Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка⁠⁠5

А что не так с климатом? Каркасник идеален именно для холодного климата, его легко сделать супер теплым, поэтому в Европе остались только они, проще и дешевле строить в соответствии с их высокими требованиями по энергосбережению.

Финляндия та же самая рядом, там других технологий в ИЖС нет. Если строить дом очень теплый, то ГБ все равно утеплять придется, и разница в пользу каркаса может и 20% превысить.

Так вы сметы изучите. Можно по любой технологии найти решение, вопрос, какой ценой. ЛСТК будет дороже ходовых технологий. А так, верно, там наружное утепление, за габаритом каркаса обязательно.

На мой взгляд достаточно высокой цены. Там и монтаж непростой и плохом дружит металлический каркас с утепленными зданиями, конденсат выпадает на каркасе, промерзание. Можно все побороть, но зачем? Деревянный каркас проще и дешевле, и самострой проще с деревом. ЛСТК отличная технология для цехов и складов, у нас производители захотели захватить новый рынок. И ничего не вышло, под прежнему лидеры деревянный каркас и ГБ.

Не знаю, у вас может быть вообще с любыми материалами проблемы там. В любом случае не лстк.

Во первых, вы не думали, что в лстк такие же полости в каркасе? Мыши водятся в любых типах домов, опыт это показывает, даже в комментах к посту. Если заполнять пенобетоном, то зачем вообще нужен лстк (ещё и не дешёвый)? Стройте из ГБ и все. Дешевле и нет проблем с конденсатом на металлическом каркасе. Дерево на каркас надо брать камерной сушки, и все. Проверить можно визуально и прибором (недорогим). Если хоть немного изучить технологию строительства из древесины то никаких проблем с геометрией не будет хотя конечно определенный процент всегда уходит в отход и это нормально. Конечно надо выбирать приличного производителя. Собственно как и с тем же газобетоном. Бывают производители с кривыми блоками например подешевле. Кривой древесины тоже можно строить, любой плотник средней квалификации это сделать без проблем

Что значит живой материал? Высушенная древесина в конструкции особо не отличается от любого другого материала. ЛСТК в жилье абсолютно не получил распространение, дорого и плохо работает в утеплённый конструкции. Да, вы не ослышались, объективно деревянный каркас лучше лстк. И дешевле .

Но вполне десятки, как я и написал. И написал не уверен что может и больше. По сути то есть что сказать?

Я вот посмотрел цены на CLT, формально дороже, но там есть варианты когда отделка потолка и даже пола не понадобится (ну может окраска). Надо считать конкретные проекты, не удивлюсь если сравнимо, монтаж там и там краном.

И это вы ещё не знаете про CLT панели, которые не только стеновые бывают но и для перекрытий. В РФ выпускают вовсю, но дороже бетонных плит.

Лично я за 1 этажный дом ПМЖ. Для дома площадью до 120-150 квадрат. А бОльших площадей нынче уже слава богу и не строят. Шансы на скрипы около нулевые. Там дерева почти не будет, будут инженерные материалы на базе древесины. ОСП, фанера, клееный брус. По стандартам нужно приклеивать фанеру к лагам, кстати, никаких космических технологий. Полиуретановым клеем. Он конструктивной прочности, на нем фермы собирают. Там клеевой шов часто прочнее материала, он долговечный и не рассохнется.

Слава богу хотя бы с бюджетом вопросов у вас нет!

Конечно, не заменит, но инженерный подход говорит нам, что не нужные запасы и перестраховки не нужны. Вы посмотрите, что у нас люди массово строят, все эти обсуждения смешно просто читать. Какие нафиг бетонные плиты. Если соблюдают хоть немного СП это уже победа. Ха ха, так вы почитайте, тут каждый второй предлагает ленту под ГБ. Какие же тогда перекрытия там, понимаете? И эти люди про мышей и скрипы рассуждают.

Елки моталки, в коммерческих предложениях в головном посте именно такой порядок разницы как раз и показан, каркасник там на плите.

Тут вы неправы. Во первых термин "экологичность" невнятный в РФ его не пойми для чего используют. Если вы о безопасности, то любые материалы, применяемые в массовом строительстве безопасны. Любая простейшая вентиляция (требуется во всех типах домов по нормам) удалит из воздуха в помещении выделения, если они возникнут, а немного "фонят" почти любые современные материалы. За рубежом под экологичностью понимают в т.ч. углеродный след , возобновляемость материалов, возможности переработки. Эко вата потому и эко, что это вторичный материал, из макулатуры, эффективный утеплитель - снижает углеродный след, и скорее всего несложно утилизировать. При этом в неё добавляют ядовитую борную кислоту, то есть при прямом контакте это ни хрена не полезный материал. Однако, как и минвата, утеплитель изолирован в стене обшивками, пароизоляцией, что минимизирует вред. Голый ГБ тоже в помещении никто не оставляет, штукатурят и красят как минимум.

Идея ваша понятно, в целом согласен. А то тут находятся люди, которым особая северная сосна нужна в каркасник, иначе мол сгниет сразу....

Но ряд замечаний по технологиям.

Подвальный этаж во многих регионах обойдется по цене полноценного этажа или даже выше. Например в ленобласти это точно не целесообразно, охренеете от бюджета еще на этапе стройки, потом второй раз, при попытке откачать все равно протекшие грунтовые воды. Чаще всего в итоге этот подвал заброшен и затоплен.

150х50 по ГОСТ это не брус а доска.

Если сделать стены 200, пол-потолок 250-300, то можно такую площадь безболезненно электричеством топить, в межсезонье инвентор, в морозы печка. Конечно такой бюджетный дом вряд ли предполагает газ на участке, если только он не достался в наследство или не попал под программу газификации. Там такая разница цены будет, вы на эту разницу 20 лет электричеством топить можете.

А по моему на серьезных щщах ссылаться на детскую сказку в дискуссии о технологиях это тупизм.

В приведенном примере пол 1 этажа - бетонная плита, в том числе на каркасном доме. Деревянные перекрытия применяются и в ГБ домах. Если применить плитные, такой дом еще дороже выйдет, а речь в посте именно о сравнении бюджета. Да, если не сильно экономить, можно деревянное перекрытие сделать жестким, применить клееный брус или деревянный двутавр, по таким балкам можно и стяжку залить.

Сравнивать цены на дома по объявлениям затея бесполезная. Там участок на первом месте всегда. Участки в 500 метрах могут в 2 раза по цене отличаться из-за местоположения и прочих факторов.

Вообще удивительно, как это вы в Подмосковье не видите современных каркасников.

А как озонатор гарь счистит со стены? Видел горелые конструкции когда-нибудь? В любом случае я уже тебе написал что в принципе если фундамент уцелеет то разница будет минимальная. Потому что останется неполноценная бетонная стена стена которая придётся заново штукатурить и отделывать снаружи и внутри. Это прямо самая дешёвая часть какая только может быть в доме сам газоблок. Кстати если там будет утеплённый газоблок то эта часть тоже выйдет из строя. Да и вообще строить дом исключительно в расчёте на восстановление после пожара сам понимаешь странная идея..

Ну значит не туда смотрели, строят и очень много. На фирмы ссылки не дам, опять скажут реклама.

Можешь посмотреть youtube канал территория дома, например. Там правда специфическая направленность по микродомам. Но насколько помню у него как раз в основном рассматривается каркасные дома. Или посмотри youtube канал forum house а там довольно много проектов интересных рассмотрено.

А что спорить, если в Питере такие фундаменты строят массово уже много лет, и в Финляндии, Швеции, Норвегии. Такие полы теплее чем любая схема с холодным под полом. А значит, не просто прокатит в Сибири, а является наилучшим решением. В частности, в таком фундаменте не перемерзнут вода и канализация.

А какие есть еше варианты? Расскажите.

Высокую температуру не всегда переживают даже кирпичи, поэтому нужно проверять, не факт что можно использовать. Кроме того, это даже не коробка, там и внутренняя штукатурка под снос и фасад. По сути только голая стена останется. Плюс запах, придется все счищать вначале, грунтовать, потом уже чистовая. В общем разница реально небольшая, даже если повезёт и блоки выдержат. А фундамент-перекрытие, одинаково.

Вы явно не в теме. Полы по грунту давно массово строят в СПб и МСК, а в Финляндии и прочей Скандинавии это вообще стандарт. УШП из примера это они и есть, там утепление Эппс от грунта и далее стяжка.

Нет, монолит сильно дороже даже газобетона, а панельные дома в ИЖС не строят. Если только из клееных деревянных панелей, но по той цене можно пару домов из кирпича построить .

Каркас на треть тоже можно свесить, а вентфасад вообще всегда за пределами фундамента. 20 см это примерно 7% площади в доме 10х10, грубо прикинул. А это размер фундамента, кровли и перекрытия , самые дорогие части коробки, и вот в итоге и выходит +20% цены при равной площади внутри, о чем я пост и написал. Эксплуатационные характеристики это срок службы, который сравнимый и лучшая энергоэффективность каркаса, вы об этом, наверное.

Так вы разверните мысль, сошлитесь на нормы, испытания.

Приведите ссылку на информацию по оседанию утеплителя, либо прекратите фантазировать. Дерево не требует обработки ни при стройке ни в дальнейшем. Это прямо указано в СП.

А почему может у одного подрядчика быть перекос цены технологии? Расскажите, мне тоже интересно. Работа в одном регионе, одни накладные на офис и тп, один состав ИТР. Это Питер, не Крым, тут есть и заводы ГБ и лес - одинаково доступные. Одна цена за работу техники, инструменты, рабочую силу.

Если сам, то что удивляться? Это подрядчик ,они за работу и проектирование деньги берут. И налоги хотя бы с оборота платят, ну как минимум.

Слушай ну это уже диалог ни о чем. Может ты себе грыжи заработал и лет через 5 пойдешь на операцию или мучается будешь от болей. Суставы у человека одноразовые, и позвоночник тоже. Я тоже в юности мешки 50 кг таскал, а потом много лет мучался со спины, уже много позднее. А главное, ты хочешь убедить нас, что перетаскивать на руках бетон тонами это лучше, чем работать с лёгким каркасом? Большинство работ по каркасу я в одиночку выполнял, уже будучи дефектным (поясничная грыжа). Без проблем и последствий и быстрее в разы.

Во первых я написал "десятки или даже сотни", то есть порядок обозначил. Во вторых специально проверил сейчас, для ответа. Несколько лет назад писали, построено 39 каркасных и 23 ГБ за год, и ещё полсотни плитных фундаментов, у них это отдельное направление. Вполне укладывается в то, что я написал. Бывают подрядчики и с бОльшими объемами.

Любопытно, но ценник сильно выше, в комментариях хозяин заливает, мол не сильно разница большая с ГБ и каркасом, такого быть не может, между ними уже разница ощутимая, а тут ещё дороже. И вот он выходит 15 млн под ключ, но при этом без утепления и чистового фасада. Это ещё небось минимум тысяч 500. И какой смысл?

Тут как всегда путаница - фундамент и перекрытие (полы) 1 этажа. В примере оба дома на УШП. Это не плита по факту, а мелкозаглубленный ленточный фундамент и полы с обратной засыпкой. Полы по грунту, по трамбованному песку и ЭППС залита стяжка с водяным теплым полом. Если предполагается отсутствие теплых полов, и не будет плитки за исключением санузла (это важно) , то можно сделать деревянное перекрытие, для него можно и стойки - винтовые сваи например или бетонные забивные. Если нормально сделать, это будет дешевле но не сильно прямо. Есть и путь жестко экономить, дешевые винтовые, большой шаг балок, мало утепления, тогда можно совсем дешево. На дачу вполне пойдёт.

Однако я сравнивал именно высокое качество. В примере очень качественный каркасник не уступающий ГБ и он все равно дешевле. А при таком фундаменте можно и ГБ поставить без особого удорожания, там просто уже меньше не сделать несущую способность. Если предполагается деревянное перекрытие, можно и под стены сваи поставить или ленту залить.

Фундамент не совсем одинаковый, но да, почти. Разница массы меньше, ведь в расчете ещё снеговая нагрузка. В данном типе фундамента уже в минимальном исполнении несущая способность позволяет использовать ГБ, скажем так. Особо некуда удешевлять. Это ушп, там непосредственно арматура и бетон занимает небольшую долю цены.

Знаю, да, для любого пикабушника миллион это не деньги. Вопрос я ставил есть ли разница цены, а на хуже или лучше. В целом плюс минус одинаково.

Но ролик ты запостил с противоположным утверждением, ок.

Вы угадали.

Не знаю, что значит замануха. Цены реальные и актуальные, по запросу они шлют такие укрупненые сметы, согласен больше похоже на коммерческое предложение.

То что вы показываете только в крупном строительстве и гос заказе применяют, в ИЖС нет.

В любом случае меня не интересует полная смета, мне было интересно показать разницу цены разных технологий.

А какая связь белтермо и плитной обшивки? Да, финны уже чаще применяют вместо мдвп влагостойкий гипрок в качестве ветрозащиты. Какой у них пирог не знаю, надо лезть смотреть их блог. Возможно у них изнутри гипрок или ОСБ. Сам я тоже сторонник плитной обшивки вместо укосин, но справедливости ради белтермо+укосины это вполне рабочий вариант.

Во первых, если это будет ДОК то и с газиком 375 это сравнивать нельзя. Во вторых док это бесполезная технология, основной эффект это удорожание сметы. Нигде массово по ней не строят. В Европе, где супер высокие требования к R , просто используют больше утеплителя и перекрестное утепление. То же самое, но дешевле.

Ну каменный может и будет, а при чем тут газобетон?

Это могло получится только в случае, если вы выбрали газобетон по неправильной технологии. Или вы нас юге и дерево дорогое . Срок эксплуатации одинаковый, это все народные байки без основания.

А покажи на фото как он выглядит, за 4 млн. Даже интересно стало.

Кроме того ваша смета на одно, моя на другое. Но это мелочи.

Изнутри обычно бесплатно. Гипрок. Снаружи да, классический каркас дешевле получается с деревяным фасадом. В Германии стандартно обшивают МДФ и штукатурят. Штукатурка по МДФ наверное немного дороже будет. Не владею инфой. Вряд ли критично. МДФ и так многие применчют, в моем примере в смете как раз он есть, для такой ценовой категорри разницы наверное уже не будет. Ну и подороже - всякие панели на цементном связующем. Такое делают и немало, видимо экономика обоснованна.

Не не не . Не помню, с чего они начинали, с каркаса или ГБ. Но вначале они строили по одной технологии. Зарекомендовали себя и в Питере относятся к известным, так сказать, в узких кругах. В дальнейшем они решили, раз клиенты к нам идут на имя и качество. Давайте мы заберем всех, и тех кто упарывается по другой технологии. И освоили и вторую. Работают в больших объемах по обеим технологиям. Каркасы строят по финской религии, ГБ по Грину (и с его участием). И то и другое по многу. Ну нет у них какого то фактора, чтобы различались сильно условия. Просто поняли, что выбор технологии это религия для многих, и делают обе. Поэтому я абсолютно уверен, что это идеальный вариант для сравнения.

Когда общался с их главным, он указывал мне что в первую очередь на разницу цены влияют габариты стен. И соответственно, разные площади фундамента-перекрытия и кровли. А это самые дорогие элементы. Причем на домах ПМЖ давно применяю стены не 150 каркас и 300 ГБ, а 200 и 375, что только усугубляет эту разницу.

Остальное не рассказывал, но думаю, работа техники и объем ручных работ по перемещению блоков больше. Ну и сроки отличаются, а сроки это всегда деньги.

Хаха . Но нет. А разве они ГБ уже строят?

Как я написал, компания из СПб. Тут и заводы газобетон и лес, все рядом. Какие ещё факторы будут заметно изменять смету? Они не отдают приоритет какой-то технологии, наоборот, решили как раз охватить приверженцев и того и того. Чтобы максимально монетизировать свой бренд ( повторюсь, они довольно известны)

Это так, социальный эксперимент.

И это прекрасно, потому что горелую коробку на фото ещё сносить и вывозить.

Согласен, хоть сейчас въезжай.

Ему как об стенку горох. Только что прислал мне типа дешёвую арматуру. Мол дешевле вот. Только контора та в Рязани, а моя смета в СПб. И у меня счёт, а у него просто ссылка на сайт какой-то металлобазы. То есть даже не известно, актуальная ли это цена. Или может она действует от ста тонн.

Все ясно.

Ну так дайте сметы на этот дом, из газика и каркаса, и сравним, как тже это у вас получилось.

И чертежи, как изменилась площадь полезная.

И энергоэффективность посмотрим.

Вот это будет разговор.

Классно, расходники копейки. Но при этом тут доебался кто-то до батареек в смете. Копейки надо считать, из них потом миллион лишний набегает.