и пишу, что названы по факту в честь императора/императрицы. Святые из определенной скромности добавлены)


Тем ни менее, если совсем в честь Екатерины, то название было бы Мартабург(Екатерина до крещения была Мартой).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Идея о третьем Риме, она появилась до Ивана Грозного... Просто ему лучше всех удалось ее реализовать...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Монах плюс/минус в годы Иван Грозного её изрек, согласно доступным источникам. Собственно, они опирались именно на родство с Палеологами и это ближайшая к Ивану Грозному история.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Соловьев СМ - для тебя современный историк, которого ты не знаешь и который для тебя никто??
Господи, и откуда такие только берутся…
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде не Карамзин, что бы так убиваться)


Загуглил, читал, хотя фамилию бы так не вспомнил. Это он утверждал про такое происхождение названия Спб?

3
Автор поста оценил этот комментарий
С первоисточниками умеешь работать?
Почитай, изучи.
Иначе лучше не лезь в исторические разборы, не твоё это, лучше сиди в своем айти
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Историей я увлекаюсь лет так 27-28, с момента как впервые прочел учебник по истории, времен российской империи кстати учебник. Про святого Петра в курсе, просто считаю это странным совпадением и транслирую свою версию названия города.


Если она не совпадает с версией кого-либо из современных историков, мне в целом плевать, я этого историка знать не знаю и он для меня никто)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы обосрались
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты всегда так говоришь или еще знаешь реплики?)

5
Автор поста оценил этот комментарий
Обосрался знатно
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Будет еще всякое быдло вроде тебя мне характеристики давать, тем более в историю лезть. Купи мозг вначале.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Питер назван не в честь его основателя...)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как и в случае с Екатеринбургом, это очевидно название в честь императора и императрицы. Официальная версия в честь святых конечно, тем ни менее фактически очевидно в честь кого именно названы города.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Питер назван не в честь его основателя...)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это случайное совпадение Петр и Петер? Ладно)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Святая Екатерина никакого отношения к Екатеринбургу не имеет.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, в связи с этим В. И. Геннину пришла идея наречь новый завод-крепость в честь небесной покровительницы супруги Петра I, Императрицы Екатерины.

Как минимум по версии церкви, точно такая же история как с Санкт-Петербургом. Не в честь самой императрицы, было предложение назвать город в честь небесной покровительницы(святой) императрицы.


Далеко не все с этим согласятся, не спорю.


Специально покопался, можно подобрать компромиссный вариант, сама Екатерина при крещении названа в честь святой Екатерины. Так что город автоматически назван в честь святой Екатерины в любом случае))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хоспади, ну что ты несёшь?! Ну нельзя же так, голубчик! Стоит изучить тему прежде чем.... А, да, херню сморозил(
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты не знаешь историю, то ничем не могу помочь) Или шутишь?)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Это вообще не очевидно! Это все равно что сейчас говорить, что водка Путинка названа в честь Путина!
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно))

3
Автор поста оценил этот комментарий
Бьется в истерике… хорошо, в следующий раз, наверное, будет думать прежде чем хуйню писать
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про святого, всерьез могут только идиоты утверждать(имхо). Если ты к таковым относишься, то вероятно это пост не для тебя. Будет сложным для понимания.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Россия третий Рим потому что православная.

Сначала оригинальный, но он ушёл в католичество, потом Византия, но она пала. Ну и Россия третий.

Двухглавый орёл это не герб Византии, а именно родовой Палеологов.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Христианство в его современном виде было создано при Константине Великом, причем сразу с делением на восточную и западную ветви(насколько я помню). Тогда столица из Рима была перенесена в новый Константинополь(второй Рим).


Рим(первый) православным никогда не был, более того, христиане там преследовались.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества