Камеди Клаб: памяти Маслякова⁠⁠1

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды» — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.).

Не было такого, в дошедших до нас текстах. Получается, вы не знаете. https://provereno.media/blog/2022/09/03/pravda-li-chto-vyraz...

Если не открывается: Фраза «Tὸν τεθνηκóτα μὴ κακολογεῖν» переведена Исааком Казобоном на латынь как «Mortuo non maledicendum».

И в том и в другом случае можно сделать вывод, что русский перевод полностью соответствует оригиналу — фразу можно перевести как «Не злословь о мёртвых», «Не говори плохо о мёртвых», но смысл от этого в любом случае не изменится. Тем более что почти такое же утверждение встречается и у Плутарха в «Сравнительных жизнеописаниях», в главе, посвящённой Солону, ещё одному из семи мудрецов античности: «Хвалят также Солонов закон, запрещающий дурно говорить об умершем. И действительно, благочестие требует считать умерших священными, справедливость — не касаться тех, кого уже нет, гражданская умеренность — не враждовать вечно». Это ещё одно подтверждение тому, что в изначальном выражении не были утеряны никакие важные слова.

Со временем фраза стала встречаться в нескольких вариантах, самые популярные из которых — «De mortuis nihil nisi bonum» («О мёртвых ничего, кроме хорошего» и «De mortuis aut bene, aut nihil» («О мёртвых или хорошее, или ничего»). В русской литературе XIX века можно найти оба варианта. Выражение есть в романе Ивана Лажечникова «Последний Новик» (1833), в воспоминаниях Фаддея Булгарина (1846–1849), в повести Афанасия Фета «Дядюшка и двоюродный братец» (1855).

Встречается и вариант крылатой фразы с добавлением «ничего, кроме правды». Но каждый раз это преподносится как рассуждение на тему античного афоризма. Так, исследователь литературы Илья Симановский, изучавший этот вопрос, приводит цитату из изданных в 1874 году записок князя Одоевского, предлагавшего изменить выражение: «Нам так часто повторяют, и сами мы повторяем: "De mortuis aut bene, aut nihil", что совестно спросить: да есть ли смысл в этой фразе? — Никто из нас, кажется, и не подумал, что если бы эта фраза была справедлива, то вся история должна бы состоять из панегириков». А затем Одоевский указывает, что было бы разумно говорить «De mortius seu veritas, seu nihil» — «О мёртвых или правду, или ничего». Здесь стоит обратить внимание на то, что Одоевский не ставит под сомнение подлинность изначальной фразы.

Эта философская полемика есть, например, и в пьесе Чехова «Безотцовщина» (1878). Помещик Глагольев обрывает обвинительную речь сельского учителя Платонова: «De mortuis aut bene, aut nihil, Михаил Васильевич!». Тот отвечает: «Нет… Это латинская ересь. По-моему: de omnibus aut nihil, aut veritas ("обо всём или ничего, или правда". — Прим. ред.)». А в рассказе Алексея Апухтина «Между жизнью и смертью» (1892) один из героев пытается вспомнить фразу: «De mortis, de mortibus…» На что собеседник отвечает: «Вы хотите сказать: "De mortuis aut bene, aut nihil"? Но эта пословица нелепая, я её несколько поправлю; я говорю: de mortuis aut bene, aut male ("о мёртвых или хорошо, или плохо". — Прим. ред.)».

В ХХ веке фраза часто встречается и в публицистике. Один из лидеров партии эсеров Виктор Чернов для воспоминаний о Георгии Гапоне выбрал эпиграф «De mortuis nihil, nisi verum» — «О мёртвых ничего, кроме правды». Очевидно, что здесь Чернов также полемизирует с латинским выражением — он разоблачает Гапона и объясняет, почему тот был убит. В 1910 году в статье о смерти бывшего председателя Государственной думы Сергея Муромцева латинской цитатой возмущался Ленин: «Фарисеи буржуазии любят изречение: de mortuis aut bene aut nihil (о мёртвых либо молчать, либо говорить хорошее). Пролетариату нужна правда и о живых политических деятелях, и о мёртвых».

Все приведённые примеры показывают, что «ничего, кроме правды» — это вариант, предложенный различными авторами для исправления античного выражения. При этом никто из них не сомневается в том, что античный афоризм однозначно не одобрял порицания умерших.

т.е. ты ходил на похороны немцова и навального и много что там высказал из правды?...или все таки пинать покойника недостойно, чтобы там не ляпнул полувыдуманный тобой Хилон

Нет. Оригинал того самого Хилона говорит буквально: "Не злословь о мёртвых". Про правду - более поздняя приписка. https://provereno.media/blog/2022/09/03/pravda-li-chto-vyraz...

Если не открывается: Фраза «Tὸν τεθνηκóτα μὴ κακολογεῖν» переведена Исааком Казобоном на латынь как «Mortuo non maledicendum».

И в том и в другом случае можно сделать вывод, что русский перевод полностью соответствует оригиналу — фразу можно перевести как «Не злословь о мёртвых», «Не говори плохо о мёртвых», но смысл от этого в любом случае не изменится. Тем более что почти такое же утверждение встречается и у Плутарха в «Сравнительных жизнеописаниях», в главе, посвящённой Солону, ещё одному из семи мудрецов античности: «Хвалят также Солонов закон, запрещающий дурно говорить об умершем. И действительно, благочестие требует считать умерших священными, справедливость — не касаться тех, кого уже нет, гражданская умеренность — не враждовать вечно». Это ещё одно подтверждение тому, что в изначальном выражении не были утеряны никакие важные слова.

Со временем фраза стала встречаться в нескольких вариантах, самые популярные из которых — «De mortuis nihil nisi bonum» («О мёртвых ничего, кроме хорошего» и «De mortuis aut bene, aut nihil» («О мёртвых или хорошее, или ничего»). В русской литературе XIX века можно найти оба варианта. Выражение есть в романе Ивана Лажечникова «Последний Новик» (1833), в воспоминаниях Фаддея Булгарина (1846–1849), в повести Афанасия Фета «Дядюшка и двоюродный братец» (1855).

Встречается и вариант крылатой фразы с добавлением «ничего, кроме правды». Но каждый раз это преподносится как рассуждение на тему античного афоризма. Так, исследователь литературы Илья Симановский, изучавший этот вопрос, приводит цитату из изданных в 1874 году записок князя Одоевского, предлагавшего изменить выражение: «Нам так часто повторяют, и сами мы повторяем: "De mortuis aut bene, aut nihil", что совестно спросить: да есть ли смысл в этой фразе? — Никто из нас, кажется, и не подумал, что если бы эта фраза была справедлива, то вся история должна бы состоять из панегириков». А затем Одоевский указывает, что было бы разумно говорить «De mortius seu veritas, seu nihil» — «О мёртвых или правду, или ничего». Здесь стоит обратить внимание на то, что Одоевский не ставит под сомнение подлинность изначальной фразы.

Эта философская полемика есть, например, и в пьесе Чехова «Безотцовщина» (1878). Помещик Глагольев обрывает обвинительную речь сельского учителя Платонова: «De mortuis aut bene, aut nihil, Михаил Васильевич!». Тот отвечает: «Нет… Это латинская ересь. По-моему: de omnibus aut nihil, aut veritas ("обо всём или ничего, или правда". — Прим. ред.)». А в рассказе Алексея Апухтина «Между жизнью и смертью» (1892) один из героев пытается вспомнить фразу: «De mortis, de mortibus…» На что собеседник отвечает: «Вы хотите сказать: "De mortuis aut bene, aut nihil"? Но эта пословица нелепая, я её несколько поправлю; я говорю: de mortuis aut bene, aut male ("о мёртвых или хорошо, или плохо". — Прим. ред.)».

В ХХ веке фраза часто встречается и в публицистике. Один из лидеров партии эсеров Виктор Чернов для воспоминаний о Георгии Гапоне выбрал эпиграф «De mortuis nihil, nisi verum» — «О мёртвых ничего, кроме правды». Очевидно, что здесь Чернов также полемизирует с латинским выражением — он разоблачает Гапона и объясняет, почему тот был убит. В 1910 году в статье о смерти бывшего председателя Государственной думы Сергея Муромцева латинской цитатой возмущался Ленин: «Фарисеи буржуазии любят изречение: de mortuis aut bene aut nihil (о мёртвых либо молчать, либо говорить хорошее). Пролетариату нужна правда и о живых политических деятелях, и о мёртвых».

Все приведённые примеры показывают, что «ничего, кроме правды» — это вариант, предложенный различными авторами для исправления античного выражения. При этом никто из них не сомневается в том, что античный афоризм однозначно не одобрял порицания умерших.

еще один друган Хилона со своим "верно" :-)

Постою тоже, послушаю, что такое "жупел"

Как он там говорит - выступление было по просьбе Эрнста. Так что скорее всё же правило КВН, а не ОРТ.

Но сути не меняет, там же Харламов говорит о том, что через 7 лет их конфликт разрешился.

Насколько помню, все эти другие люди подписывали с АМИКом соглашение, которое предусматривало, что неиспользование своей публичности (которую они получили благодаря КВН) в других проектах, чтоб не составлять конкуренцию АМИК. И все эти соглашения подписывали. Могли и не подписывать, но и их еблеты не стали бы популярными благодаря КВН (собственно, наверняка тысячи таких не подписавших сейчас работают экономистами и юристами, а не мелькают на ТВ).

Ну и "Игра" могла бы для начала утрясти все вопросы, а потом выходить на ТВ, а не пытаться отжать бизнес с той же самой концепцией.