1781
Юриспруденция Юриспруденция

Как поделить совместно нажитое при разводе? Часть 12

Серия Юридический ликбез

Один из самых частых вопросов - как поделить имущество после расторжения брака?

Тут есть две точки зрения. Первая: он - мужик, он должен оставить квартиру и платить за нее ипотеку. Вторая: я работал, она дома сидела, так с чего я ей что-то должен? На самом деле принцип раздела имущества сформулирован давно: "Карл у Клары украл кораллы, Клара у Карла украла кларнет."

И сразу - очень сложный вопрос. А сколько есть времени после брака, чтобы разделить имущество? В теории, в соответствии с п. 7 ст. 38 СК РФ:

К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

Да, продолжительное время не вызывало сомнений, что через 3 года после расторжения брака истек срок исковой давности и перспективы поделить стремятся к нулю. Но! Тут мы открываем Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 года № 15 (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. № 6), п. 19 которого гласит:

Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п.7 ст.38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п.1 ст.200 ГК РФ).

Что это означает? Например, в браке была приобретена квартира, записанная на жену, брак расторгнут, проходит лет пять, в эту квартиру заявляется пьяный бывший муж:

- Открывай, Сова, медведь пришел! Новая жена меня выгнала, теперь буду жить в своей половине твоей квартиры.

- Никуда я тебя не пущу, срок исковой давности прошел, катись, откуда пришел, - отвечает жена.

О! Препятствует использованию совместного имущества - право нарушено, можно идти в суд!

То есть, чтобы обезопасить себя в будущем, хоть тресни, делить имущество придется, и чем раньше - тем лучше.

А что такое, вообще, совместное имущество супругов? А это - все! То есть вообще все (ну, почти). В соответствии с п. 2 ст. 34 СК РФ:

К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

То есть нет никакого вот этого, которое начинается: "твоя зарплата, моя зарплата". Нет в браке никакой моей и твоей зарплаты - все общее. Кроме детей, которых муж наделал на стороне - они мужа и любовница. А если муж лет пять не появлялся дома, а жена продолжала рожать чудесных, здоровых малышей - они все равно общие. И если ребенок рожден в течение 300 дней после брака - он все равно общий, но про это я напишу как-нибудь отдельно.

- Как же так? - удивится кто-нибудь. - Почему дети мужика - они только мужика, а дети жены - общие?

Отвечу словами одного забулдыги, который одно время терся около офиса: "Все бабы - ведьмы! А ведьмы они оттого, что есть у них промеж ног такая штука, супротив которой ни один мужик устоять не может!"

А что, вообще, в браке есть своего? Ответ на этот вопрос кроется в ст. 36 СК РФ. Свое - это имущество, которое было у супруга до брака, а так же полученное в результате наследования или безвозмездных сделок. Например - дарение. Кроме того - одежда, обувь и т.д., кроме драгоценностей. Т.е. штаны и носки - это личное имущество, а золотая цепочка - совместное.

Согласен, есть еще такой непонятный вопрос, как материнский капитал, но там без танцев с бубном не разобраться, тоже расскажу как-нибудь потом.

А может ли быть такое, чтобы имущество было личное, а потом, вдруг - раз, и стало общим? Да, может. В соответствии со ст. 37 СК РФ:

Имущество каждого из супругов может быть признано судом их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Упрощенно говоря - одному из супругов досталась в наследство квартира от бабушки, в которой ремонт делался еще при живом Хрущеве, супруги отремонтировали ее за счет общих средств уже все, квартира может быть признана совместной собственностью. Отмечу, что это - теория, на практике не встречалось.

Обычно квартиру (добрачную или наследную) продают, добавляют денег и покупают новую. И вот эта - новая, уже совместная. И, если противная сторона возражает, приходится приложить максимум усилий, чтобы доказать, что часть этой совместной квартиры не является совместной. Хорошо, если сделки проводились день-в-день. А если наследную квартиру продали, полгода искали новую квартиру, наконец-то купили - вот тут приходится попыхтеть и решение суда становится непрогнозируемым.

Непрогнозируемые и дела с разделами кредитов. Нет, если это автокредит или ипотека - тут все более-менее понятно. Трудно с потребкредитами. Хотя, в теории, действует презумпция согласия второго супруга, решение суда может быть каким угодно. На моей памяти мужик понабрал микрокредитов, чтобы купить холодильник любовнице - долги были признаны общими. В другом случае -мужик взял потребкредит, чтобы закрыть микрокредиты жены - суд решил, что кредит его, мужика, личный. То есть как Бог на душу положит.

Ввиду высокой закредитованности, возникает сразу ряд вопросов. Например, один супруг приобрел квартиру в ипотеку до брака. Выплачивал ее в браке, наступил развод. Чья квартира? Поскольку право собственности возникло до заключения брака, то квартира того супруга, кого и была. Но второй супруг может потребовать взыскать половину платежей по ипотеке, поскольку кредит выплачивался за счет общего имущества супругов.

А если квартира приобретена в ипотеку в браке? Поверьте мне, ничто так не скрепляет брак, как ипотека. Хорошо, если осталось выплатить немного - можно найти варианты. А если это был так любимый сегодня "пробный брак" - выскочить замуж на годик, посмотреть, как там? А без ипотеки ощущения не те? Тут я хотел бы описать варианты подробнее, но самому становится страшно, как представлю объем текста. Вариантов куча, от совместного владения и выплачивания ипотеки, с разделом когда-нибудь в будущем, до спихивания квартиры с ипотекой на одного супруга с компенсацией другому. Понятно, что хороших вариантов тут нет.

А если первоначальный взнос был выплачен кем-то из родителей супругов? Понятно, что пропорциональная часть уже не является совместным имуществом, но это еще нужно доказать. Если родители передали деньги в конвертике и на суде будут клясться, что дарили деньги, а противная сторона заявит, что ничего подобного не было - доказать будет очень трудно. Выход напрашивается сам собой - составить договор займа. Но, опять же, бывали случаи, когда суд заявлял что бумажка подписана близкими родственниками и веры ей нет никакой. То есть та еще неопределенность.

Еще одна модная сегодня тенденция - брать кредиты на свадьбу. А через пару месяцев, когда пробный брак закончился, пытаться их поделить. А вот дудки! Кредит на свадьбу был взят до заключения брака и совместным быть не может! Я скажу более того - часты случаи, когда супруг взял кредит на свадьбу, выплачивал его в браке, а после развода супруга заявляла, что кредит был взят до брака, выплачивался из общей зарплаты - верните мне половину!

Здесь я пока прервусь, закончи первую часть, а то уже без того получился большой объем.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
53
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, что пропорциональная часть уже не является совместным имуществом, но это еще нужно доказать. Если родители передали деньги в конвертике и на суде будут клясться, что дарили деньги, а противная сторона заявит, что ничего подобного не было - доказать будет очень трудно. Выход напрашивается сам собой - составить договор займа. Но, опять же, бывали случаи, когда суд заявлял что бумажка подписана близкими родственниками и веры ей нет никакой. То есть та еще неопределенность.

А если деньги переводились не в конвертике, а вполне себе переводом на банковский лицевой счет, еще и с комментарием назначения "Сыну на первичный взнос за ипотеку?"

раскрыть ветку (86)
63
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это - уже более хорошее доказательство

раскрыть ветку (78)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Точно,точно?)) А то мне предстоит ипотека и возможно последующее замужество)) ,не думала,что на взятую мною ипотеку мой будущий муж будет иметь право претендовать
раскрыть ветку (70)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Сча, мой выход. Была добрачная квартира у меня, записана на мою маму и машина, записанная на папу. Мы поженились с мужем(уже бывшим), мы берем ипотеку (2,5млн, первоначальный взнос от моей машины, квартиру записали на меня), я продаю квартиру (1,1 млн) вкладываю в ипотеку( сделка в день день, банковским переводом), в итоге уже будучи в браке выплачиваем ипотеку и делаем ремонт, я в декрете. После появления второго ребёнка, у него отъехала крыша, на полном серьезе он начинает меня чмырить, что я приживалка и живу а его счёт, и вообще квартира и все имущество его. Я съезжаю, подаю на развод и раздел имущества. Сча идут судебные разбирательства, но общий итог, что имущество считается в пополаме. Он сча живет там счастливо один, мне даже детские вещи не отдал. Ключей у меня нет, один раз пришла туда за своими вещами, накатал заяву в прокуратуру( там даже было что я испортила детские карандаши). Так что полная Жопа это. Квартиру есть шанс доказать, машину точно нет.
раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Пипец у вас ситуация! Ипотеку уже выплатили? Мат кап использовали для погашения ипотеку?
Муж, конечно, свино знатное. Я бы ему ноги сломала 🥺
раскрыть ветку (10)
13
Автор поста оценил этот комментарий
А по поводу сломанных ног, я рядом стояла, он написал заявление что избила его в живот, поэтому следов не осталось. Короче, я полуторометровый халк избила двухметрового мужика.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ипотеку выплатили,мат капитал остался. Но он сказал, что даже если доли определят, он мне не даст жить или продать квартиру. Будет у меня доля только на бумаге.
раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Посели цыган в свою долю.

Теперь это будет ЕГО проблема.

1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

У вас выхода нет. Если доли по маткапиталу не определите - как минимум, прибежит бывший ПФР и потребует вернуть матикапитал

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Маткапитал не был использован. Он претендует на него?
раскрыть ветку (1)
4
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, можете смело использовать маткапитал в другой квартире или по иному, предусмотренному законом назначению

0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве маткапитал можно вернуть?

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Если в установленный срок после применения маткапитала обязательство по наделению долями не исполнено - не только можно, еще и вытрясут

1
Автор поста оценил этот комментарий
Продать долю гастерам?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю так и выйдет в итоге, просто копейки получу. Но хоть что-то а не только метры на бумаге
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если будет такое решение смело обжалуйсте, выиграете. Тут позиция ВС однозначна- квартира если зарегистрирована до брака, то она не делится. А вот платежи по ипотеке после брака и до момента прекращения брачных отношений взыскиваются в 50%
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Квартира зарегистрирована в браке как раз. Просто вложила в нее свою.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы меня расстроили
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы конечно не подумали

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, не подумала
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не точно. Нам сказали, чтобы родители отдельно подавали иск на истребование своих подаренных/занятых средств. Но и это может ничего не дать.
раскрыть ветку (8)
10
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Что за бред? Оспорить договор дарения практически нереально!

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Договор дарения денежных средств?
раскрыть ветку (6)
5
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Любой договор дарения

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В нашем случае перевод денег на мой счёт от мамы, даже с сопутствующей подписью "подарено дочери в счёт ипотеки", договором дарения не признали. Подозреваю, что такое произойдет в подавляющем большинстве случаев.
раскрыть ветку (4)
4
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем случае не спорили договор дарения, а признали его не заключенным - две большие разницы

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если деньги переводились не в конвертике, а вполне себе переводом на банковский лицевой счет, еще и с комментарием назначения "Сыну на первичный взнос за ипотеку?"


Так родительский комментарий ровно об этом и был

раскрыть ветку (2)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом в посте прямо написал:


Выход напрашивается сам собой - составить договор займа. Но, опять же, бывали случаи, когда суд заявлял что бумажка подписана близкими родственниками и веры ей нет никакой. То есть та еще неопределенность.
раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Если ипотека уже есть и выплачивается в браке - то будет

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если например, оформлю договор дарения на маму ,а мама сразу на меня?
раскрыть ветку (3)
4
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Разверните мысль. Если это то, что я думаю - как раз легко доказыватся, что мнимая сделка

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ипотека до замужества, оформляю дарение на маму, мама в каком то период на меня, возможно ли это вообще,квартира же получается в обременении
раскрыть ветку (1)
5
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело, что вы не сможете подарить квартиру пока невыплатиое ипотеку

0
Автор поста оценил этот комментарий
Купили квартиру, я нотариально сразу сразу отказался от неё, всякое бывает: будет ли в будущем право на неё у меня?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В какой форме отказ? Соглашение о разделе имущества?
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего нет. Это самый надежный способ поставить точку в этом вопросе. Теоретически и его оспорить можно, но только в очень специфических ситуациях.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спс

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
PS. Если что, жто не относится к возможному кредиту на эту квартиру. Квартира отдельно, кредит - отдельно. Отказ от квартиры не означает отказ от права на половину выплат кредита на нее, произведенных в браке.
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понимаю, что при разводе один из супругов может претендовать на половину жилья, купленного другим супругом в ипотеку до брака? Даже если ипотека платится с зарплаты владельца жилья?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
@kka2012, ответьте пожалуйста
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем.


Не на половину жилья, а на половину взносов по ипотеке, которые были за период брака.


Хотя можно попытаться потребовать пропорциональную 1/2 выплаченную в браке долю.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не на квартиру, а на часть ипотечных платежей
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше брачный договор. 100% гарантии не даст, но уверенности добавит
раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий
Ниже пишут,что не помогает, пздц какой то,задала вопрос автору поста про дарение
раскрыть ветку (27)
2
Автор поста оценил этот комментарий
100% гарантий не будет ни при каких обстоятельствах - российская юриспруденция изменчива и непредсказуема)
раскрыть ветку (26)
7
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В моей практике во всех случаях, когда БД пытались оспорить - БД оспаривали

раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще зашибись. Чёрная дыра какая то а не юриспруденция. Меня затронули вопросы по кредиты и тд. Ибо я и сам брал кредиты что б погасить микрозаймы жены, и сам в кредитах потребительских и вот хочу составить брачный договор..... А тепрь сомнения)
раскрыть ветку (19)
7
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

С другой стороны - когда БД не пытались оспорить, его и не оспаривали)

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Золотые слова :)
А можно чуть сложнее вопрос? Если супруга совместную квартиру заложила в банке взамен денег, без моего согласия (было подделано), можно ли мне атаковать юридически банк? Или тех кто эти документы подготовил (пакет документов). Супруша обратилась к кому то, там все подготовили и принесли в банк, Бжф который, там приняли и оформили.
раскрыть ветку (15)
5
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Постойте

Там нотариальная форма, как оно могло быть подделано? В целом - да, есть основание оспорить договор залога.

Затык в том, что предоставление подложных документов для получения кредита образует состав по 159.1 УК РФ

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А согласие было не в нотариальной форме?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Н тут куча же нюансов, популярна схема с БД чтобы увести имущество от банкротства и кредиторов, как давно он заключен, сколько чего остается у супругов, с голой жопой нельзя оставить супругу/супруга и тп

раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз кредиторы БД и ломают

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда, в моей практике наоборот заинтересованные стороны заявляли об истечении срока исковой давности, который у БД сокращенный.
раскрыть ветку (4)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

А если кредитор не был уведомлен?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, кредитор может оспорить БД?
раскрыть ветку (2)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В основном кредиторы и оспаривают

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи про 300 дней и загулявшую бывшую в клубе
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут все просто, норма для защиты прав ребенка, придумана для двух случаев:


1) Смерть мужа и дальнейшее претендование на различные преференции от государства для ребенка, аля пособия и доля в наследстве.


2) Предполагается, что между супругами и даже бывшими могут быть половые связи возле момента зачатия ребенка, ну то есть ребенка заделали и  ни сном ни духом решили развестись, а через 9 месяцев бац и Лунтик появился, и вот чтобы обеспечить защиту его прав норма и работает.


При этом если у супруга есть сомнения в родстве с новорожденным, то он естественно его может оспорить, в отношении умершего супруга, я не уверен, но скорее всего его родственники тоже могут оспорить такое родство.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго времени суток, как с вами связаться? Надо исковое грамотно написать.

раскрыть ветку (4)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый

kka@bk.ru

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы брачными договорами и ипотеками с установлением долей занимаетесь?

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Брачный договор удостоверяет нотариус. И, хоть тресни, нотариус его и будет составлять.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Из личного.
На первый взнос нам дал в долг брат жены, банковским переводом на её счет, договоренность в устной форме. При разделе имущества, жена заявила что это был подарок и ходатайствовала об удалении этой суммы из общей массы разделяемого имущества. Суд стал на мою сторону, потому что должен быть официальный договор целевого дарения оформленный ДО перевода денег

4
Автор поста оценил этот комментарий
Хе.хе хе Свекровь переводила на счёт мне. )))
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как доказательство хорошо, а вот платить банку 100 тысяч в виде процентов при перевод 10 миллионов, как то жаба душит, лучше в брачный договор включить пункт.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

за перевод трёх мультов заплатил меньше тысячи, может кроме зелёного банка какие-то другие есть, с меньшими аппетитами?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас через СБП дешевле можно, комиссия до 1500р с одной операции, но у каждого банка лимит на максимальную сумму операции разный, у тинькова 1 миллион в день и 5 в месяц, то есть переводить 10 миллионов придётся 2 месяца с комиссией 15 тысяч, для таких сумм довольно бредовый способ. А так обычно 0.5-1.5% от суммы перевода берут.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

так и банков в стране пока чуть больше двух...

Включать в брачный договор - это конечно хорошо. Только вот само поднятие этой темы может стать причиной не заключения брака, "ты мне не веришь!!!11".

"Квартирный вопрос испортил москвичей! (С)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Или брачный договор смогут оспорить, ибо нарушит честные права меньше вкладывающего
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества