Ответ "икспердам" по движку:
Переход с ЯМЗ на моторы Liebherr был вызван в первую очередь не тем, что ЯМЗ был плохим, а изменением технического регламента ралли-рейдов.
До начала 2010-х «КАМАЗ-мастер» очень успешно выступал на мощных V8 ЯМЗ (и позже ТМЗ, который тоже был связан с ярославской школой двигателестроения). Но FIA постепенно ограничивала рабочий объём двигателей. Старые российские моторы объёмом около 17–18,5 литров перестали вписываться в новые правила. В 2013 году лимит был снижен до 16,5 литра, и команде пришлось искать другой серийный двигатель. Таким вариантом стал Liebherr D9508.
Кроме того, команда отмечала, что по регламенту двигатель должен быть серийным. Разработка собственного нового спортивного мотора с последующим запуском его в массовое производство была бы слишком дорогой и не успевала бы за постоянно меняющимися требованиями FIA.
Победы во времена ЯМЗ:
Именно на ярославских V8 были добыты многие классические победы «КАМАЗ-мастера».
В частности:
Дакар-2002 — победа экипажа Владимир Чагин на КАМАЗ-49256 с двигателем ЯМЗ 7Э846.
Дакар-2003 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2004 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2005 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2006 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2010 — победа Чагина (ЯМЗ/Тутаевская линия V8).
Дакар-2011 — победа Чагина.
Дакар-2013 — победа экипажа Эдуард Николаев на машине с ЯМЗ 7Э846.10 мощностью около 830 л.с.
Интересный факт: на Дакаре-2014 часть машин уже получила новые Liebherr, но саму гонку выиграл грузовик с ярославским мотором ЯМЗ. То есть ЯМЗ фактически успел взять свою последнюю дакаровскую победу уже в переходный период.
показать ответы
Именно) На остальных грузовиках едут энтузиасты, команды из десяти человек (включая пилотов) и одной машины, где даже пилоты в ночь чинят эту машину под открытым небом либо навесом. И камаз который штат инженеров везёт, целый ангар разворачивает и пилот только рулит, а ночью спит.
раскрыть ветку (1)
Если взять какого-нибудь частника на старом MAN или Tatra, то да — экипаж может сам участвовать в ремонте, механиков немного, бюджет ограничен, а сервис напоминает большой гараж под тентом.
Но сравнивать КАМАЗ нужно не с ними, а с его прямыми конкурентами в борьбе за победу.
У топовых команд вроде команды Жерара де Роя на Iveco, заводской Tatra Buggyra, Loprais Team и других тоже были десятки специалистов, сервисные грузовики, мобильные мастерские и развитая логистика. Это не десять человек с гаечными ключами. Там тоже серьёзная гоночная инфраструктура.
Тем не менее, «КАМАЗ-мастер» действительно долгое время считался одной из самых обеспеченных команд грузового зачёта:
несколько боевых машин;
несколько сервисных грузовиков;
большой штат механиков и инженеров;
собственная база для подготовки техники;
возможность тестировать и разрабатывать новые решения круглый год.
Поэтому критика вида «КАМАЗ побеждает не только скоростью, но и организацией» вполне обоснована. В ралли-рейдах надёжность, логистика и сервис часто решают не меньше, чем мастерство пилота.
С другой стороны, это не нарушение духа соревнований, а часть автоспорта. Никто не требует от лидера Формулы-1 или Ле-Мана самому менять коробку передач ночью. Если регламент разрешает привезти 50 механиков и запасные узлы, команды с ресурсами этим пользуются.
Интересно, что в классах вроде Dakar Classic или в зачёте мотоциклов разница между богатыми и бедными участниками ощущается гораздо сильнее. А в грузовом зачёте последние десятилетия победу обычно разыгрывали именно хорошо финансируемые профессиональные команды, а не романтики-одиночки.
раскрыть ветку (1)
Это распространённый аргумент, но он сильно упрощает ситуацию.
Если взять дакаровский КАМАЗ последних лет, то там действительно много иностранных узлов:
двигатель Cummins (до этого Liebherr);
коробка Allison;
раздатка ZF;
мосты Sisu;
амортизаторы Reiger и т.д.
Поэтому фраза «там только шильдик от КАМАЗа» появилась не на пустом месте.
Но тогда возникает вопрос: а у конкурентов что, всё своё?
У того же Iveco стояли мосты, коробки, амортизаторы и прочие компоненты сторонних производителей. У Tatra тоже значительная часть узлов закупная. В автоспорте это норма: команды собирают машину из лучших доступных компонентов, а не принципиально из деталей собственного завода.
С другой стороны, говорить, что КАМАЗ вообще ни при чём, тоже неверно. Рама, компоновка, кабина, подвеска, интеграция всех систем, настройка машины под гонку — это работа «КАМАЗ-мастера». Даже двигатель Liebherr они серьёзно дорабатывали и адаптировали самостоятельно.
Если проводить аналогию, то болиду Формулы-1 никто не говорит: «это не Ferrari, потому что там подшипники SKF и электроника Bosch». В автоспорте производитель часто выступает как интегратор всей конструкции.
Так что корректнее сказать:
КАМАЗ на Дакаре — это не серийный камазовский грузовик. Но и не просто наклеенный шильдик на чужую машину. Это спортивный прототип, построенный командой КАМАЗ-мастер с использованием большого количества импортных агрегатов.
Кстати, если копнуть историю, то даже в 1990-х на спортивных КАМАЗах появлялись коробки ZF и другие импортные узлы — полностью «чисто камазовским» дакаровский грузовик не был практически никогда.
показать ответы
Ага. Бедные пакистанские дети из деталей со свалки сделали какую-то тарантайку на конкурс самодеятельности "юный покоритель пустыни", а злая Россия выпустила туда гигантов индустрии с полной господдержкой на сто миллиардов долларов.
Ох уж эта Россия и ее участие в местечковых утренниках.
Ох уж эта Россия и ее участие в местечковых утренниках.
раскрыть ветку (1)
главными соперниками КАМАЗа в разные эпохи были:
Tatra — самый принципиальный исторический конкурент. Именно Tatra выиграла 6 «Дакаров» в грузовом зачёте и долго боролась с КАМАЗом в 1990-х.
Iveco — главный соперник последних 15 лет. Команда де Роя (de Rooy) на Iveco регулярно сражалась с КАМАЗом и выиграла несколько Дакаров, включая 2012, 2016 и серию побед после отстранения КАМАЗа.
MAN — очень сильный конкурент в 2000-х и начале 2010-х. Победил на Дакаре-2007 и часто был на подиуме рядом с КАМАЗом.
DAF Trucks — легендарный соперник ещё со времён Яна де Роя. В 1980-х DAF строил безумные двухмоторные грузовики мощностью более 1200 л.с.
Mercedes-Benz — доминировал в первой половине 1980-х.
MAZ — до побед не добрался, но в 2010-х был одним из заметных соперников на этапах.
Hino Motors — традиционный участник, иногда выигрывал этапы и взял одну общую победу в истории грузового зачёта.
Если брать по эпохам:
Главный соперник КАМАЗа:
1990-е Tatra
2000-е MAN, Tatra
2010-е Iveco, Tatra, MAN
2020-е Iveco, Tatra
Самым знаменитым противостоянием многие считают КАМАЗ против Iveco де Роя (Чагин/Кабиров/Николаев против Жерара де Роя), а самым историческим — КАМАЗ против Tatra Лопрайса.
Поставьте туда родной ямз, родную коробку и родные мосты. И он вряд ли пройдёт даже четверть маршрута.
раскрыть ветку (1)
Ну давай, откомментируй.
Дакар-2002 — победа экипажа Владимир Чагин на КАМАЗ-49256 с двигателем ЯМЗ 7Э846.
Дакар-2003 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2004 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2005 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2006 — победа Чагина (ЯМЗ).
Дакар-2010 — победа Чагина (ЯМЗ/Тутаевская линия V8).
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Богдан Александрович Каримов — один из самых перспективных молодых пилотов команды, одержавший победу на ралли в Китае.
Алмаз Ахмедов — молодой пилот, серебряный призер международных ралли.
Антон Шибалов — опытный пилот, выступающий также в роли наставника для молодежи
.
Дмитрий Сотников — опытный чемпион, победитель ралли «Шелковый путь» и марафонов.
Эдуард Николаев — многократный победитель «Дакара», ныне также выполняющий функции руководителя команды.
Андрей Каргинов — легендарный и титулованный пилот.
показать ответы
Да.. да... самое главное при прыжке многотонной машины с двухметрового бархана с приземлением одним колесом на валун - пылевой фильтр. Именно он обеспечивает Камазу продолжение движения, в место перелома вообще всего что есть в подвеске и даже самой рамы.
Вы открыли нам глаза !!!
раскрыть ветку (1)
там не только двигатель иностранный... а в целом, в стране тонны денег, самолёт свой сделали, могли бы м двигатель, если школа есть
раскрыть ветку (1)
Движок ЯМЗ, эй! 17 литров. С ним Камаз выигрывал ВСЁ! А потом устроители понизили планку до 16,5 литров - и пришлось брать чужой движ...
показать ответы
Поставьте туда родной ямз, родную коробку и родные мосты. И он вряд ли пройдёт даже четверть маршрута.
раскрыть ветку (1)
Движок КАМАЗ-910: Новейший отечественный рядный 6-цилиндровый двигатель семейства Р6, который разрабатывался совместно с Liebherr. Его спортивные версии форсируются до 1000+ л. с. для участия в ралли-рейдах.
Ранее, до перехода на импортные компоненты, команда применяла мощные отечественные моторы Тутаевского моторного завода (ТМЗ) и Ярославского моторного завода (ЯМЗ).
Я получал новый КамАЗ в 2007. Через 8 лет уволился с него. С мотором ,коробкой,мостами ничего не делал,только масло вовремя менял. Ездил всегда с прицепом под нагрузкой 20 - 23 тонны.На одометре было почти 500тысяч.
раскрыть ветку (1)
Так ведь камаз, это уже не совсем камаз. Может корпус кабины и шильдик камаз, а остальное хз.
раскрыть ветку (1)
На такла макан камаз взяли первое и второе место,третье место взяли урал.
К сожалению в этой гонке погиб пилот багги.Он утонул в пустыне.
раскрыть ветку (1)
Результаты гонки «Такла-Макан 2026»
Для российской автоспортивной команды КАМАЗ-мастер этот дебютный заезд в Китае стал настоящим триумфом.
1-е место: Экипаж Богдана Каримова.
2-е место: Экипаж Алмаза Ахмедова.
3-е место: Команда URAL MOTORSPORT (экипаж Юрия Наймана).
Грузовики выдержали 8 000 километров бездорожья и адскую жару.
Трагический инцидент:
К сожалению, этот «Дакар Востока» не обошелся без человеческих жертв. 26 мая, во время 8-го этапа гонки, произошел трагический инцидент с китайским гонщиком Чжан Сюцзюнем (команда Yunlian, машина № 179). Его внедорожник (категория багги/cross-country car) попал в аварию в сложнейшем высокогорном и песчаном районе, где пилот погиб.
показать ответы
Дошло до того, что я даже интересующие меня видео не могу посмотреть. На Пикабу. Я даже не представляю на сколько просел этот ресурс. Пошли нахуй наши руководители, это не руководство , а какая-то хрень.
раскрыть ветку (1)
Хорошая у нас страна, может побеждать всех и вся, но сделать выпуск массой продукции хотя бы по середине рынка - увы нет...
раскрыть ветку (1)
Бхыхы
вот нагрузите его песочком, хотя б 10 тонн, и запустите по пустыне - выжмет ли тогда 200км/ч? :)
вот нагрузите его песочком, хотя б 10 тонн, и запустите по пустыне - выжмет ли тогда 200км/ч? :)
раскрыть ветку (1)
Но сделать гражданский грузовик не может. Те же гражданские Скании, Мерседес или Даф, такое же дно?
раскрыть ветку (1)
"В конце 1980-х годов при заводе «КАМАЗ» была создана спортивная команда «КАМАЗ-мастер», целью которой стало участие в ралли-рейдах. При постройке своего первого спортивного грузовика, команда взяла за основу серийную модель КАМАЗ-4310. Соответственно, создаваемой спортивной модели был присвоен заводской индекс КАМАЗ-С4310. Стандартный двигатель КАМАЗ-740 мощностью в 210 л. с. был форсирован до 290 л. с. за счёт установки турбокомпрессоров и увеличения подачи топлива. Помимо этого, на гоночный грузовик были установлены поршни с изменённым профилем, гасители крутильных колебаний, была модернизирована система смазки, в систему охлаждения были установлены вязкостная муфта и вентилятор с увеличенной производительностью. В ходовой части на машину были установлены более жёсткие рессоры и специальные амортизаторы. После проведённых ходовых испытаний, выявивших дефект балансировки трёхосного грузовика — при приземлении после очередного прыжка, автомобиль бился то средним, то задним мостом — на средний мост автомобиля были установлены оттяжные пружины от обычного культиватора.
В соответствии с требованиями FIA на автомобиль были установлены дуги безопасности. Ещё одним визуальным отличием С4310 от серийной модели стал новый тент платформы, окрашенный в жёлтый цвет, тогда как на стандартные заводские модели 4310 устанавливались тенты зелёного цвета.
В сентябре 1988 года КАМАЗ-С4310 дебютировал на раллийной трассе — на этих машинах экипажи команды «КАМАЗ-мастер» приняли участие в европейском ралли «Ельч», проходившем в окрестностях польского города Олава. Они заняли 2 и 4 места в личном зачёте, и первое — в командном.
В 1991 году на этой машине команда завоевала второе итоговое место на ралли-марафоне «Париж-Дакар»."
раскрыть ветку (1)
в гоночном грузовике «КАМАЗ-мастер» использовались российские смазочные материалы и датчики двигателя, а также успешно прошёл испытания отечественный распредвал. motor.ru
При этом основные узлы машины были зарубежными: на гоночные грузовики по-прежнему ставили моторы Cummins и иностранные трансмиссии.
раскрыть ветку (1)
160 на легковушке по асфальтовой дороге страшно бывает, а тут по песку на грузовике 209! Просто офигенно классно!
раскрыть ветку (1)
Интересно, неужели трудно было просто ходом поршня ограничить объем на 0.5 литра? На легковушках на одном блоке делают от 2 до 2.5 литров чисто за счёт хода поршня
раскрыть ветку (1)
Теоретически — да, уменьшить рабочий объём на 0,5 литра можно изменением хода поршня, диаметра цилиндра или и того и другого. Но на практике для спортивного грузового дизеля это почти новый двигатель.
У ЯМЗ, на котором ездили КАМАЗы, проблема была не только в объёме. После ограничения до 16,5 л нужно было сохранить мощность порядка 1000 л.с. и огромный крутящий момент на низких оборотах. Если просто укоротить ход поршня:
уменьшится объём воздуха и топлива за цикл;
упадёт момент;
изменится геометрия камеры сгорания;
потребуются новые коленвал, шатуны, поршни;
придётся заново доводить наддув, охлаждение и топливную аппаратуру.
По сути, остаётся старый блок цилиндров, а всё остальное приходится переделывать.
Кроме того, ЯМЗ был V8 старой школы. А у Liebherr уже был современный рядный 6-цилиндровый мотор нужного объёма, который изначально проектировался под высокие нагрузки и соответствовал регламенту. Проще оказалось купить и адаптировать готовый двигатель, чем вкладывать миллионы в разработку уникальной спортивной версии ЯМЗ.
Есть ещё нюанс: регламент ограничивает не только объём. Важны масса двигателя, центр тяжести, расход топлива, надёжность. Рядная «шестёрка» Liebherr оказалась выгоднее по совокупности характеристик.
Так что проблема была не в том, что «не смогли убрать пол-литра». Убрать-то могли. Вопрос в том, сколько после этого осталось бы мощности и сколько денег пришлось бы потратить на доводку. Для гоночной команды это фактически разработка нового мотора.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Я когда заканчивал школу в 2006 - у меня в классе было два узбека. А ща братишка кончал - у него два русских, остальные узбеки...
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Что касается двигателя, команда в официальных анонсах Такла-Макана его не называет.
Однако последние годы спортивные К5 «КАМАЗ-мастер» используют 13-литровый рядный шестицилиндровый дизель Liebherr, который пришёл на смену старым V8 ЯМЗ/ТМЗ.
показать ответы
Видел на заправке в МО один раз такого. Ваще не ожидал – прям подвис на несколько секунд. Интересно, что он там вообще забыл.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
вы ещё моего сотрудника-геолога Петрова вспомните... Или нашего водителя Петрова, не родственника первого Петрова.
показать ответы
Если б эти машины полностью производились в России - было бы хорошо... А так что они на половину китайские, как сами участники об этом говорили, что-то не вызывает каких-то бурных эмоций и радости от их побед...
раскрыть ветку (1)
Мечта у меня прокатится на таком. Желательно инструктаж и за рулем.
но недостежимо. К сожалению
но недостежимо. К сожалению
раскрыть ветку (1)
я просто спросил. мб там разработки какие оттачивают или типа того, которые потом в обычной жизни используют.
раскрыть ветку (1)
Вопрос к знатокам . . . а какой примерно % наших компонентов в КАМАЗе ? Выше сказали что движок либхер, раздатка, коробка тоже импорт ?
раскрыть ветку (1)
до 2022 около 30% российских.
Зато после 2022 года команда начала активно заменять импортные датчики, распредвалы, смазочные материалы и ряд других компонентов на российские аналоги, хотя двигатели Cummins и иностранные трансмиссии ещё сохранялись.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
В 2022 году главными соперниками КАМАЗа в грузовом зачёте были:
Iveco — основной конкурент. Именно команда de Rooy выставила несколько сильных экипажей на Iveco Powerstar. Лучший из них, Янус ван Кастерен, занял 5-е место в общем зачёте.
Praga — экипаж Алеша Лопрайса. Один из самых быстрых независимых соперников КАМАЗа.
Tatra — команда Tatra Buggyra ZM Racing с Игнасио Касале.
Renault Trucks — отдельные экипажи на Renault также участвовали в борьбе за высокие места.
Если смотреть на итоговую таблицу, то после четырёх КАМАЗов расположились в основном именно Iveco: 5-е, 6-е, 7-е, 8-е, 9-е места заняли экипажи на Iveco Powerstar.
Фактически в 2022 году борьба за победу не получилась: КАМАЗ занял 1-е, 2-е, 3-е и 4-е места одновременно, что стало одним из самых убедительных доминирований команды за всю историю Дакара.
показать ответы
К сожалению, это только грузовики. Что мешает КАМАЗ воскресить ОКУ? Я видел как эти малютки после заводского тюнинга вваливали на трассе Челны-Алабуга-Казань.
раскрыть ветку (1)
А я всё жд когда Запорожье возьмут - чтобы зазики снова делать. Мелитополь то давно уже наш - там движки МЕМзы на них делали
У моего отца на новом КамАЗе случился пиздец-на ходу руль в руках остался! Это же ебанутся!
хорошо скорость небольшая была, пока тормозил смог его обратно напялить
хорошо скорость небольшая была, пока тормозил смог его обратно напялить
раскрыть ветку (1)
Так интересует общая дискриминации по национальному (государственному) признаку по всем видам спорта, без учёта факта участия.
Понятно дело, что сомнительно её наличие, но было бы интересно
Понятно дело, что сомнительно её наличие, но было бы интересно
раскрыть ветку (1)
Если бы серийные КамАЗы ещё и надёжность имели как у этого - было бы супер. А по факту: купила наша организация 2 новых КамАЗа самосвала четырхосника, так за первый год в сервисе каждый из них по 2 месяца отстоял: то понос - то золотуха. Писал в отдел качества КАМАЗа жалобу. Ж..у подтерли там моей жалобой. Никто и никуда оттуда не шелохнулся. Плюнули на гарантию и обслуживание у Челябинских сервисников и сами начали ТО проводить. А вся нагрузка легла на 3 стареньких Скамейки Р380 с прицепами самосвальным.
раскрыть ветку (1)
Ну у них основная "бытовая" травма - компрессионный перелом позвоночника. А эти терминаторы хоть как-то подготовлены. А среднестатистический офисный креслодав там осыпется фатально. Кем, собственно, я и являюсь. Потому и не питаю надежд на выживание в данном мероприятии.
раскрыть ветку (1)
Всё об автоспорте
54 поста89 подписчиков
Правила сообщества
Действуют общие правила Пикабу