2744

Купила машину, а продавец решил обанкротится

Нахожусь в очень нервном состоянии, поэтому решила попросить помощи на Пикабу у тех, кто разбирается в этом вопросе.

Недавно я купила б/у машину у знакомой, по нормальной рыночной цене: Renault Sandero Stepway 2017 года за 850.000 рублей. С договором, где была прописана полная сумма. С актом приемки-получения машины. Деньги передала наличными под расписку.

Когда знакомая продавала машину, она сказала, что взяла кредит и перечислила эти деньги мошенникам, а теперь пришлось продавать машину, чтобы закрыть долги. Я на всякий случай поверила ее по всяким сайтам где вывешивают должников и ничего не нашла - нигде не отображалось, что у нее есть долги. Рейтинг доверия был - 100%.

Мы договорились на осмотр, мне как раз очень нужна была личная машина. Все понравилось и мы закончили сделку. Правда она и тут наврала немного про состояние: это моя первая машина и я не сразу заметила, что есть вмятина на бампере за номерным знаком, что одна фара не горит и тд. Но решила, что это мелочи. Цена аналогичных машин на авто.ру стартовала от 900.000, она сказала что продает срочно, плюс мне должна была денег, поэтому продает за 850.000. Мы заключили договор. Я получила машину, она деньги. На учет поставила ее без проблем.

Вчера знакомая звонит мне и говорит, что подала на банкротство, так как не может выплатить кредиты, которые набирала для участия в липовых биржах. И сделки за три года признают недействительными и я должна вернуть ей автомобиль. Если не верну, то его отнимут приставы и продадут с торгов. Естественно деньги она вернуть не может, так как уже все потратила (но не на выплату долгов, а опять вляпалась в какую-то мутную схему). Ей ее юрист предлагает переоформить машину на «доверенное лицо» на бумаге и оставить машину у меня в пользовании, но я в ее схемах участвовать не хочу и не буду.

Вопрос: могут ли у меня забрать авто, если я купила его по нормальной цене и не знала о ее проблемах с деньгами? Можно ли как-то спасти авто или просто сидеть и ждать, пока его заберут? Очень нервничаю, так как никогда с таким не сталкивалась, а интернет не внушает оптимизма.

Лига Юристов

39.3K постов39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
279
Автор поста оценил этот комментарий

Шанс на то, что сделку купли-продажи признают недействительной (т.е. заберут машину) есть. Но заберут не просто так, а в случае признания сделки судом. Нужно обязательно найти специалиста, который в суде будет представлять интересы. И не юрист из бесплатной консультации, а понимающий в банкротстве. Если договор заключён по реально рыночной стоимости, есть доказательства оплаты, то скорее всего сделку оставят в силе.

Советы "продать", "разобрать" - не помогут. С Вас тогда взыщут 850 тр.

раскрыть ветку (58)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за информацию. Да, сейчас ищу юриста. Если у Вас есть контакты хороших юристов, которые разбираются в этой теме, буду рада, если поделитесь. Ничего продавать не собираюсь и «мутить схемы»
раскрыть ветку (26)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем недавно обзор Верховного Суда вышел, который разъяснил, что по всем обособленным спорам в банкротстве (а признание каждой сделки должника с отдельным контрагентом (покупателем, продацом и т.д.) это обособленный спор) оплачивается госпошлина (раньше не было и оспаривали все подряд), так что и шанс что не пойжут оспаривать реальную с виду сделку и способы защиты у вас есть.

Ответьте на коммент если надо подробнее обсудить

16
Автор поста оценил этот комментарий
Да рано имхо пока юриста искать , вообще не факт , что арбитражный управляющий будет оспаривать сделку , ему это особо не надо (вернее совсем не надо)
раскрыть ветку (9)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще будет. Глупо рассчитывать, что не оспорят. Надо исходить из негативного сценария.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну , я исходу из реалистичного , жена больше 2х лет помощником арбитражного управляющего работала , им эти оспаривания в последнюю очередь нужны
1
Автор поста оценил этот комментарий
На основании чего оспорят сделку?
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто управляющий отменяет все сделки за три года, может и раньше. Если не устраивает, идёшь в суд, и доказываешь ее реальность. В моем случае мне повезло, и перед покупкой был продан мой объект, все проходило через банки. И удалось доказать реальность покупки и легальность денежных средств. Если нечем доказать - закончится плачевно. Сделку признают фиктивной для вывода активов. Машину заберут по суду или взыщат стоимость.

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Договор купли продажи
регистрация машины её себя.
А ттак получается любой крендель и квартиры лишить может. Если на банкротство подаст
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Технически в любой момент может так быть. Но есть еще УК, преднамеренное банкротство. Можно полну панамку отгрести. В основном банки банкротят, и отменяют сделки. И там уже 50/50, сможешь ли отбиться. При этом многие должники специально распродаются по дешевке, чтобы кэш получить, а кредитор потом объект отберет все равно.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот и я о том, много вы ук по преднамеренному банкротству видели?
Там наверно совершенно откровенным имбицилом надо быть, чтобы на это залететь.
А так есть понятие добросовестный покупатель, иначе тогда бессмысленно что ли бо покупать у физ лица. Отберут. Или заставят платить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По юрикам видел много

Добросовестность необходимо доказывать. И четких критериев доказательства не много.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Суд отменяет по заявлению управляющего, а не сам управляющий

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поищите арбитражных управляющих в своем регионе

0
Автор поста оценил этот комментарий

С какого региона вы?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Московская область
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, уже увидел... Просто у меня есть семья юристов, которые сейчас специализируются именно на банкротствах, но от вас 1000 км...

0
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько с момента сделки прошло? Там в течении года сделки проще оспорить, а те что от 1 года до 3 лет практически нереально. Хотя в Вашем случае и так нереально практически.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Две недели прошло.
раскрыть ветку (4)
0
Император
Автор поста оценил этот комментарий
Она вас хочет развести. Две недели назад она точно всё знала. Если у вас зафиксирована оплата, то отбиться сможете.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сохраняйте записи разговоров с ней, больше похоже на разводилово. Сколько такие машины по рынку? Как вы вообще решили купить авто именно у нее, кто кому предолжил?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такие машины по рынку от 790 до 1.400 в зависимости от комплектации и пробега. В моем пробеге и комплектации где-то 790 - 900к. Она просто в разговоре с моей мамой сказала, что собирается продавать машину. Я уже год собираюсь купить авто, а на вторичке брать страшно, так как это первая машина и я в них ничего не понимаю. Боялась купить хлам, который никуда не поедет вообще. Бюджет у меня был 900к. За такие деньги трудно что-то купить сейчас на автомате. Ну вот. Она рассказала, что сначала продала ее какому-то левому мужику. Он приехал ее забирать, но когда поехал в гаи, оказалось, что на машине залог. Она пыталась взять кредит в банке под залог машины, но там залог наложили, но предложили всего 50к. Она отказалась, а обременение сняли через 10 дней только. В тот же день мужик вернул тачку, забрал деньги и аннулировал с ней ДКП. И она позвонила маме, когда залог сняли. Мол продавала за 900, но мы с тобой знакомы и знаю что твоей дочери нужна очень машина. Все же не хочу продавать ее чужим людям, лучше пусть пользу приносит вам. И скинула нам 50к от прошлого договора. Мы с мамой осмотрели машину, вроде сильных таким дефектов влияющих на скорость нет (внешние только, но я первый раз за рулем, поэтому мятый бампер не страшно, еще не раз его помну). На этом и решили. Заключили ДКП, обменялись деньгами и все.
А через две недели от нее звонок, где она рассказывает про кредиты, мошенников, про банкротство и что сделку могут откатить. Мол очень жаль, но ее знакомый юрист говорит что надо продать «доверенному лицу» и тд.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теща банкротилась 2 года назад, за пару месяцев до подачи заявления продала 7летнюю шкоду йети с пробегом 25к за 650 рандомному челу. Ничего не откатили. А вот если бы продала мне (а я как раз искал что-нибудь в этом сегменте и машину с известной историей) то не знаю даже, что было бы. И после продажи на 300 загасила кредитов сразу, что тоже повлияло, я думаю.

И у приставов пробейте, сколько кому она должна. Если злостный неплательщик, то могут быть открыты исполнительные производства.

И не забываем "угрозы, обещания и добрые намерения - все это не яаляется действием"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой регион?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Московская область
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Могу проконсультировать, 5-10 минут по тлф - бесплатно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

По Москве судебная практика более-менее устаканилась, судьи не лютуют особо, думаю в АС МО плюс-минус так же.

0
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.avito.ru/moskva/predlozheniya_uslug/yurist_yurid...


Вот хороший юрист, обращались и по теме банкротства.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем верно... Если аккуратно подразобрать в случае проблем с доказыванием добросовестности, а потом вернуть, машина просто уйдет с торгов в состоянии "как есть", и будет продана намного дешевле рынка.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего машину отожмут, оплату за машину признают задолженностью перед покупателем и поставят покупателя в конец очереди ожидания возвращения долгов. Есть ощущение, что продавец и так знала, к чему все идёт, и решила 850к наличными напоследок срубить и куда-то переложить. Может даже признают умышленное банкротство.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Советы "продать", "разобрать" - не помогут - с чего бы?) встречные иски никто не отменял. Будет просто цепочка исков, где ТС никак не окажется крайним

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Никто не будет заморачиваться. Взыщут с ТС стоимость авто и всё. Я так делаю обычно.

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте практику посмотрим. Прошу ссылочек в студию)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно примеры решений?)

3
Автор поста оценил этот комментарий
А если тс ее просто в тотал разобьёт? Взыщут за разбитое? На основании чего?
3
Автор поста оценил этот комментарий
То есть тс два раза потеряет стоимость авто?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему 2 то? Если продаст - получит деньги, а их уже потеряет.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но за ту же цену то не продаст
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так ей самой деньги положены по расписку в случае отмены сделки, не? А там взаимозачет
Автор поста оценил этот комментарий
С какого уя с покупателя взыскивают уплаченную им же сумму ещё раз?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про взыщут 850к чёт непонятно. Вы должны машину или 850к банкроту, банкрот должен 850к вам за машину. Разве оно не должно просто выйти в ноль?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не так. Я буду должна 850 не ей, а ее кредиторам, а она уже 850 мне
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите паниковать и выдумывать. Для начала посмотрите ст.61.2 закона о банкротстве и примерьте ее на свою сделку. В комментах толпа людей, которые, не видя документов, начинают высказывать своё «экспертное» мнение. На уговоры знакомой переоформить или отдать машину не реагируйте - это либо глупость, либо мошенничество

0
Автор поста оценил этот комментарий
А договор с её кредиторами-то есть, чтоб им задолжать? И если сделка по заниженной цене, то почему должны заниженную стоимость?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто определяет, реальная рыночная стоимость или нереальная?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это конечно не всегда простой вопрос. Спросят на суде у продавца и покупателя в каком состоянии была машина. Скажут рабочая, исправная,все было ок. Цену кончено определяет эксперт,но это по Авито средняя цена. По рынку она 900,а по дкп 750. Вот и занижение. Если цена рыночная,то и сделка добросовестная, нечего тут отменять.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно узнать, на что вы ссылаетесь, когда утверждаете, что при продаже автор что-то теряет?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На правоприменительную практику. Если машина ТС продаст машину, т.е. не сможет её вернуть в случае признания сделки недействительной, с ТС будет взыскана действительная стоимость данного имущества. Был какой-то пленум по этому поводу, искать не буду. У меня такая сделка последняя была полгода назад. Покупатель авто продал авто после подали заявления о признании сделки недействительной, сделка признана недействительной, с него взысканы дс в сумме за которую он продал (соответствует рыночной).

раскрыть ветку (11)
0
500 монет
Автор поста оценил этот комментарий

а что мешает тогда ТС назвать себя банкротом и не возвращать деньги?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, например, у ТС может быть 20 квартир в Москве

раскрыть ветку (4)
0
500 монет
Автор поста оценил этот комментарий
Или 200 чего уж там) тем более квартиры то продавать запрещено)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле запрещено? Единственное жилье исключают из конкурсной массы, а остальные нет

раскрыть ветку (2)
0
500 монет
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею ввиду ТС кто запрещает продать ее гипотетические 200 квартир до банкротства?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трехлетний срок охлаждения...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно получить номера решений суда?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не хочу раскрывать свои данные. В понедельник посмотрю, может что-то подобное скину

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие данные?

Там все обезличенно)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, хоть одно дело с обезличенным данными покажите - kad.arbitr.ru

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества