Объективные законы развития общества со временем не меняются, а дополняются. Основа остаётся. Так же как и у законов движения материи (небесная механика, физика частиц). Диалектика 🤌
Миф об абсолютном превосходстве укрупнения, вне зависимости от отрасли - это миф. Тысяча мелких поставщиков на АлиЭкспресс - лучше одного большого универмага. Сотни мелких продовольственных магазинчиков, распределившиеся по городу - лучше одного гастронома в высотке на Баррикадной.
Ну и я бы поостерегся с оценкой уровня российских предприятий. Всё, что у нас за пределами контура госкорпораций можно осматривать без содрогания - построено из китайского оборудования. Т.е. заведомо не может быть лучше, а уж про уровень подготовки инженерных кадров и специализированных рабочих вообще несопоставим.
Миф об абсолютном превосходстве укрупнения, вне зависимости от отрасли - это миф. Тысяча мелких поставщиков на АлиЭкспресс - лучше одного большого универмага. Сотни мелких продовольственных магазинчиков, распределившиеся по городу - лучше одного гастронома в высотке на Баррикадной.
Почему миф? Это показано практикой человечества. Производство всегда укрупнялось, разделение труда всегда увеличивалось, а укрупнялось и увеличивалось тупо потому, что эффективнее и вытесняло мелкие и средние предприятия. Если бы так не было, то не было бы монополий, международных монополий и современного капитализма. Это база истмата. Сфера торговли и магазины - немного другое.
Какое именно? Ты же в курсе что даже Маркс не дал это определение? Единственное определение построенного социализма было...угадай от кого? Я тебе его слова приводил.
Цитатами МЭЛС закидать?
Я тебе привёл цитату человека, который построил рабочий социализм. Ты вообще ничего не смог сделать. Тебя поставили в тупик.
Чьи слова?!
Например профессора Попова.
Но и от капитализма до социализма (первой фазы коммунизма) есть переход - государство диктатуры пролетариата.
Так так так и мы возвращаемся к Ленину. Что там товарищ Ленин говорил про госкапитализм при диктатуре пролетариата?
Ты почему-то это постоянно забываешь. Почему?
Даже сами китайцы умнее тебя, они не утвержадют, что у них социализм построен.
Это ты сам придумал?
Что такое "Чжунго тэсэ шэхуэйчжуи"?
А что произошло 11 марта 2018 года? Что там Китай официально внёс в конституцию? Социализм официально?
Неудобно, да?
Что мы в итоге видим? Всратый "марскист" не знает ни базы, ни того, что вещают КПК сами о себе.
Сынок, тебя как нагадившего в углу котёнка только что макнули в собственную ссанину.
"Знаток теории" - ты можешь быть свободен. Не дорос ещё со взрослыми дядями рядом сидеть.
То, что ты меня куда-то там макаешь - твоя влажная фантазия, извращенец-демагог. Частная собственность при социализме (первой стадии коммунизма) - бред, иначе мы ревизируем труды МЭЛС. Ленин строил социализм, но социализм построили "в основном" в СССР в середине 1930-х, ликвидировав капиталистический уклад, экплуатацию и антагонистические классы. https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_40.htm Ленин говорил про госкапиталистическую монополию, которая перестала быть капиталистической, т.е. капиталистические пр.отношения ликвидированы. Ты сам себя макаешь в свои испаражнения, дядь. Наслушался ещё Попова - того ещё "профессора". Остальной бред про "социализм с китайской спецификой" - шиза, другая сторона троцкизма. Странно, что этого не понимаете. Учись. Возраст учёбе не помеха.
где Владимир Ильич написал о том, что госкапитализм при д.п. уже есть социализм
Вот, я ждал демагогию. Сам придумал аргумент, сам же с ним пытаешься спорить.
Тема : Элементы капитализма при социализма.
Я тебе доказал что элементы при капитализме есть, с прямой речью Ленина.
Ты, поняв что тебя макнули как нассавшего в углу котёнка, решил перевернуть слова, даже соврав, употребил "где Владимир Ильич написал о том, что госкапитализм при д.п. уже есть социализм".
То есть ты найдёшь где я утверждаю это? Или не найдёшь?
Принеси-ка лучше извинения. Скажи что был не прав. Разойдёмся.
Братан, махровый софист и демагог в данном случае ты, и я докажу.
То есть ты полностью отвергаешь Маркса, Ленина, Сталина и придумал собственное определение?
А ты смелый!
Определение социализма дать? Цитатами МЭЛС закидать?
Потом: В Китае сейчас социализм, с переходом от капитализма к коммунизму. С госкапитализмом.
Чьи слова?! Социализм - это переход от капитализма к коммунизму, да. Но и от капитализма до социализма (первой фазы коммунизма) есть переход - государство диктатуры пролетариата. Так что это ты - галимая ревизия, братан. Даже сами китайцы умнее тебя, они не утвержадют, что у них социализм построен. Что мы в итоге видим? Всратый "марскист" не знает ни базы, ни того, что вещают КПК сами о себе. А гонору то...
Социализм - это когда уже устранены антагонистические классы и отсутствует эксплуатация человека человеком + буржуазное "от каждого по способностям, каждому по труду."
То есть в теме ты сильно плаваешь, ничего не понимаешь, где-то в интернете понабрался и полез дискутировать в комментарии?
Плюс социалистический уклад, который полностью вытеснил все остальные.
То есть коммунизм, да? :)
Госкапитализм при д.п. это переход от капитализма к социализму, но не социализм. Учись, дядь. Не умничай.
То есть ты полностью отвергаешь Маркса, Ленина, Сталина и придумал собственное определение?
А ты смелый!
Специально для тебя, попробуй угадать : Чьи это слова?
По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим. И если обозреть в уме нашу прессу по вопросу о государственном капитализме одним общим взглядом, как я пытался это сделать, готовясь к настоящему докладу, то получается убеждение, что там стреляют совсем мимо, глядят совершенно в другую сторону.
Государственный капитализм, по всей литературе экономической, - это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату дает все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку. Чтобы этого не было, надо помнить основное, что государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом обществе. А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.
Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это - мы, это - пролетариат, это - авангард рабочего класса. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, ЭТО – МЫ.
Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет…
Дак вот я это и предлагал часа два назад. Не понятно нихрена, что происходит в Китае. Он огромный, их новости до нас не доходят, и всё на иероглифах. Видно сполохи непонятные, но их мало.
Ну мне сайт baidu и яндекс переводчик помогают. Все китайские новости из первых рук. У них там забавные перлы, типа: Зюганов - один из значимых коммунистов мира за плечами которого одна из крупнейших коммунистических партий, а Путин хочет вернуть социализм, т.к. он член КПСС и работал в КГБ.
Социализм - это когда уже устранены антагонистические классы и отсутствует эксплуатация человека человеком + буржуазное "от каждого по способностям, каждому по труду."
То есть в теме ты сильно плаваешь, ничего не понимаешь, где-то в интернете понабрался и полез дискутировать в комментарии?
Плюс социалистический уклад, который полностью вытеснил все остальные.
То есть коммунизм, да? :)
Госкапитализм при д.п. это переход от капитализма к социализму, но не социализм. Учись, дядь. Не умничай.
То есть ты полностью отвергаешь Маркса, Ленина, Сталина и придумал собственное определение?
А ты смелый!
Специально для тебя, попробуй угадать : Чьи это слова?
По вопросу о государственном капитализме вообще наша пресса и вообще наша партия делают ту ошибку, что мы впадаем в интеллигентщину, в либерализм, мудрим насчет того, как понимать государственный капитализм, и заглядываем в старые книги. А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим. И если обозреть в уме нашу прессу по вопросу о государственном капитализме одним общим взглядом, как я пытался это сделать, готовясь к настоящему докладу, то получается убеждение, что там стреляют совсем мимо, глядят совершенно в другую сторону.
Государственный капитализм, по всей литературе экономической, - это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату дает все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните, что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку. Чтобы этого не было, надо помнить основное, что государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом обществе. А у нас общественность, которая с рельсов капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла, но руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.
Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это - мы, это - пролетариат, это - авангард рабочего класса. Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы сумеем установить, этот государственный капитализм связан с государством, а государство это - рабочие, это - передовая часть рабочих, это - авангард, ЭТО – МЫ.
Государственный капитализм, это - тот капитализм, который мы должны поставить в известные рамки и которого мы не умеем до сих пор поставить в эти рамки. Вот в чем вся штука. И уже от нас зависит, каков будет этот государственный капитализм. Политической власти у нас достаточно, совершенно достаточно; экономических средств в нашем распоряжении тоже достаточно, но недостаточно умения у того авангарда рабочего класса, который выдвинут, чтобы непосредственно ведать, и чтобы определить границы, и чтобы размежеваться, и чтобы подчинить себе, а не быть подчиненным. Тут нужно только умение, а его у нас нет…
Если ты не знал, то Мао всех китайских "большевиков", учившихся в Мосвке в 30-е погнал из КПК. Со Сталиным "дружил" исключительно из-за коньюктурных соображений. А если ещё Мао и почитать, то выяснится, что он ревизировал материалистическую диалектику.
Дак в базисе очевидно присутствует капиталистический момент, как и социалистический. Только как определить, надстройка тянет его в социализм, или капиталистический момент разлагает надстройку?
Куда ты гонишь? Надо помедленней, того гляди - он начнёт понимать что такое социализм и почему при социализме есть элементы капитализма. Так дойдёт что Маркса и Ленина прочитает.
Элементы капитализма при социализме - это капиталистический уклад? ))) При строительстве социализма это может быть при пролетарском государстве, но при самом социализме - нет. В данном случае это вы не понимаете что такое социализм.
Дак в базисе очевидно присутствует капиталистический момент, как и социалистический. Только как определить, надстройка тянет его в социализм, или капиталистический момент разлагает надстройку?
Определить наличием диктатуры пролетариата (какой класс доминирует, может ли быть в высшем органе государства диктатуры пролетариата представители буржуазии) и посмотреть производственные отношения, распределение благ, как работают профсоюзы - работают они не в интересах рабочих уже давно, например. И т.д.
Пока вы там не передрались по поводу Китая, вы хоть поразбираться попробуйте чё там у них происходит. Нихера же непонятно. Ну видно что там во внешней политике Китай действует как капиталистический хищник, проскакивают заигрывания с буржуазией, но блядь, как разобраться, что происходит внутри?
И судостроительная промышленность не в счёт, пофиг на спуск на воду более половины мирового тоннажа. И энергомашиностроение не в счёт. И космос с частотой стартов примерно один раз в каждый будний день. И транспортное машиностроение. И военка. И ядерный топливный комплекс. Что ещё у них "не в счёт"?
Надо смотреть где работает большинство наёмных рабочих. А это сельское хозяйство и сфера услуг. И большинство предприятий уровнем ниже предприятий РФ, но их тупо много.
Это ни о чём не говорит. Главное - перераспределение доходов и кому принадлежат средства производства. Да, китай избавился от нищеты, но до нормального обеспечения общества ещё очень далеко. Даже в РФ на заводах люди не в таких условиях как китайцы. Показные китайские предприятия не в счёт. У них до сих пор мелкое и среднее предпринимательство развито, что говорит о не развитости промышленности в целом. Автомобильная и ИТ промышленность - не показатель. Смотреть надо целиком.
Рост ВВП Китая 5.2 процента, рост располагаемых доходов населения 6.3 процентов. Долговая/эмиссионная накачка через государство, как в США или ЕС, отсутствует. Единственный источник, позволяющий обеспечить опережающий рост благосостояния над ростом ВВП - сокращение доли дивидендов владельцев в пользу доходов работников. Систему, которая год за годом перераспределяет доходы из карманов владельцев в карманы работников, можно называть социализмом, можно не называть - но это оно и есть.
Буржуазия США, Европы, тоже иногда делились с рабочими доходами, эксплуатируя рабочих других стран и своих бедняков. Китайская буржуазия своих сначала поэксплуатировала, а сейчас переключается на другие страны, но Китаю пытаются помешать конкуренты.
Бла-бла-бла "для упрочения связей с пролетариями других стран..." и вырезает нахуй всех так называемых троцкистов и сворачивает в пизду всю мировую революцию, так, что просто кидает пролетариат в финке, германии и прочих. Потом сильно удивляется как это пролетариат этих стран стройными рядами пошел на нас войной и чет не спешит устраивать стачки и забастовки на военных заводах, а после войны внезапно оказывается один перед толпой тех же самых стран, которые только что чуть нас не вырезали и остается только для поднятия веса понасоздавать марионеток в восточной европке (которые быстренько нас кинули как баблецо перестало поступать) и вписаться за кучу разношерстных голодранцев, ментально сидящих еще в каменном веке (что мы пожинаем и поныне привечая уебков из Хамас в Кремле, просто потому что это наши сукины сыны). Не смог создать смену старой гвардии и просто умер, оставив страну на произвол конъюнктурщикам и откровенным вредителям типа хруща. Молодец, зато чуть теоретика Ленина в количестве томов не перещеголял.
А Китай (совершенно похуй что на данный момент там) сделал выводы и прежде всего выстроил систему, где всякой швали очень сложно пройти через все эти сита отборов и социального рейтинга. Затем он создал экстремальную нужность своей экономики, прикинувшись дешевым дурачком и замкнув на себя все технологические цепочки так, что даже амерские ракеты без китайских деталей не летают. А когда он научился и окреп он может хоть феодализм строить - никто ему не помешает, хоть там обосритесь в соцсетях постами че там социалистического или нет. Что называется - шакалы воют, а караван идет.
Учите матчасть?! И тут же коньюктурную цитату дали? Ахаххаха))) Другая циата: Беседуя в Кремле с Андреем Громыко 19 ноября 1957 года, Мао давал такую общую оценку Сталина: "В целом, по нашему мнению, Сталин имеет примерно 70% заслуг и 30% ошибок. Возможно, историки произведут другой расчёт заслуг и ошибок Сталина. Может быть, речь пойдёт о 10% ошибок. Мы не согласны с вами главным образом в том, что в начале постановки этого вопроса не были должным образом определены масштабы заслуг и ошибок Сталина". Ошибки так и не указал, т.к. было бы круто расхождение с МЭЛС. Кроме того, Мао намеренно отрицал третий закон диалектики - тут со Сталиным очень мало общего.
Элементы капитализма при социализме - это капиталистический уклад?
Дружок, прежде чем выставлять себя разбирающимся в этом вопросе и тут же позориться, открой Ленина, почитай. Например декабрьский IX Съезд Советов в 1921 году. Затем что Ленин писал о госкапитализме при диктатуре пролетариата.
В данном случае это вы не понимаете что такое социализм.
В данном случае ТЫ НЕ УМЕЕШЬ ЧИТАТЬ.
В Китае сейчас социализм, с переходом от капитализма к коммунизму. С госкапитализмом.
Тебе ещё, как говорил Ленин : Учиться, учиться и еще раз учиться!
Социализм - это когда уже устранены антагонистические классы и отсутствует эксплуатация человека человеком + буржуазное "от каждого по способностям, каждому по труду." Плюс социалистический уклад, который полностью вытеснил все остальные. Про госкапитализм, дядь, ты промазал и себе в ногу попал. Госкапитализм при д.п. это переход от капитализма к социализму, но не социализм. Учись, дядь. Не умничай.
Доказывай что Партия принадлежит бизнес, а не наоборот, а не дрочи абстракции. ну вот есть история с Ма, который и выступил против финансовой политики КНР и же 4 года в КНР не появлялся.
То есть, если крупнейшие банки, которые и являются источниками финансового капитала для корпораций Китая, принадлежат государству, то это капитализм, да?
Бля ясно. Автор, от того, что ты в 101 раз на пикабу притащишь цитатку Сталина, КНР это никак не раскроет, прикинь. Диамат, сцука, кто-то даже от абстрактного к конкретному не может дойти: КИТАЙ - социалистическое государство диктатуры пролетариата!
Очень непонятные мысли. Изъясняйтесь чётче. Есть научно выверенные сущностные признаки диктатуры пролетариата. Проверяем все пункты. Первый тут же выпадает. Потом копаем историю Китая с его народными революциями. И выясняем, что социалистических революций там не было, а была победа в национально-освободительной войне классов, которые были против крупной и иностранной буржуазии.
