Я понял, что не смогу пройти путь геноцида, несмотря на то, что он открывает новые грани игры. Настолько полюбились мне персонажи.
раскрыть ветку (40)
Вот согласен на все 100! Хотя в других ролеплэйгеймах ты вроде тоже погружаешься в мир, отыгрываешь персонажа, проникаешься событиями, но ничего не стоит подло завалить старушку ради лута, или собственного напарника, к которому с самого начала игры привык и сблизился (ибо он мешает или тормозит прохождение). А тут, да хрен я когда-то даже обижу Тори с Гори, братушек и лесби:)) Они как семья уже, жаль Азриэля в тру нельзя спасти, вот бы мод на прохождение кто-то запилил, а то вроде как тру-пацифист рут, а я тру-хэппи энда не получаю :`(
раскрыть ветку (36)
СПОЙЛЕР
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
В концовке пацифиста, я считаю, все получается идеально. Ты получаешь несопливый хэппи-энд. Все счастливы, кроме Чары (ей особо счастья не желаешь), и озлобленного, хотя и раскаявшегося Азриэля (впрочем, его можно понять, но не оправдать). И мне действительно понравилось отыгрывать чистое и невинное дитя, в то время как в том же Mass Effect мне нравилось играть роль жесткого Шепарда.
В целом, Undertale - превосходная игра по всем параметрам. Одна из лучших за всю мою жизнь.
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
В концовке пацифиста, я считаю, все получается идеально. Ты получаешь несопливый хэппи-энд. Все счастливы, кроме Чары (ей особо счастья не желаешь), и озлобленного, хотя и раскаявшегося Азриэля (впрочем, его можно понять, но не оправдать). И мне действительно понравилось отыгрывать чистое и невинное дитя, в то время как в том же Mass Effect мне нравилось играть роль жесткого Шепарда.
В целом, Undertale - превосходная игра по всем параметрам. Одна из лучших за всю мою жизнь.
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
раскрыть ветку (35)
Кто сказал, что в пацифисте Чара несчастна?
То, какая она, зависит сугубо от Фриск и игрока. А если вспоминать ее, когда она еще была жива, то она как бы умерла ради того, чтобы Азриэль мог взять ее душу освободить всех монстров. И монстры были в дикой печали, когда она отравилась и сожалели о том, что не могут ничем ей помочь в ее последней воле. Монстры ее любили.
А в Геноциде именно мы извращаем ее дух LOVE и EXP.
раскрыть ветку (34)
Не совсем. В игре есть намеки, что Чара был(а) злобной сукой еще при жизни. Она пыталась отравить Асгора, а когда Азриэль вышел на поверхность с телом, хотел(а) перебить всех жителей деревни. А сломать барьер ему/ей хотелось, чтобы устроить очередную войну.
раскрыть ветку (13)
Таки это ваши додумки.
В игре прямым текстом говорилось, что дети просто перепутали продукт и вместо масла (butter) решили, что по рецепту надо положить лютики (buttercup). И именно из-за этой ошибки Чара и придумала, как убить себя.
Насчет войны - это предположение Азриэля, который на тот момент "прочел все книги, сжег все книги" и которого ребенком уже не назвать. Это уже именно его вывод, сделанный после того, как для него протекла целая череда жизней/перезапусков.
Они хотели забрать 6 душ, но жители напали на них с целью убить. Опустим даже тот факт, что Чара привела их именно в свою деревню, но изначально их план был именно об этом.
раскрыть ветку (12)
Хотел возразить, но Kukushenkо, в общем-то, все расписал.
Так что додумки - это скорее про ее доброту. Про LOVE и EXP, она говорила (возьму, что это таки она), что это ее пробудило, но не изменило.
раскрыть ветку (11)
Ее пробудила РЕШИМОСТЬ Фриск. У Чары, как и у Фриск, душа красного цвета. И, пробудившись, Чара была растеряна и не понимала, почему она не мертва, ведь их с Азриэлем план провалился.
Чара есть во всех путях, в каждом из них, не только в геноциде. От ее лица идут все описания и с помощью нее в пацифисте мы спасаем Азриэля. Ее воспоминания мы видим, когда Фриск теряет сознание или умирает.
Мы ведем Чару и Фриск, не они нас.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Ей богу, мы в интернете, давай на ты.
На самом деле да, прочитал, что она пробуждается ровно в тот момент, как Фриск оказывается в подземелье. Правда, выходит, так сказать, на контакт с игроком она только в геноциде.
раскрыть ветку (7)
Не совсем. Она незримо в контакте всегда. Лицом к лицу выходит только в геноциде.
А так... Она нечто типа рассказчика. От ее лица нам даются многие пояснения. Как с Ториэль "Знает, что лучше для тебя", с глазастым мобом "Не дразни его" и так далее. В том числе и описание вещей: "Если ты будешь выглядеть мило, монстры не захотят причинять тебе боль" или как-то так, дословно уже не помню.
У РусФандома Андертейла в плане Чары проблема из-за того, что не все переведено так, как стоило бы. Поэтому в нашем переводе кажется, что Чара намеренно отравила пирог Асгора, потому что у нас не осталось схожести в названиях "чашка масла" и "лютики". И так далее.
раскрыть ветку (6)
Я проходил английскую версию и читал только английские источники. Я изначально посчитал это намеренным отравлением, а схожесть слов звучала как оправдание Чары.
Хм, я не думал о Чаре как о рассказчике. Казалось, что рассказчик обезличен. Что ж, даже спустя столько времени открываются какие-то новые детали ¯\_(ツ)_/¯.
раскрыть ветку (5)
Ну неужели вы не обратили внимания на то, как в Пацифисте сами монстры говорили о первом упавшем человеке? На то, что Асгор оставил их комнату без изменений, что день, когда Чара упала был обведен в календаре и эта страница не перелистывалась? Что Ториэль хранила в холодильнике шоколад "на всякий случай", да и вообще, унесла ее и похоронила там, где она упала и засадила ее могилу ее любимыми цветами? Флауи, став цветком, хотел умереть, потому что жизнь без Чары ему казалась бессмысленной.
Разве так относятся к изначально злому существу?)
раскрыть ветку (4)
Ее любили, безусловно. Но любовь бывает слепа. Возможно, Чара только людей ненавидела, а против монстров ничего не имела. Но если так посмотреть, монстры и к персонажу игрока нормально относятся, даже если кучу из них перебьет. Даже в геноциде многие беззлобно с ней общаются.
Также я подхожу с той позиции, что автор не стал бы вводить подобные намеки просто так, и хотел этим что-то сказать.
раскрыть ветку (3)
Тоби мог :D
Он же друг Эндрю Хасси, который хозяин Хоумстака. Да и сам он в Хомсте участвовал. Они оба знатные тролли, честно говоря. И оба любители персов, которые злые, но хорошие, но скоты, но хотят всех спасти.
Окромя статичных мобов, Ториэль и Альфис остальные персонажи проедутся нам по ушам на тему убийств. Андайн нам и псов, и Папируса припомнит и подружиться с ней будет невозможно. Санс, после судебной речи скажет, что мы тот еще мудак, у которого не было причин убивать его брата.
На Геноциде ситуация еще хлеще - там, кроме статичных мобов, все от нас бегут, боятся и презирают. Ну, и пытаются убить, конечно.
раскрыть ветку (2)
Думал как-то почитать Хоумстак, но потом понял, что тамблер не столь силен во мне.
Ну так Андайн и Санс - единственные, кто на геноциде устраивают bad time.
Вообще нейтрал рут предназначен специально чтобы показать игроку, что он, сука, дурак, и не так играет в эту игру. Поэтому он, на мой вкус, эмоциональнее и пацифиста, и геноцида (а тот вообще не эмоциональный, от часов тупого гринда становится просто плевать на всех).
раскрыть ветку (1)
Нейтральные концовки намного хуже концовки Геноцида, на мой взгляд. В Геноциде исчезают все, весь мир. Там некому сожалеть, там некому плакать, там некому надеяться.
В нейтралах только концовка перед Пацифистом более или менее нейтральная. В остальных скорбь, боль и потери у всех, кто там остался и выжил.
Странно, я слышал совсем другую версию:
СПОЙЛЕР!
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
"
*
Некоторые моменты игры, например коллекция VHS в Истинной Лаборатории, намекают, что смерть Чары была частью её плана: отравиться цветами, убедиться, что Азриэль поглотил её душу и преодолел барьер, затем собрать души еще шести людей, чтобы сломать барьер. В конце истинного пути пацифиста Азриэль объясняет Фриск, что когда его душа была соединена с душой умершей, они оба могли контролировать его тело, и что это именно Чара несла собственный труп в деревню. Она хотела использовать свою силу против жителей деревни, но Азриэль сопротивлялся и шел обратно домой. Тело Азриэля превратилось в прах, который рассеялся по тронному залу вместе с семенами золотого цветка.
Тут же выясняется, что Чара ненавидела человечество и, скорее всего, хотела возобновить войну между людьми и монстрами во второй раз, сломав с помощью силы Азриэля барьер и напав на жителей её родной деревни. С таким могуществом монстры имели бы огромнейший шанс на победу в войне, так как поглощённая душа человека во много раз превосходит душу монстра из-за силы решительности.
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
"
*
*
*
*
*
СПОЙЛЕР!
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
"
*
Некоторые моменты игры, например коллекция VHS в Истинной Лаборатории, намекают, что смерть Чары была частью её плана: отравиться цветами, убедиться, что Азриэль поглотил её душу и преодолел барьер, затем собрать души еще шести людей, чтобы сломать барьер. В конце истинного пути пацифиста Азриэль объясняет Фриск, что когда его душа была соединена с душой умершей, они оба могли контролировать его тело, и что это именно Чара несла собственный труп в деревню. Она хотела использовать свою силу против жителей деревни, но Азриэль сопротивлялся и шел обратно домой. Тело Азриэля превратилось в прах, который рассеялся по тронному залу вместе с семенами золотого цветка.
Тут же выясняется, что Чара ненавидела человечество и, скорее всего, хотела возобновить войну между людьми и монстрами во второй раз, сломав с помощью силы Азриэля барьер и напав на жителей её родной деревни. С таким могуществом монстры имели бы огромнейший шанс на победу в войне, так как поглощённая душа человека во много раз превосходит душу монстра из-за силы решительности.
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
"
*
*
*
*
*
раскрыть ветку (19)
Ну так да. Она намеренно отравила себя цветами, чтобы Азриэль поглотил ее душу и они вместе собрали еще шесть, чтобы сломать барьер и освободить монстров. Просто в итоге все вышло намного сложнее, чем предполагали дети - вся деревня вышла "встречать", а сам Азриэль просто не смог поднять на них руку. Он же плаксой и трусишкой был.
Да, Чара ненавидела людей, из-за них она и пришла на гору, на которой, по легенде, исчезают люди. Поэтому и считала свой план хорошим.
Насчет войны - Азриэль не говорил, что Чара хотела войны. Он сказал, что их более решительные действия, скорее всего, привели бы к новой войне. И сказано это было уже много после тех событий. После того, как он уже побывал Флауи, прочел все книги, которые имелись в подземелье, после того, как он убивал и воскрешал их всех.
раскрыть ветку (18)
А почему тебе кажется, что такая начитанность Азриэля ухудшила его понимание ситуации, а не наоборот?
раскрыть ветку (17)
Почему ухудшила? Улучшила.
Он понял, к чему мог привести их с Чарой план. А тогда они просто были детьми, которые хотели спасти свою семью и друзей.
раскрыть ветку (16)
А что тогда насчет этого?
While initially cast in a sympathetic light, Asriel admits at the end of the True Pacifist Route that Chara "...wasn't really the greatest person." Asriel says that Chara climbed Mount Ebott for an unhappy reason, and adds that Chara "hated humanity," indicating some misanthropy. Chara never told Asriel the reason that they had such hatred. Asriel also mentions that Chara "laughed it off" when the two of them accidentally poisoned Asgore by putting buttercups instead of cups of butter into a butterscotch pie they made for him.
раскрыть ветку (15)
Так и?
"great person" не "good person". Он сказал, что она не была великим/замечательным человеком. Потому что ненавидела людей и таила на них обиду. Он не гворил, что она была плохой.
Вы пацифиста проходили, так ведь? В лаборатории с амальгамой-матерью Сноудрейка дрались? Другие варианты, кроме шуток, выбирали?
Посмеяться: "Ты смеёшься и продолжаешь смеяться. Оно ТАКОЕ смешное, ты не можешь остановиться. Слёзы текут с твоего лица.
... что? Ты этого не делал?"
То же действие второй раз: "Но оно не смешное."
Если оскорбить:
"Ты сказал(а) что-то вроде... "Ты выглядишь ужасно." "Почему ты всё ещё жива?" ... что? Ты не говорил этого?"
Еще раз:
"Ты зовёшь это прогрессом?".
Ни на какие мысли не наводит?
У детей обычно всего две защитные реакции в нестандартных ситуациях. Смех и слезы. С учетом, что она дразнила Азриэля плаксой и говорила ему, что взрослые дети не плачут, угадайте с трех раз, какая защитная реакция у нее.
Хотя, можете вот это уже счесть за додумку, конечно. Хотя она более логична, чем бескомпромиссное "Чара главное беспросветное Зло, потому что она в Генциде душу забирает".
раскрыть ветку (14)
Эмм... я ничего не понял из этого описания. Да, я прошел все руты (и геноцид тоже), но таких деталей, естественно, не помню.
Пожалуй, это действительно притянутая додумка. Вряд ли Тоби такой тонкий знаток детской психологии, что хотел сказать именно это. Все его намеки ведут таки к тому, что Чара - явно отрицательный персонаж. Именно такое мнение у меня сложилось о ней еще до того, как я начал геноцид, а именно после прохождения истинного рута.
раскрыть ветку (13)
Потому что в пацифисте вы понятия не имеете, что Чара с вами. А по сути, она такая же жертва, как и Фриск. В ваших руках и под вашим руководством.
Мне чутоку лень переписывать своими словами, так что я просто кусок из одной статьи перекину, надеюсь, не обидитесь:
"Существует весьма интересный ключ к разгадке личности рассказчика и его душевного состояния; а именно, этим ключом служит пакет собачьей еды в лаборатории.
Видите ли, в отличие от манекена и дерева, надпись при её проверке зависит от количества убийств, а не от УР игрока.
Если вы никого не убили…
* (Это пакет собачьей еды.)
* (Он наполовину полон.)
Этот текст появляется на пути Пацифиста. До этого момента вы никого не убили; рассказчик настроен оптимистично (вспомните наполовину пустой/наполовину полный стакан). На этом пути он полон надежды и в целом неплохо проводит время.
После того как вы кого-то убили (хотя бы одного-единственного Вимсана, который даже не поднимет ваш УР):
* (Это наполовину пустой пакет собачьей еды.)
Пакет теперь «наполовину пуст». Рассказчик пессимистичен. Его настрой кардинально меняется, даже если вы убили всего одного монстра.
Но если вы убили Догго, и число ваших убийств составляет 21+…
* (Это наполовину пустой пакет собачьей еды.)
* (Вы вдруг вспомнили что-то смешное.)
Пакет с едой становится «чем-то смешным»: это вызвано убийством Догго и ещё двадцати монстров. Рассказчик не находит смерть Догго забавной, пока игрок не совершит двадцать убийств. В нём что-то меняется.
Его взгляды на мир полностью зависят от того, сколько монстров вы убили."
раскрыть ветку (12)
Вообще Chara - сокращение от Character. Таким образом, вполне логично, что действия игрока отражают ее характер на момент происходящих событий. Но речь-то идет о той Чаре, что была задолго до игрока.
раскрыть ветку (11)
Нет. "Character" одно из фанатских предположений о происхождении имени. Причем, одно из многих.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Не менее логично, как и греческое происхождение имени, в котором оно обозначает "радость/счастье/восторг". В древнеславянском "волшебница/чаровница". В персидском "образ/лицо". Это ведь реально существующее имя.
раскрыть ветку (8)
Но вот эти варианты, все же, менее логичны. Четвертую стену с намеками на того, кто сидит у монитора, ломает таки именно Чара.
раскрыть ветку (7)
Ммм... Не совсем. Тоби это делал с расчетом на то, что имя в начале будет свое. Он ведь и сам просил давать именно свое собственное имя, когда игра выпустилась.
Чтобы в той же лаборатории у игрока возник диссонанс, когда он видит свое имя на кассетах.
И когда в Геноциде спрайт Чары говорит "Я это ты, ты это я. Мы чудовища, чел."
А Чара - это истинное имя первого упавшего человека. Часть истории.
раскрыть ветку (6)
Но оно все равно "Тру нейм", как говорится, если вбить его в начале игры. Chara-character-персонаж [игрока].
раскрыть ветку (5)
Истинное имя (именно имя) первого упавшего человека.
А при первой игре у всех поголовно заблуждение о том, что они называют просто упавшего человека, то есть, себя (если они, конечно, себе заранее этот момент не проспойлерили). Ведь это они играют и управляют.
Мы не играем за Чару, мы играем за Фриск все-таки)
Черт :D
Я понимаю, что вы имеете ввиду, и понимаю, что я имею ввиду чуть-чуть другое, но нормально объяснить свою мысль не могу.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну да.
Изначально я вела к тому, что главное зло и добро игры именно игрок. И что многие пытаются спихнуть геноцидные свои действия на давным-давно мертвого ребенка, который во всех путях просто наблюдатель, и лишь в конце Геноцида ставит на всем точку и сам нас же и журит, когда мы внезапно пытаемся все исправить, говорит нам, что мы слишком эгоистичны, если считаем себя выше последсвий :D
раскрыть ветку (2)
Undertale
1.9K поста2.3K подписчика
Правила сообщества
Что делать можно:
-Всё, но в разумных пределах
Чего делать нельзя:
-Делать посты не соответствующие тематике сообщества
-Оскорблять друг друга
-Вести себя неадекватно
-Давать Папирусу эспрессо