Коран-то они читали, только, как это часто бывает со священными книгами, вычитали из него только то, что им было нужно.
Да не читали они. И наши ходящие в церковь тоже библию не читали нифига. Процентов так 80 не читало. А уж полудикие арабы...
Они знают в пересказе духовников. Но в таких структурах духовники рассказывают весьма специфическую версию, типа адвентистов у христиан короч.
С такими утверждениями как у него я бы предположил что он богат мирским, порочным, или падшим духом
У каждого разные ценности,для кого то религия это все, и они готовы на все ради веры.У нас же все печально, в России уже давно она иссякает как чистый родник,превращаясь в грязный ручей.Лично я просто верю в бога и не считаю что люди которые верят в него это люди с нищим духом!
Не только в России церковное устройство гниёт на корню.
Во всех государствах так устроено. Религия чиста,но церковь это лишь способ нажиться на вере людей и не более. Всё сгнило уже давно по всему миру.
Не пытайтесь отделить религию от церкви, "священные тексты" писали люди, и вряд ли мотивом этих людей было сеять доброе-вечное.
Вероятно сейчас приведу не совсем верный пример,но религия это идея,а церковь способ её донесения.
Церковь прогнила и доносит светлую мысль криво и трактует её не так,как нужно и было задумано изначально.
Я не пытаюсь отделять. Религия и церковь едины,но само устройство современной церкви требует реформации.
Ну правда у исламистов у них очень с этим серьезно и большая часть все еще верующих людей и нет не всяких телеканалов показушных про церковь,нет бесстыдных дураков которые приходя в святое место утраивают показушные выступления....У нас по моему так серьезно относились к религии и церкви только во времена царей...
дело не в серьёзном отношении, оно с потолка не возьмётся. просто слишком устарела сама концепция христианства, на мой взгляд, нужно нечто совершенно новое, адекватное современным потребностям и ценностям.. про муслимов тут не надо пожалуйста, рабы своей веры, не способные даже позволить себе мыслить свободно.
Ну, вот я мусульманин, и я не верю слепо нашим муллам, я зна, что все мы люди и все могут ошибиться. Я просто молюсь, как нам сказал Аллах и тихонько живу. Я не убиваю людей, не считаю всех ниже себя(но и выше тоже). Я обычный человек. И почему же я раб своей веры? Может, потому что не пью, ибо мне это запрещен? Ну да, куда мне до людей, способных мыслить намного шире своей веры и бухать днями напролет. Или потому что держу пост, а такие как ты смеетесь над нами, не зная, как это помогает воспитать силу воли и прочищает твой организм(это непроверенная инфа, но после рамадана я всегда себя лучше чувствую)
Так почему же я раб? Как легко заклеймить миллионы людей и не объяснить ничего
ну да, мы же тут все бухаем днями напролёт и бесчинствуем.
давайте по порядку, я говорю о глубоко верующих людях, соблюдающих традиции, коих в мусульманском мире уж на порядок больше, чем в христианском, думаю это неоспоримый факт. далее, поскольку в мусульманском мире, насколько мне известно, очень развита семейность и преемственность поколений, не имеем ли мы дело со страхом осуждения и неспособностью преодолеть тяготение устаревших моральных рамок? предположим если есть таковые, устаревшие.
Не хочу оскорбить ваших чувств и веры, поэтому приношу извинения, но однако ответьте мне на вопрос, ибо считаю его весьма резонным.
Принимаю извинения. Мне не понравилось, что вы всех мусульман обозвали рабами. Никогда не говори "все" - мое правило. Везде есть разные люди.
Давайте по порядку:
я говорю о глубоко верующих людяхЧто значит глубоко? Для меня есть 2 категории людей: верующие или нет.
соблюдающих традиции, коих в мусульманском мире уж на порядок больше, чем в христианском, думаю это неоспоримый факт.
А, это соблюдающие традиции - глубоко верующие? Ну так эти люди в каждой вере и в каждом народе есть. Взять хотя бы свидетелей Иеговых, которые от операций отказывались. И я не согласен, что можно выделить одну какую-то веру, где самое большое количество традиций, это звучит как-то глупо.
Да, у нас очень развиты семейные отношения, и да, мы должны уважать старших. Вам стоит поговорить с мусульманами, чтобы понять, что мы не чураемся современных технологий и тд. Единственное, что может вызвать непонимание - это современная мораль, но это у каждого народа свое.
Так что, я подведу итог, все это зависит не от веры, а только и ТОЛЬКО от человека.
Для меня есть 2 категории людей: верующие или нет.
На примере христиан: 1) убеждают всех, что верующие, но посещают церковь от силы раз в полгода, исповедовались может раз в жизни и то не факт, пост не держат, праздники не празднуют, молятся только когда совсем плохо, если настигла болезнь или родные в беде. 2) раз в месяц как минимум ходят в церковь, служат службы, празднуют вместе со всеми прихожанами, постятся, таинства присутствуют в их жизни целиком: венчание, крестины - всё всерьёз, исповедуются и причащаются.
разве нет разницы?
Касаемо остального. мы можем говорить общё, но это будет довольно бессмысленный разговор.
Насколько мне известно, мусульмане, как и христиане, в разных культурах различаются в ортодоксальности своей веры и почитании традиций, например среди жителей Турции верующими себя считают 67% женщин и 57% мужчин (гугл, соц.исследование). Они не носят хиджаб, у них нет государственной религии вовсе, церковь отделена от государства, население городов весьма европеизировано. Теперь Йемен, Иран, Ирак, Афганистан, Сирия, Саудовская Аравия, Египет и т.д. - 90-100 % населения исповедует ислам ! Надо ли говорить, что даже слово "ортодоксальный" среди населения этих государств теряет всякий смысл, традиции сильны настолько, что человек выбирает лишь из предлагаемых ему вариантов. Во многих обществах тебе диктуют, как и с кем устраивать личную жизнь, во что и как верить, что носить, как надо и как не надо жить, чем можно увлекаться ,а чем нельзя, где и в какой сфере работать, а где нет, как и когда молиться и многое другое.
Да, вы правы, расхлябанность европейцев не знает границ, слишком много вседозволенности и никаких рамок. Ну так в этом наша сила: мы хотели свободы и получили её сполна, а там уж каждый распоряжается ей, как может. Именно так познаётся человек, по своему выбору, а не тому, что за него выбрало его семейство или старшие. Как бы я не любила своё семейство, но у каждого собственная жизнь и опыт и жить ему эту жизнь надо самому.
Вот именно, у каждого своя жизнь: сейчас мало таких киношных ситуаций, когда дочь плачет и ревет, а злой папашка все равно отправляет ее замуж. Сейчас все происходит с компромиссом. Если человек силен волей, то он за себя постоит и за свою жизнь. А если человек слаб - стоит ли давать ему самому решать? Не знаю, по мне любящая его семья ему только поможет.
Ну ладно, мы хоть как-то обсудили)
почему ты уверен что они не способны мыслить свободно и они рабы своей веры?эти люди очень верующие в отличие от людей которые сходят в церковь что бы пофоткаться и выложить в инстаграме...
рабы веры - люди, не способные мыслить шире рамок, заданных официальной церковью и традициями своего народа. Да, рабы, и ещё триста раз повторю это.
Традиции на то и традиции что бы их чтить и не нарушать,а по поводу мышления шире рамок церкви, то тут уже более философский вопрос.Да и как можно мыслить ширерамок религии я просто не могу этого понять...Сколько людей столько и мнений)
Это уже просто детишки без мозгов которые ведутся на всякую херь (спасибо соц сетям и интернету).Ну и прочие безмозглые овощи.
Да,при всей проблемности мусульман , их церковь самая адекватная из всех в плане подачи себя и вообще.
и вторая часть камента никак не подтверждает их равенство. церковь использует религию для достижения своей цели, хотя изначально была создана для того, чтобы упорядочить служение в рамках этой религии.
У нас извращают понятия,меня саму суть слова своими поступками,эта показуха и побирание изменила само восприятие слова религия в РФ.Теперь это больше ассоциируется с балаболами на тв,громкими высказываниями и прочая ересь...
Никто ничего не извращает, религия всегда и в большинстве культур была инструментом управления народными массами и зарабатывания бабла.
В большинстве это не везде,да и если вспомнить историю, то мне как то не верится что у нас после крещения было какое то управление народом,если сравнивать с римской католической церковью где вообще фанатизм был то.
ну да, а так - ну цветущий сад прям.
Проблема ,ещё раз скажу, не в подаче, не в замыливании понятий. просто нет потребности у людей! она сильно видоизменилась и требует принципиально иного подхода к себе. 2 тысячелетия прошло а мы всё туда же?
у нас не одну сотню лет неоднозначное отношение к вере в стране и думать, что что-то меняется в худшую или лучшую сторону неправильно.
"- Как? - остановился вдруг князь, - да что ты! я почти шутил, а ты так серьезно! И к чему ты меня спросил: верую ли я в бога?
- Да ничего, так. Я и прежде хотел спросить. Многие ведь ноне не веруют. А что, правда (ты за границей-то жил), - мне вот один с пьяных глаз говорил, что у нас, по России, больше чем во всех землях таких, что в бога не веруют? "Нам, говорит, в этом легче чем им, потому что мы дальше их пошли". Достоевский "Идиот" 1868-1869
вообще да, по сравнению с теми же греками, англичанами, итальянцами, испанцами и пр. - у нас верующих очень немного и вера сама хлипка, зависима от удобства трактовок, не стабильна. атеисты мы от природы. и явно ощутима чужеродность христианского мышления.
Среди кривых зеркал я Христа искал,
Там, где береста горит в кострах
Где о чудесах молчат уста
Где та звезда памятью в глазах
Я сам не видел Бога, не видел его свет
Хотя вела дорога, на ней был чей-то след
Рядом с моим, шагали чьи-то ступни
Ветра пустынь, а следы как будня
Было больно, шатаясь будто пьян
С меня довольно. Вода?, - нет, опять бурьян
Нет сил идти и нет того пути
Да и следы одни - это мои
Вера гасла и так далеко до дома
Я всегда был рядом как раскатом грома
А следы? - ты меня оставил там
Это я нес тебя на руках
(Припев: Ант)
Выйди и встань на горе перед ним
И там на просторе смотри,
Как ветер порывами гасит огни
И гневает море горит
Под босыми ногами сырая земля
Тебе нужен голос, нужен ответ
Ты услышишь его, когда стихнет все
И наступит рассвет.
25/17,идефикс - следопыт
Конечно для нищих. Только это как со спортзалом. Все приходят хилые и нищие, но кто-то только коктейли пьет и жопу на селфи фотает, а кто-то используя весь арсенал средств пытается реализовать возможности тела.
Вообще заметил интересный момент, люди не боятся психологических тренингов, но если предложат делать то же самое один в один под этикеткой "духовность", то все сразу теряют голову
Цивилизация достигнет рассвета в тот день, когда последний камень последнего храма падёт на голову последнего жреца.
Религия, как показатель неполноценности индивидуума. Полноценны только солярианцы и жители Геи))
Хммм... Сюда ещё надо веру добавить.
Религия без церкви - норм. Церковь не может без религии, но может без веры...
А вообще о таких вещах лучше вживую. Печатать долго и неудобно. Особенно с планшетап. Извините(((
Вы неправы. Религия это пласт культуры. Если не было бы её, не было бы той культуры что есть сейчас. Бабло отмывают те, для кого религия средство, а не то что вкладывается понимание её. Она не отрицает науки, не противоречит ни одному философскому течению, какая бы она ни была. Если вы атеист, это не значит что вы не нищи духом. Не стоит говорить таких глупостей.
Там нефть. Там её столько, что хочешь-нехочешь уровень жизни поднимется.
Но цивилизпции как таковой там нет, это обнанчиво.
Они живут по шариату.
Любой народ, живущий по религиозным законам, цивилизованнымне является.
И это касается не только ислама.
Я - эксперт в вопросах цивилизации. Живу в ОАЭ. Работаю в университетах. Я вот что скажу, в вашем нике буква t лишняя.
Ohrly? https://en.wikipedia.org/wiki/Borscht Есть вообще-то разное написание, и ни одно из них нельзя назвать каноничным.
Я не передергиваю, если они хотят жить по закону шариата - пускай живут, с этим связана их культура. По шариату не так много всего запрещено, что нельзя делать на улице. Что там запрещено кстати? Распитие спиртного? Курение? Ходить голым? Орать матом? Плеваться? Обжиматься с бабами? Снимать проституток? Кошмар! Варвары! То-то у нас все это разрешено, мы цивилизованы!
Блять, когда ты нарушаешь закон и за этим следует наказание это что не цивилизация? Если у них религия тесно связана с гос. законами, то какого хрена их нарушать нужно или можно? Это все равно, что ты убьешь человека, а затем скажешь: ФУ ВЫ ВАРВАРЫ, Я ХОРОШИЙ!
урод! ты хоть статью почитай!
или буковок много?
на ещё:
http://muslem.ru/%D1%81%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%...
О как бомбит-то. Знаешь я заметил, что либерасты, воющие о правах человека и прочей хуерге, постоянно забывают о том, что у человека должны быть еще и обязанности, а в цивилизованном обществе люди УВАЖАЮТ МАТЬ ЕГО ЗАКОН, а не срут на него сверху, а потом плачут как им плохо.
Цивилизация прет из всех щелей :D Иди бросайся какашками в группе МДК :D И да, я ни разу нигде не говорил про Саудовскую Аравию, я сказал лишь про ОАЭ, прошу заметить, уж кто бы говорил про узколобость и буковок много :)
у меня с географией всё замечательно.
привела первый попавшийся линк.
на первый взгляд и оаэ и саудовская аравия выглядят цивилизованно и достойно.
это тонкий налёт.
что са что оаэ - те же нормы.
так что вали отсюда и расскиданное гуано забери.
В РФ вообще всё есть в неограниченных количествах но почему то это всё мешает развитию страны. Что выглядит очень странно.
Ну так в России ввп выше в 12 раз, чем в ОАЭ. Просто у нас ещё и население больше в 30 раз. И территория в хуй знает сколько раз больше, поэтому уйма бабла только на инфраструктуру всей этой территории уходит и её охрану. Пиздец ты сравнил конечно. Тебе дать в распоряжение огромный супермаркет с сотней работников и охранников в каких-нибудь ебенях, где нет людей и маленький пивной магазинчик в центре города с одним продавцом. Что тебе больше денег будет приносить?
Я бы выбрал не открывать магазин с бухлом и сигаретами чтобы не гробить свой народ. Открыл бы что нибудь другое более полезное для общества ну например завод по производству станков, которые в свою очередь могут производить разные полезные вещи для общества. Да акцент на добычу недр своей земли больше похож на продажу бухла своему населению. Думаю это хорошее сравнение)
Что за бред ты несёшь?У нас тоже нефть...и не только.Уголь,газ,золото,никель,олово, алюминий,вольфрам,платина,асбест,графит и прочие блядь ископаемые.Но мы уже навсегда отстали от развитых стран...в том числе и от ОАЭ по всем параметрам.С такими ресурсами мы должны были весь Марс колонизировать.
Если посмотреть на ОАЭ и какой уровень жизни у коренного населения,какую поддержку получает от государства,льготы,пособии,кредиты и ссуды без процентов,низкая стоимость бензина,и т.д.То США на которую весь мир молится,и мечтают туда свалить,оказывается просто адским адом.
По моему личному мнению...Эмираты-это единственная в мире страна,в которой родившись,ты можешь жить спокойно с уверенностью смотреть в завтрашний день.Можешь открывать свой бизнес,родить ребенка,работать и зарабатывать деньги.Без конских налогов...и законов которые работают на избранных людей.
у вас нет нефти.
и никеля нет, и прочих природных ресурсов.
газа у вас тоже нет.
у вас, у населения.
или ты получаешь % от его продажи?
А что, в Шариате прописано: "Никаких технологий и прогресса вообще. Пользуйтесь палками и одевайтесь в шкуры"?
хуже. там написано относиться к женщинам как к бесправной собственности и бить зверски палками или убивать тех, кто открыто не следует нормам 1400 летней давности.
Нецивилизованный народ - это варвары. Арабов варварами назвать нельзя.
Это древняя цивилизация, благодаря которой чумазая Европа узнала цифры и логику Аристотеля.
Это тебе в школе рассказали, что нынче мы пользуемся арабскими цифрами? А ничего, что Аль-Хорезми, популяризовавший эти цифры, сам их спер у индусов? Просто систему десятичную изначально придумали индусы, вот оттуда ноги и растут, а цифры, которые мы используем сейчас - ничего общего с арабскими цифрами как таковыми не имеют. Чумазая европа стала чумазой кстати в основном после того, как Рим стал тащиться от моды варваров в 4-5 веках, когда происходили все эти набеги гуннов, вандалов и готов. До этого в Риме и Греции медицина и баньки были весьма хорошо развиты.
Уруру, душа моя, не ругайсо :3 Знаю, что арабские цифры - это адаптированные под арабскую письменность индийские. Но передали их в Европу именно арабы. Если бы не арабские переводы Аристотеля и ко - вся культура и метафизика Древней Греции была бы для нас сейчас закрыта. Они стали таким вот проводником между античностью и современным миром. От себя арабы добавили шикарный пласт математики, физики и астрономии и медицины.
А уж какая у них поэзия - ах!..
И я говорю не про античный мир, а про Европу, которая образовалась после падения Рима - после глобального гуннского партихарда, которые смачно похерили и разграбили все наследие великой цивилизации.
Ну лан :3 У меня просто бомбит, что все превозносят средневековых арабов, но при этом говорят, что европа вся была в говне, забывая о том или даже не зная, что арабы во многом были не первопроходцами, а наследниками.
Европа до 18 века - не цивилизация, окнорм :(
А зато ЮСА с гей бракам сегодня - 100% цивилизация!
Настолько же, как немытые и неграмотные фанатики-варвары, ходившие в крестовые походы.
Настолько же, как другие фанатики, запалившие огни инквизиции и развязавшие религиозные войны.
Настолько же, как вырезавшие "нелюдей-индейцев", оправдываясь "они не могут верить в Бога, значит убивать их не грех".
Настолько же, как крестившие огнем и мечом Новгород.
Этот список можно продолжать очень долго.
И да, вся Европа до 18 века жила по религиозным законам. А в России так Церковь отделили от государства только в 1917.
Значит до 17 года в России цивилизации не было. Печально :(
Мой приятель учился в Англии с сыном какого-то шейха. Тот сам говорил, что нефть нефтью, а до того, что называют цивилизованным миром им ещё пиздец как далеко.
Ну помимо нефти в ОАЭ есть еще туризм, несколько приличных университетов, куча предприятий, кстати тупые арабские шейхи за последние годы взяли и скупили очень много цивилизованных европейских компаний и теперь получают с них профит.
Ну знаешь, они бабло вкладывают в СВОЮ СТРАНУ хотя бы, строят города, взять хотя бы Дубай, какой он был страшный 20 лет назад и какой сейчас. Очень много денег идет на развитие инфраструктуры в городах, медицину, науку, производство, да пускай за счет того, что у них тонны нефти, но почему то в России и Казахстане благодаря богатым ресурсам такого роста не наблюдается. Ну да, у нас же культура, а они варвары, деньги тратят не только на себя.
я не считаю, что цивилизованность следует мерить по примеру наших правителей, так же, как и цивилизованность арабов эмиратами мерить довольно глупо.
Я говорил конкретно про ОАЭ и даже спор начался именно про ОАЭ и Саудовскую Аравию, но нет, всем же наплевать.
посмотри НАША РАША, про бомжей на рублевке, и все станет ясно, ламборджини не прибавляет в голове
Разве человеку с Ламборджини не похуй что у него в голове? Ты сам посуди, вот ты такой умный, а тебе приходится въебывать чтобы существовать. А он такой тупой, но у него все есть. Кому лучше?
Человек может быть человеком а может быть скотом. Если тебе предложат стать скотом на царской скотобойне, будут тебя кормить лучшим кормом, чесать где попросишь, спаривать когда захочешь, ты согласишься?
Мысль понятная, но неверная.
Во-первых, это не скотобойня, а просто царские условия.
А во-вторых, никто им не запрещает «желать большего». Никто не отнимает у них возможность развиваться, заниматься интеллектуальным трудом, и т.д.
Просто они сами не хотят.
И никто в своём уме не откажется жить охуенно.
Да ну? Если тебе предложат жить охуенно в Саудовской аравии, но для этого твой ум нужно привести то состояния ума бедуина, отчистить так сказать, ты согласишься?
Причём тут бедуины? Ты вообще знаешь, кто это такие?
Это ты сейчас себя можешь с бедуином сравнить. Потому что у них точно так же нихуя нет, кроме верблюда под жопой.
А деньги и влияние дают человеку возможность избавиться от двух очень важных проблем - естественного стремления к деньгам и влиянию, и сосредоточиться на чём-то другом. То, что им в большинстве этого хватает, ни о чём не говорит. Не все хотят развиваться, и это черта не только арабов.
Можно подумать, мы тут все дохуя величайшие умы планеты собрались. Мы ничем от них не отличаемся. Кроме того, что их кормят лучшим кормом, чешут и спаривают.
А то, что они в целом выглядят как необразованные скоты, так бытие определяет сознание. Они веками кочевали по пустыне и жопу камнями вытирали. Откуда тут взяться какой-то одухотворённости?
Представь, у тебя дохера денег, ты можешь делать все что угодно, например потратить их на науку, обучение, исследования. Или купить золотую ламборджини, потому-что зачем развиваться, денег и так выше крыши.
То, что им в большинстве этого хватает, ни о чём не говорит.
Это говорит о том что до развития им далеко, зачем развиваться? Зачем учиться? У меня есть яхта, яхта, яхта, и вон та большая яхта, всевозможные блага, любая вкусная еда, правда я туповат, и даже сосчитать сколько у меня денег есть не могу.
Нефть иссякнет, лавочка прикроется, и они будут никем.
Все кругом такие Д'артаньяны, что куда деваться. Откуда такой идеализм? Желание (или его отсутствие) тратить деньги на вышеперечисленное никак не зависит от их наличия или умственного развития.
Навскидку без гугла назови мне хотя бы десяток меценатов из числа миллионеров. Нет? Ну вот.
А почти все богатые люди свои деньги получили не за красивые глазки, и многие, кстати, спонсируют что-то для себя интересное. В то время как арабский шейх миллиардер может быть ниразу не крутым экономистом, юристом, просто гением управления, или талантливым инвеститором.
Я из богатых знаю только Абрамовича, мне честно срать кто там меценат, а кто нет, но новости о меценатах проскальзывают даже в моей новостной ленте.
И да, время тоже ресурс, которого не хватает тем кто свои миллионы зарабатывает даже на этот зарабаток.
Мне лень искать достоверные источники, но вот например:
«Шейх Хамад помогает деньгами медикам, даже построил на свои деньги в Марокко целый медицинский центр нефрологии и платит зарплату его персоналу.»
Только гляньте, какой пидорас-то недоразвитый!
Здорово! Целый 1, а их там тысячи, я уверен, есть еще такие люди, но их мало, а мы говорим о культурном уровне - который не очень. Он платит медикам - молодец, он сам развивается? Нет, он платит медикам.
я повторю вопрос: Если тебе предложат жить охуенно в Саудовской аравии, но для этого твой ум нужно привести то состояния ума бедуина, отчистить так сказать, ты согласишься?
Ты пишешь: " Ты сам посуди, вот ты такой умный, а тебе приходится въебывать чтобы существовать. А он такой тупой, но у него все есть. Кому лучше?"
Я просто тебе хочу сказать, что лучше быть человеком понимающим что он и кто он, для чего он живет, но которому приходится въебывать, чем тем, кому похуй что у него в голове, но которому не надо не на чем париться, у него ламборджини...
Ну ты то можешь понимать для чего живешь, однако какой в этом толк, если ты до смерти будешь въебывать, а араб весь мир увидит и все попробует, все испытает, все посмотрит.
сорян за тавтологию
В общем у всех ценности разные мы тут зря копья ломаем.
А вообще ты и я тоже можем весь мир объехать, мы не за железным занавесом живем. Люди поднимаются с низов и достигают того чего они хотят, и пусть что пришлось повъебывать. Стремно, если чел. не въебывал, получил готовое и так и помер потребителем без цели, ничего не поняв в этой жизни.
За то у человека на лабарде может и есть богатство все дела но может то он не хера не живет,или живет не полной жизнью...Он не познает такой свободы как допустим человеку который повъебывал за то вернулся к большой любящей семье.
тут вопросу уже в том, что для счастья сперва надо хлебнуть беды. так все люди устроены. пройти огонь, воду и медные трубы
и как раз медные трубы с золотыми унитазами очень сложно пройти, оно как раз и ставит человека на новый культурный уровень.
И что им сказать? СА дикая средневековая страна, в которой власть держится на нефте, но это не проецируется на все население. ОАЭ тоже страна контрастов, особенно если учитывать, что работают там только эмигранты, живущие в очень хреновых условиях. Да и цивилизованными эти страны, не смотря на имеющиеся деньги никак не назовешь.
судя по постам в интернете священные книги читают только аметисты. И уж они то на самом деле разбираются что там написано :)
Тогда как ты обьяснишь, что главы террористических группировок Коран как раз читали и очень хорошо, даже медресе заканчивали. Проблема в том, что в ИГИЛе как раз Коран читают, а вот наши "традиционные мусульмане" нет. Ты перепутал, как и автор этого вброса.
Да, ты можешь мне процитировать суру Корана, которой любит бравировать наш Таджуддин "Убийство одного человека, как убийство целого мира". Только он не договаривает, что по Корану человеком является только мусульманин, а христиане и иудея - мушрики и кяфиры.
Тоже самое в библии, ведь все кто не уверовал в хоспада нашего бога, пресвятую троицу, и иже с ними, те явно еретики, поклоняющиеся дьяволу, и смерть им, притом убийство не грех, ибо ты очищаешь его тело от мерзости богомерзкой.
Но, подставь вторую щеку, помоги ближнему. Ненавижу религию.
Даже те кто читали библию не станут лучше так как там столько намешано шизофрении. Странно надеется что спустя тысячелетия книга способна сохранить смысл и правильный перевод а так же ещё влияет время. Например раньше рабство считалось нормальным а сейчас нет. Многие понятия с тех времён поменялись.Главной идеей Христа (на то время революционной) являлась постройка рая на земле при жизни. Но почему то все попы и верующие не выполняют эту задачу а лишь дрочат на возможность попасть в рай после смерти. Христос просто продолжил настаивать на учениях Моисея (которые евреи со временем начали игнорировать) которые учили евреев что например рабство это плохо, что у каждого должен быть свой кусок земли который невозможно забрать или продать и который рано или поздно вернётся к своему хозяину. Была попытка постройки справедливого общества что то вроде коммунизма. После смерти Христа его ученики решили что было бы не плохо сделать его богом тогда его идеи будет легче задвигать на эмоциях тёмным людям того времени. Таким образом логически правильные идеи Христа превратились в список ритуалов которые попы выполняют за деньги. А библия в книгу которую каждый поп может трактовать по своему как ему удобно в данной ситуации. Раньше люди вообще не умели читать а все библии были на латыни и попы могли выдумывать что угодно обманывая людей. Потом людям всё таки разрешили читать библию и даже переводили её но ситуация кардинально не изменилась.
Ты готов поподробнее об этом поговорить? Если да, то первый вопрос, ты будешь выслушивать доводы, основанные на Библии или нет? Просто хочу понять, ты адекватный критик или очередной "библиюпереврали"?
Я бы опирался на учение Христа а не библию. В Библии сборник сказок это Ветхий Завет он же Тора для евреев и Новый Завет попытки учеников пересказать чему их учил Христос причём это в очень древних пониманиях окружающего их мира. Насколько я знаю в Ватикане хранится именно само учение Христа который написал он сам но его не распостраняют (это не теории заговора это просто логический факт) Логично что Христос бы попытался написать сам свою книгу а не только его ученики. Поэтому я лично бы пытался разбираться именно в том что учил сам Христос но это довольно сложно учитывая что все источники пересказывают его слова по своему и прошло очень много времени. Я считаю что на такой труд может уйти вся жизнь и не факт что и её хватит и поэтому я не занимаюсь этим. Но общие представления у меня есть для того чтобы понять что религии и церкви это просто ритуалы за деньги которые прикрываются хорошими идеями Христа но никак их не реализовали за 2 тысячи лет и до сих пор ничего не делают по этому поводу. В христианстве в основном все занимаются тем что ждут конца света либо ждут что после смерти попадут в рай. Ещё не видел не одного христианина который бы занимался тем что строил справедливое общество при жизни. Я сейчас говорю про большинство. Я не спорю что есть 1% который всё таки это делают но этого мало. Я сейчас просто изложил свои мысли по этому поводу. У вас могут быть другие мысли это нормально.
Вам известно такое явление как "писание мужей апостольских" (св.Поликарп Смирнский - ученик Иоанна Богослова, Игнатий Богоносец - тот мальчик, которого Иисус ставил на лавку как пример, Лазарь Кипрский, которого воскресил Христос)? Святые Отцы? Оригиналы их посланий? Вы знаете, что 99,9% всего Писания можно заново соткать из Писаний Святых Отцов (1-4 век)? И там нет отличий от сегодняшней Библии. Мне просто интересно, откуда у Вас взялись эти доводы и самое главное, на чем они основаны? Поверьте, если бы Вы изучили вопрос более основательно, то поняли бы что это все глупости, потому что нигде нет в православном учении главенства ожидания Конца Света, и даже наоборот, мы обязаны делать мир лучше) Тем паче, что Ваша терминология, критика говорит только Вашем невежестве в этих вопросах. Поэтому, изучите вопрос)
Я основываюсь на реальности которая меня окружает и на видимых результатах (которых нет в плане постройки или продвижения справедливого общества по учению Христа). Баптисты зазывают к себе на улице (я сейчас не утрирую я передаю ровно их слова и они одни и те же каждый раз) "Как вы считаете дальше будет лучше или хуже?" После ответа конечно же будет лучше идёт следующий ответ "Вы не понимаете всё становится только хуже поэтому конец света скоро а вы не готовы и НЕ попадёте в рай" Вот с такими знаниями этих людей выпускают в поле вербовать новых "верующих" которые видимо должны построить справедливое общество. Да и ещё баптисты переманивают людей из одной религии (например православие на территории СНГ) в другую что тоже не понятно (разве что только ради выгоды).По моей нормальной логике баптисты если бы они хоть как то опирались на учение Христа они бы мне сказали например давай помоги нам построить то полезное здание или помочь тем то людям и тд но нет они этого не делают а говорят про конец света и рай и давят на страх и эмоции.
Дальше о православии примерно тоже самое только там акцент больше на ритуалы. Заплати за похороны заплати за свадьбу, заплати за тот или другой ритуал (видимо это были основные идеи Христа получать деньги с ритуалов) петь песни в церкви, облизывать иконы, ставить свечки опять же за деньги,крестится правильно и тд (Видимо это снова были основные идеи Христа) строить везде церкви и собирать людей на ритуалы по разным датам и поводам. Везде вешать кресты с убитым Христом. Носить кресты с убитым Христом. Поклоняться смерти Христа что он забрал грехи (стал козлом отпущения что уже не логично даже за тех людей которые ещё не родились и ещё даже не успели согрешить что опять не логично) Каждый сам должен отвечать за свои действия а не кто то каким то не понятным образом забирать твою ответственность за свои действия. Всё это я вижу и прекрасно понимаю.
Вы не увиливайте. А отвечайте, Вы слашали что нибудь о Святых Отцах и Мужах Апостольских? Вы читали Библию? Потому что если это было бы так, то Вы бы узнали откуда Церкви, Таинства (которые кстати бесплатные), почему за свечи берут деньги, а за Причастие нет и так далее.
В чем по Вашему отсутствие логики в Искуплении Иисуса Христа? Не понимаю. Как может быть нелогична искупительная жертва нашего Спасителя, орудием спасения был крест, который мы почитаем, как святыню. И каждый ответит за свои действия, все проблемы, что Вы не понимаете смысл искупления) И Библию Вы не читали, даже измененную по Вашему, иначе такой чуши бы не писали по отношению к православным.
Я опираюсь на логику и результаты вы на спасителя и святыни (святыми они опять же стали благодаря ритуалам, Христос не рассказывал про какие то святыни и что им надо поклоняться о святынях вам уже рассказали попы которые их возят как аттракцион особенно прикольно возить кости мёртвых людей и целовать их). Поверьте включая эмоции в виде о Спаситель о святыни вы просто отключили логику и больше ничего не произошло. За 2000 лет справедливое общество не было построено что говорит о том что учение Христа не выполнялось. Вы просто верите в Спасителя опять же от слова спасёт то есть придёт и сделает что то за вас. У вас своё понимание окружающего вас мира у меня своё. Так бывает. Сходите в церковь поставьте свечку послушайте попа и всё пройдёт. Сами не думайте пусть кто то думает за вас. Почему нужны попы не понятно. Все люди равны и все одинаково имеют связь с богом. Если попы это какие то особенные связисты с богом это странно ведь они такие же люди как все. Зачем церкви если бог везде и везде с ним есть связь, если в церкви какае то улучшенная связь с богом это опять же странно. Всё сводится к тому что попы и церкви нужны лишь для собирания денег.Но вы можете опять включить эмоции и вспомнить про спасителя и святыни и радоваться что вы правы а я нет. Удачи)
Что-бы понять что, откуда и почему нужно помимо библии изучать историю. Логика в искуплении иисуса христа? Житие этого еврея перевирают все кому не лень, если он вообще жил. Мормоны и иеговисты - самые "раскрученные".
Вы видите логику в том что отец наш всепрощающий и милосердный из милосерднейших убивает всех за то что они много бухают и развлекаются (смотрите, потоп и ковчег ноя), устраивает условия для инцеста, и заселяйте планету снова, сыны мои вернейшие и трезвейшие. Спустя некоторое количество времени он послал пророка, или кого он там послал, которого приютила матушка иисуса, живущая в браке со своим муженьком, но ниразу его не трахнувшая, и рожает через некоторое количество времени сына божьего, (прям Зевс какой-то) взглянул яхве всемогущий на то что люди творят херню через некоторое количество времени после рождения сына своего (да точно Зевс), и давай, думаю, нахер их опять убью всех, яж милосернейший из всепрощающих, но сынишка заступился за род людской, сказал глупые они, маленькие еще, я за них помучаюсь, а они мыл пусть живут. Они не виноваты, это все я, бей меня. И понес он своей крест на гору, дабы вбили ему там гвозди в руки, и истек он кровушкой своей красненькой. И носите вы у себя на груди орудие убийства, именуемое орудием спасения.( Я ЩА ВАС ВСЕХ УБЬЮ. О боже не убивай их, убей меня. ОК.) Вы почитаете крест - как святыню? не создай себе кумира, не поклоняйся ничему лишнему, веруй только в б-га нашего всеведующего и мудрейшего. Но святых малюй на деревяшках, и смотри как они страдали, нееет, не поклоняйся им, это же не идолопоклонничество. И свечки покупай - это жи жертва материальная! А то ишь ты чего удумал, без жертвы от себя свечку ставить.
Бог у вас один? Почему не аллах? Почему страдающих за их страдания делают святыми? Настрадались - значит святые? За дела мирские? А все святые были выдающимися? Их объединяет в основном оригинальность умерщвления.
Бог у нас один! Бог, и святая троица! А еще целый сонм святых! Нет, вы что, бог - один ! Остальное - это не бог, это просто... А что это? Это блин пантеон богов, который еще и растет за счет святых которые так и рады помереть во имя господа бога нашего щедрейшего. А поклонение ТРУПАМ святых, их лобзание на удачу, и прочие прелести христианского культа - это вообще отличная весчь.
Религия - это мощнейший зомбивирус для всего человечества унесший за собой миллионы жизней. Религия - это внешняя совесть, когда человек сам себя контролировать не может, его боженька наш справедливейший из честнейших накажет. Религия - это когда-то давным давно двигатель прогресса, лет дохера назад. Религия - это херня которая провоцирует более менее адекватных людей идти вперед. У нее есть плюсы, несомненно. Только вот их мало. Если человек сам не в состоянии допереть что надо идти вперед, то пускай прет. Если не в состоянии, то МОЖЕТ БЫТЬ религия поможет. В 99% случаев мы получаем дегенерата который нихера не понимает, сам свою религию нихера не знает, защищать её спешит с языком закинутым на плечо.Если бы все жили по законам "божиым" то была бы утопия. Не вышло. Законы божиы перешли в законодательство не божие, ибо срали люди, которые воруют и убивают потому-что этого им хочется, на каких-то там виртуальных дяденек наказующих. Ибо церковь уже столько раз обосралась, что весь воспитательный эффект утерян давненько. Ибо мы живем не в то время когда можно утверждать что мир создал бог. КТО СОЗДАЛ БОГА? И судя по тому какое дерьмо творится на этой планете, даже если он и создал, он нихера не всемогущ. Запустил процесс и свалил, или наблюдает. Права человека кончаются там, где кончаются права других, пока из-за воображаемых друзей происходит хоть что-то, что ущемляет мои права, идите нахер. Просто, идите нахер.
Речь не шла о боге а учении Христа и его исполнении в реальности которой нет то есть люди верят в Христа но то что он учил не выполняют. Бог это уже совсем другая тема)
Ну по вашему мнению он бог по моему мнению это просто человек с революционными идеями для того времени, которые никто не выполняет из тех кто покланяеться ему как богу.
Я читала библию :) Только в церковь меня даже пускать не хотят :D Такое ощущение, что они чувствуют "неверных"...
Ох лол, полудикие арабы) Можно какие-нибудь доказательства, что процентов 80 не читает Коран? Ах да, откуда у тебя могут появиться такие данные, балаболка.
Ты писал в сравнении, и уж если ты не умеешь выражать свою мысль в словах, то это не проблемы окружающих. У тебя что не слово, то высер абсолютный. Думалку про арабов можешь заткнуть куда подальше, "ну"-тик. Твой аргумент пустословный, снова, террористы есть везде, обвинять страны в "нецивилизованности" самое тупое, что можно придумать, кстати, почитай что означает это слово, прежде чем его добавлять в свой "аргумент". Всё равно кто центр цивилизации, не об этом речь, балаболка.
Ты чего бугуртишь-то? Сейчас арабы сильно отстали от остального мира, это факт. Они и сами это понимают и пытаются исправить. По крайней мере в более-менее благополучных арабских странах.
Может и читали, вон в Крестовые походы кто ходил, нетолько неграмотные хрестиане но и рыцари и даже священики, которые и возглавляли этот балаган
Знаю много адвентистов, они неплохие ребята и сектой там даже не пахнет. Просто иные обряды. (Сам я аметист)
Ну дык я не написал, что у нас прямо все верующие своих святых книг не читали. По личному опыту 80% верующих и 2\3 атеистов. Библия, кстати, отличное чтиво для пропаганды атеизма.
Еврейская библия. До конца не осилила, т.к. начало припекать. Наши суды по сравнению с главными персонажами сего произведения - самые гуманные и справедливые.
Трактовать то всё можно как хочется, вон даже насильникам людоедам придумывают алиби и оправдания в суде. Она получается как свод правил, как кодекс чести у мафиков. Кстати в руках то у меня не "библия". Лично мне не улыбается после смерти видеть чёрный экран, а если убежу себя в существовании высших сил, так хотя бы будет уверенность, что попарюсь в котле.
А потом, после Страшного Супа, возрожусь и будет всё збс. А вы так и будете сидеть возле выключенного монитора, ага
У индусов вот пиздатое перерождение есть - гораздо круче чем вечность в котле париться.
"Лично мне не улыбается после смерти видеть чёрный экран, а если убежу себя в существовании высших сил, так хотя бы будет уверенность, что попарюсь в котле."
в чём врать? Не обязательно именно в таком виде, в котором их привычнее представлять - такие же люди с руками ногами и головой.
какие люди? с какими руками ногами куда представлять? вы расписались в том, что вполне рады обманываться существованием в частности Рая, Ада и вечной жизни.
Я сказал, что лучше я буду верить в то, что жизнь не заканчивается ничем, а где-то продолжается в том или ином смысле. Я не писал, что верю в бога и уж тем более не буду отстаивать истинность библии.
Уже не первый раз встречаю какой-то гон на адвентистов. Запомните, адвентисты - христианская деноминация протестантского толка. Это не секта, никто там квартиры не отжимает, кровь переливать не запрещает, отличия от других Христиан - богословские.
Всегда ваш - адвентист)
Внезапно ВСЕ деноминации одной церкви являются в глазах друг друга еретиками. :) Что у христиан, что у мусульман)
Но только те. кто будет с мечом в руках, кто умрет без оружия будут оправлены в сборную России по футболу, но без зарплаты.
Да ничего не следует) Пусть считают)) В любом споре, где имеет место много мнений, каждый закономерно считает, что он прав, а остальные неправы.
Другое дело, что устраивать из-за этого бойню нельзя.
Ваххабизм - это как раз ортодоксальное мусульманство. Такое, каким оно было во времена Мухаммеда.
Течение - слишком широкое понятие. Есть церкви, есть секты, а есть всякие отморозки, которые прикрываются тем, что удобней.
На счет бэкграунда интересно послушать.
я тебе больше скажу, у всех сект, включая лгбт и "атеистов" (которые на самом деле поклонники золотого тельца) ведущих пропаганду против православия именно православия - крыша: наглосаксы. Всегда и везде.
Отрицательно отношусь к гомикам и внешней политике США, не верю в бога, расскажите пожалуйста о том, как я взаимодействую со своей крышей, а то мне очень интересно.
Нет правда, где мой верховный атеист, который мне рассказывает про любовь к гомикам и ненависть к РПЦ?
https://otvet.mail.ru/question/45098186
Радуга Мыслитель (6496) 4 года назад
Это одна из протестантских церквей. Где-то читала, что их основное заблуждение - это то, что члены АСД пытаются сидеть сразу на двух стульях: ибо человек спасается (по разным учениям) либо по Закону (исполнение заповедей) , либо по благодати. Адвентисты же признают благодать, но при этом обязательным условием считают исполнение Закона. Также они почитают Елену Уайт и ее труды, отказываются от приема мяса. Что же до кошелька, как было сказано выше, то десятина там платится так же, как и в других протестантских церквях.
Бабло стригут мясо есть запрещают, предсказывали конец света в 1843 году и потом еще 100500 раз и каждый раз переносили из-за ошибки в вычеслениях. Уже этого достаточно.
Понятно дело, что не настолько еб..тые, как свидетели Иеговы, РПЦ или вахабиты какие-нибудь, но и считать их чем нормальным язык не повернется.
Ответ мэил.ру серьезный источник? Правда? Ты веришь радуге мыслителю?)) От мяса никто не заставляет отказываться - личное дело каждого. Второе пришествие было предсказано строго говоря не адвентистами, а миллеритами, из которых адвентисты вышли чуть позже, переосмыслив некоторые вычисления. Никаких 100500 предсказаний конца света нет и не было. Вся информация о доктринах - открыта, можно ознакомиться любому желающему.
Хотя, судя по предыдущим постам - этот тоже комментарий для минусов)
Ага, только богословие так далеко уже от Библии ушло что вам лучше рядом с Свидетелями Иеговы стать.
Фига ты, дружище, откопал пост)) Адвентисты - одна из ветвей протестантов, которая заметно отличается от большинства конфессий тем, что соблюдают кашрут (не едят не кошерных животных, как евреи) и не работают в субботу (тоже как евреи). В остальном все примерно тоже самое - постулируются общехристианские ценности.
Ой да ладно я искренне верил что аккаунт уже мертвый
Хобби у меня такое лазить по старым постам и писать разные глупости
Прости что побеспокоил
Но спасибо за просвещение
Да нет, я тут, пишу редко) Если что - спрашивай. Технически, я уже не принадлежу к адвентистам, так что мнение более менее объективное.
Пошел нахер сектант. процент с дохода несут, еще и сказки рассказывают. Ты недостоин называться мужиком, если в секте ты или твои родственники.
Не, ну видео конечно все доказало, так доказало. А еще привидите пример лечения простуды - ведь никакого переливания крови. Ты лучше ебанат расскажи, как будешь лечить людей без переливания сильной кровопотере или лейкемии какой.
Для начала я тебя не оскорблял.
Эту кровь все кому не лень сдают.
________
Твоя писанина оскорбляет мой разум.
Да прецеденты были, но и контроль с тех пор увеличился многократно и все кому не лень кровь не сдают, есть достаточно жесткие требования, как отсутствие татуировок, отсутствие болезней за последние н месяцев итд. А проверка осуществляется очень легко, просто общий анализ крови. И если вы не заметили гигантская разница между необходимо проверять кровь доноров перед ее забором и айайай бог запретил кровь переливать.
Это их позиция СИ они сами на это идут и это их право. Почему то педикам разрешают быть педиками и чуть ли не весь мир уже их поддержал
Да ради бога, пусть их право, только не нужно, что в случае с педиками, что в случае "бескровной медициной" навязывать понятие, что это нормально.
А что же касаеться лично меня я бы предпочел бескровный метод если это возможно конечно, а если нет в случае как вы сказали лейкоза тут уж да по другому никак.
ну хоть так
А никто и не навязывал, никто же не бегает с плакатами и не орет долой кровь. Ну хоть где то мы пришли к взаимному понимаю.
Потому что адвентисты как и свидетели иеговы неправильно трактуют библию, ввиду данного факта они попадают под определение секты ( религиозная группа, отделившаяся от основного направления)
А остальные конфессии толкуют правильно, а называются по-разному для красоты? И сектанты, получается, все протестанты, раз они откололись от католиков в 16 веке.
Где вы это берете...
Берите шире - все католики тоже сектанты. Они ведь откололись от ортодоксального христианства в 10 веке.
Они считались еретиками. Как и все, кто иначе смотрел на христианство.
Между еретеком и сектантом, огромная разница.
Никейский собор постарался ее выработать. Сколько тогда, считавшихся до этого рукопожатными, текстов на мороз выкинули.
Никейский собор постарался ее выработать
Прикольно - правильно толкование божественных тесктов определяется сборищем "авторитетов" -))
А протестанты, кальвинисты, англиканцы? Они неправильно её трактуют?
И кстати - если и православные и христиане, одинаково правильно трактуют одинаковую Библию, то откуда взялась такая разница между ними?
«
— Скажите, вы еврей?
Старик вздрогнул.
— Господи, нет! Что за вопрос? Я католик, верный и увы! — недостойный сын римско-католической церкви… Разумеется, я ничего не имею против иудаизма, но… А почему вы об этом спросили?
»
— Стругацкие, «Град обреченный»
Да, протестанты и их мутации неправильно трактуют Библию, потому что только в православной и отчасти католической Церквах сохранилась правильная традиция толкования Писание и как следствие состав Предания, которое создали, сохранили и передали Святые Отцы посредством борьбы с ересями на Вселенских и Поместных Соборах. А протестанты - это мошенники, которые взяли православное Писание, выкинули из нее Предание и сказали, что "вот мы правильно теперь толкуем, а Вы все негодяи" и прочее.
Святая наивность.
Абсолютно все трактуют "Писание" так как им удобно. Или позабыли как православие рассматривало крепостное право и самодержавие, как абсолютно нормальное явление? Или забыли как с помощью библии оправдывали рабство?
Протестанты, кстати в отличии от "умных" православных, считают что для того что бы быть верующим необязательно ходить в расписанную золотом церковь. Достаточно жить с богом в сердце и усердно работать.
не клевещите на православие. Нигде там нету оправдания самодержавия и крепостного права, а уж тем более оправдание рабства, а даже более того, св.Иоанн Златоуст против рабства боролся.
Протестанты, да, считают так, согласен, рад, что Вы хоть в вопросах протестантизма подкованнее, чем в вопросах православия. Но это не есть правильно) Потому что это не спасительно) Не говоря уже о том, что именно протестантизм восхваляет богатство и личное обогащение, как признак спасения) Почитайте Вебера на эту тему.
А почему вы всех протестантов гребете под одну гребенку? Если вы так поступаете, то обобщайте и православие: РПЦ, ПРЦ (православная реформаторская церковь), ИПЦ (истинно-православные церкви) и т.д., но что-то мне подсказывет, что вы предпочтете от них открестится, ибо конфликт учений. По поводу "Потому что это не спасительно" - а что спасительно? "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился".(Послание к Ефесянам 2:8,9). По поводу учения о благосостоянии: в некоторых заблудившихся может так и учат, но в основном это учение признается антихристианским. В протестантизме вы тоже не особо подкованы. Советую почитать книгу Иова.
Советую перечитать первые главы книги Деяний Апостолов. А именно Пятидесятницу. Там описано, как Христос создал Церковь, которая потом развивалась, погибала и возрождалась из пепла и сохранилась сегодня как Православная. Погуглите, что такое апостольская преемственность, которую протестанты утеряли. И тогда станет ясно, почему мы, православные, отвергает протестантов, католиков и прочих новоязов ипц, аац и прочих. И тогда Вы , я надеюсь, в другом ключе поймете цитируемые Вами слова Апостола Павла. Вот как промыслительно. Вы процитировали отрывок из Библии, который полностью защищает Православие, но извратив сами смысл посчитали это доводом против) Поразительно.
Еф. 2:8. Благодатию бо есте спасены чрез веру: и сие не от вас, Божий дар.
В стихах 8—10 доказывает святой Павел, или поясняет, почему чрез прославление верующих в Господа Иисуса явлено будет не другое что, а лишь богатство благодати. Потому что возводит в такое состояние, которое делает человека годным для такой высокой чести, каково — спосаждение со Христом, только одна благодать. Состояние сие он называет здесь спасением и говорит: потому явится в спосаждении нашем богатство благодати, что вы спасены, поставлены в состояние пользоваться сим даром — благодатию. Вслед за сим объясняет, что спасение точно устрояется благодатию. Для спасения нужны вера и святая добродетельная жизнь. Но и вера от Бога (ст. 8), и на дела добрые Им же мы созидаемся чрез возрождение и облагодатствование (ст. 10). Вера и добродетель делают христиан спасенными, чистыми, святыми, Богоугодными, и чрез то годными к спосаждению со Христом. Как они созидаются в христианине благодатию, то очевидно, что чрез спосаждение сие явится одно богатство благодати Божией.
«Благодатию есте спасени», — «есте» вы, ефесяне. Спасены все благодатию, кто ни спасен; но Апостол к ефесянам обращается ради того, что им теперь имел в мысли сильнее напечатлеть сию истину. Общее рассуждение идет у него с — «мы»; а коль скоро нужно для ефесян на чем больше остановить внимание, там он речь ведет исключительно будто к ним.
Эти же слова изрек он уже выше (ст. 5), но там они вырвались будто нечаянно из сердца, как воззвание, с целию, может быть, возбудить чувства благодарения. Здесь идет спокойная речь, в видах, может быть, нравственного назидания и урока, «да никтоже похвалится».
Под спасением разуметь можно и домостроительство спасения, и личное каждого спасение. Домостроительство спасения, то есть предвечный совет Божий о нем и исполнение его, — то, что Сын Божий пришел на землю, воплотился, пострадал, умер на кресте, воскрес, вознесся на небеса и сел одесную Бога Отца, Духа Святого ниспослал и устроил на земле Церковь — вместилище всех спасительных средств, сосредоточенных в Слове Божием и таинствах, — все это есть независимое дело Божией благодати. Человек не представлял с своей стороны ни средств к тому, ни побуждений. Личное каждого спасение начинается от проповеди Евангелия. Проповедники Богом посланы и Богом были руководимы, куда пойти и что говорить. Все это тоже дело благодати. Когда говорится проповедь, слушать или не слушать, слушая — внимать или не внимать, внимая — соглашаться и хотеть веровать или не соглашаться и не хотеть, — есть дело свободы. Но далее, коль скоро в сердце изречено согласие и образовалось желание спасения верою, — самая вера печатлеется и преображается в живое, непоколебимое уверование опять воздействием благодати Божией на сердце. После сего благодать вселяется в сердце чрез таинства и делается неточным и руководительным началом жизни по вере.
Таким образом, устроение спасения все совершается благодатию Божиею; личное каждого спасение тоже все от благодати; от человека одно согласие на веру и желание таким образом спасаться. И это по характеру свободной твари. Прочее же все совершает благодать, ибо согласие и желание, сами по себе, ни к чему не приведут, если не придет вседейственная благодать.
Блаженный Феодорит пишет: «Благодать Божия сподобила нас сих благ, а мы привнесли одну веру; но и в той содейственною бывает Божественная благодать. Ибо не сами собою мы уверовали, но, будучи призваны, приступили; — и от приступивших Господь не потребовал чистоты жизни (как условия к приятию их), но, прияв одну веру, даровал отпущение грехов».
Святой Златоуст ближе к нравоисправлению выражает ту же истину, говоря: «Чтобы величие благодеяний не надмило тебя, смотри, как он тебя смиряет, говоря: «благодатию есте спасены». Но, чтобы не уничтожить и твоего участия, он прибавляет и то, что требуется от нас: «чрез веру». Потом снова как бы уничтожает это наше свободное участие, когда говорит: «и сие не от вас». И вера, учит он, не от вас. Если бы Иисус Христос не пришел, если бы Он не призвал нас, как бы мы могли уверовать? «Како уверуют, — сказано, — аще не услышат» (Рим. 10:14)? Таким образом, вера, по учению Апостола, не наше достояние, а дар Божий. Вера недостаточна для спасения, но, дабы не спасать нас без всякого нашего участия, Бог требует ее от нас. Сказал, что вера спасает, но не сама собою, а чрез Бога: Бог хочет, и вера спасает».
Последнюю мысль святого Златоуста яснее выражают Экумений и Феофилакт, говоря, что вера сама по себе никакой особенной силы не имеет, а имеет ее потому, что Богу угодно было сочетать с нею сию силу. Угодно Богу, чтоб верою спасались мы, — вера и спасает. Божий дар есть то, что мы спасаемся чрез веру. Экумений пишет: «Потому сие есть дар Божий, что и вера сама по себе не сильна бы была спасти, если б Бог не восхотел спасти чрез веру. Так что и то, что мы веруем, есть дар Божий, и то, что чрез веру спасаемся, тоже есть дар Божий». Блаженный Феофилакт, сказавши, что вера — дар Божий, потому что, если б не пришел Господь и не призвал, мы и не уверовали бы, потом прибавляет: «Или иначе: не веру называет он даром Божиим, но то, чтобы спастися верою, вот что есть дар Божий. Ибо пусть вера и наша, но как бы она могла одна спасти, если бы Бог не возблаговолил принимать нас ради ее, чтобы не совсем быть нам безучастными в деле своего спасения, но являться привносящими нечто и от себя».
Еф. 2:9. Не от дел, да никтоже похвалится.
Подтверждает, что такой образ спасения чрез веру и наше призвание к вере во спасение благоволил устроить Бог по единой Своей благости, а не за какие-либо дела наши. Какие дела низвели Сына Божия на землю? — Не дела, а наше безделие низвело Его. Какие дела явили ефесяне, что призваны к вере? Бог послал Апостола, вооружив его дарами благодати. Силою слова благодатного и чудесами он обратил их к вере и ввел в ограду спасаемых, со всеми преимуществами, им присвояемыми здесь и готовыми в будущем. Ничего от себя не представили ефесяне к такой милости, кроме послушания вере, завершенного, однако же, благодатию. И не ефесяне только, но и ни всякий другой народ, и ни всякое частное лицо не за дела какие в чин спасаемых вводится, а по одной благодати Божией. Мы (русские) чем заслужили, что в Церкви Божией спасительной состоим? Каждый из нас и рождается в ограде веры, и тотчас по рождении делается членом тела Церкви. Се великая благодать Божия! Какие дела представляем мы?! — Никаких. Дела требуются после сего. Когда кто призван и благодать получил, то ему затем остается только делать. Так иное дело — устроение спасения и призвание к нему, а иное дело — жизнь по призвании и облагодатствовании. В первом не участвуют дела, а во втором — дела только и требуются: вера уже свое сделала, теперь делай, — будешь свят и непорочен, ибо в этом существо христианства.
Слова Апостола: «не от дел, да никтоже похвалится» относятся к первому моменту, а следующие слова, — что «мы созданы на дела благие, да в них ходим» (Еф. 2:10) — ко второму.
Святой Дамаскин пишет: «И при делах спасение не от них; верующим участие во спасении даровано без них». Экумений так: «Не потому (Бог устроил нам спасение верою), чтоб не хотел, чтобы спасались делами, но потому, что никто не мог спастися делами, а только верою». «Итак, спросишь ты, — взывает святой Златоуст, — Апостол сам запретил снискивать оправдание делами? — Никак нет! Он говорит только, что никого не оправдают дела, и говорит это для того, чтобы показать благодать и человеколюбие Божие. Имеющих дела Бог не отвергает от Себя, но тех, которые погибли бы и с делами, Он спасает благодатию, так что после этого решительно никто не имеет права хвалиться».
По поводу обогащения. Почитайте Вебера - http://krotov.info/library/03_v/eb/er_04.html
Лол. Стало быть русских императоров короновало не православие и не оно было одним из столпов власти. Это стало быть не православные деятели так ратовали за то что бы мужичьё оставалось на полях.
И это стало быть не в Библии, все потомки Хама наречены навечно рабами.
А РПЦ таки не восхваляет личное обогащение. От того все храмы расписаны золотом, а большая часть верхушки ездит на иномарках, на которые простому человеку, не отягощённому знанием библии надо копить лет 10-20. Ну строительство храмов, которое не финансируется государством, но храмы штампуются так, будто их на 3D принтере печатают.
Стало быть русских императоров короновало не православие и не оно было одним из столпов власти. Это стало быть не православные деятели так ратовали за то что бы мужичьё оставалось на полях.
Одно дело короновывать монархов, а другое дело считать, что самодержавие - нормально явление. Просто при коронации мы основываемся на "нет власти не от Бога", а не на том, что самодержавие - это хорошо. Почитайте о.Даниила Сысоева на эту тему, монархии.
Православные деятели в 1917м году ратовали за свержение царя, а некоторые даже стали коммунистами, но это не есть учение Церкви. Я даже Вам секрет открою, некоторые православные деятеля давали взятки и придумывали новые учения и считали себя православными, но Церковь считала по другому. Разделяйте учение Церкви православной и деяния различных "православных деятелей".
И это стало быть не в Библии, все потомки Хама наречены навечно рабами.
Нет, Вы ошибаетесь. Перечитайте книгу Бытие. Она всего 40 страниц.
А РПЦ таки не восхваляет личное обогащение.
Да, не восхваляет. "легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царство Небесное".
От того все храмы расписаны золотом, а большая часть верхушки ездит на иномарках, на которые простому человеку, не отягощённому знанием библии надо копить лет 10-20. Ну строительство храмов, которое не финансируется государством, но храмы штампуются так, будто их на 3D принтере печатают.
Ах вот в чем проблема, Вы запутались в терминах. Убранство храмов и имущество Церкви не есть личное обогащение) По поводу убранства храма перечитайте книгу исход. Там все описано. Вы правы "часть верхушки". Так давайте из-за части верхушки не будем всех мазать одной краской. Ок? А то нечестно получается. Вы разделяйте учение Церкви и грешки некоторой части, тем более, что иномарки - имущество Церкви, а не личное. Да, храмы штампуются на частные пожертвования. И хорошо, что частные деньги тратятся на церкви и храмы по Заветам Божиим, а не на личной обогащение. Спасибо , что сами подтвердили. не вижу проблемы, ибо деньги тратятся строго на то, на что Церковь собирает и слава Богу.
Это маловероятно. Можно конечно сослаться на то, что во многих сурах Корана, где говориться о "врагах", все формулировки размыты, тобишь можно трактовать как душе угодно. Но! Одна из сур гласит: "Не чините вреда женщинам и детям врагов своих". А в терактах страдают все поголовно :(
Такие дела: каким-либо образом они попадают в ваххабитские ячейки, а ваххабитские наставники читают и интерпретируют так, как им нужно (точнее ваххабитские наставники сами свято в это верят). Многие и сами читают, но мозги уже промыты. А весь Коран наизусть знать тяжело кстати.
А вот и неправильный ответ. Они называют себя суннитами или саляфитами (или суннитами-саляфитами). А то, что они так себя называют, не говорит о том, что они имеют что-то общее террористическое с сунитами в России (например в Башкортостане или Татарстане).
У суннитов и шиитов Аллах непознаваемый, а у ваххабитов (суннитов-саляфитов) имеет вполне реальную форму.
Во первых давай без мата. Во вторых я считаю что извратить мусульманскую религию было на руку пиндосам. У заокеанских инструкторов это хорошо получилось. Весь Ближний Восток сейчас неспокоен. Много выгоды они получили из-за этого.
#comment_48987267
"Во вторых я считаю что извратить мусульманскую религию было на руку России. У наших инструкторов это хорошо получилось. США завязли в глупой войне в Ираке, это позволило России претендовать на статус мировой сверхдержавы."
Ваша логика не моя, парируйте.
Если верить картинке, то его слова не лишены смысла.
А толстолобого быдла на пикабу становится все больше и больше.
а если знать что МакКейн республиканец, то слова про курс США кажутся притянутыми за уши, так как время республиканцев прошло. А толстолобым быдлом меня еще не называли, насколько часто вы ставите диагнозы?
смотрите чего нашел
http://www.youtube.com/watch?v=yTS2JIWrbKU
олололо, Россия спонсировала Иранских террористов, ведь если верить видео, то можно заметить двух ираских солдат возле жирика. Вот примерно также выглядит картинка Маккейна, а вы расписались в собственной глупости.
