А вы знаете, что если работодатель при увольнении не выдал Вам документы, которые положены. А это 2 ндфл, сведения о трудовой деятельности, приказ об увольнении и прочее, в течении трех дней после увольнения, то после, Вы можете потребовать компенсацию за время которое не выдавал работодатель докуметы.
То есть среднюю заработную плату.
Чуть позже расскажу к чему данный пост.
Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 16.01.2023 по делу N 88-2591/2023:
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований Г. о взыскании в его пользу компенсации за несвоевременную выдачу трудовой книжки за период с 11 декабря 2019 года по 11 ноября 2020 года, суды первой и апелляционной инстанций исследовали необходимые юридически значимые обстоятельства, дали оценку представленным доказательствам в их совокупности, правильно истолковав и применив к спорным отношениям нормы материального права, обоснованно пришли к выводу об отсутствии доказательств, подтверждающих, что в спорный период Г. предпринимал попытки для трудоустройства, что в приеме на работу ему было отказано по причине отсутствия трудовой книжки, что он был лишен возможности трудиться и получать заработную плату.То есть нужно еще доказать, что задержка выдачи трудовой книжки послужила причиной отказа в приеме на работу или привела к невозможности трудиться.
UPD:
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 15.11.2021 N 4-КГ21-43-К1 по делу N 2-391/2020:
Следовательно, с учетом исковых требований Магсумова Р.З. о взыскании заработной платы за задержку выдачи трудовой книжки и их обоснования, возражений ответчика относительно иска и регулирующих спорные отношения норм материального права юридически значимыми и подлежащими определению и установлению являлись следующие обстоятельства: нашел ли подтверждение факт виновного поведения работодателя, связанного с задержкой выдачи Магсумову Р.З. трудовой книжки, в результате которого Магсумов Р.З. был лишен возможности трудиться; имели ли место в период с момента увольнения Магсумова Р.З. 14 августа 2019 г. и по 21 мая 2020 г. его обращения к другим работодателям с целью трудоустройства; имеются ли сведения о том, что в приеме на работу другими работодателями Магсумову Р.З. было отказано по причине того, что у него отсутствует трудовая книжка; осуществлял ли Магсумов Р.З. фактически трудовую деятельность в период с 16 августа 2019 г. по 21 мая 2020 г., то есть после прекращения с ним трудовых отношений ООО "Маграв".
Задержка выдачи трудовой книжки - это самый показательный и самый распространенный пример в судебной практике.
Учти, что статья 234 ТК РФ распространяется также на случаи:
- задержка предоставления сведений о трудовой деятельности работника, однако в настоящее время взыскать компенсацию с работодателя не получится, поскольку эти сведения можно получить самостоятельно посредством запроса через Госуслуги или в ближайшем МФЦ, а значит доказать прямую причинно-следственную связь между действиями работодателя и лишением возможности трудиться не получится.
- внесения неправильных сведений в трудовую книжку или сведения о трудовой деятельности работника.
Что касается приказов о приеме на работу, справки 2-НДФЛ, то они не относятся к сведениям о трудовой деятельности по смыслу статьи 66.1 ТК РФ, а соответственно к ним не применяется статья 234 ТК РФ.
Уже всё расписали давно – и 2-НДФЛ и приказ об увольнении не нужен. Они не мешают устроиться на новую работу.
Yну во многом согласен, а что скажете про СТД-Р, которую сам не получишь, только работодатель ее выдает, а новый ее требует. При электронной трудовой.
Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 08.06.2023 N 88-9203/2023 по делу N 2-4647/2022:
Каких-либо доказательств, свидетельствующих о виновном поведении работодателя в виде невыдачи трудовой книжки, препятствующих в поступлении на новую работу, что повлекло невозможность трудиться и получать заработную плату, М.С.П. в материалы дела не представлено.
В силу положений части 4 статьи 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации лицо, имеющее стаж работы по трудовому договору, может получать сведения о трудовой деятельности: у работодателя по последнему месту работы (за период работы у данного работодателя) на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя); в многофункциональном центре предоставления государственных и муниципальных услуг на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом; в Пенсионном фонде Российской Федерации на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью; с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью.
Исходя из приведенных норм права, сведения об трудовой деятельности М.С.Н. для трудоустройства к другому работодателю могли быть им получены приведенными способами.
Про трудовую знаю, а вот 2ндфл и приказ об увольнении, есть практика по ним. Мне при увольнении всегда выдавали 2ндфл и справку для рассчеиа больничного. Так же, ко мне обращались люди, которые работали в организации в 90х годах и я выдавал им справку о том, что они работали (период работы, номера приказов) и копии приказов о приëме и увольнении прикладывал. Там есть какой-то срок при пьсьменном заявлении, но я в течении 3 дней подготавливал справку. Так что странно, что из-за не выдачи справки 2ндфл или копии приказа можно добиться выплаты компенсации в суде
Вот только справка 2-НФДЛ не относится к "Сведениям о трудовой деятельности" по смыслу статьи 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации. К таким сведениям относятся сведения индивидуального (персонифицированного) учета, которые подаются работодателем в Социальный фонд России. И работник может получить эти сведения посредством запроса на Госуслугах, или по запросу в ближайшем МФЦ.
Поэтому взыскание компенсации в связи с непредоставлением сведений о трудовой деятельности на практике невозможно, поскольку доказать причинно-следственную связь между невозможностью трудоустройства на новом месте работы и задержкой предоставления "Сведений о трудовой деятельности" нереально.
Дополняю комментарий:
Исключения составляют случаи, если работодатель внес в Социальный фонд России неправильные сведения о трудовой деятельности работника или неправильную причину его увольнения. Это уже другой разговор.
Если работодатель просто не предоставляет "Сведения о трудовой деятельности" или предоставил их с задержкой, то взыскать с него компенсацию за лишение возможности трудиться не получится, поскольку работник вправе получить эти сведения самостоятельно через Госуслуги или МФЦ, а поэтому доказать прямую причинно-следственную связь между действиями работодателя и лишением возможности трудиться просто не получится.
Что касается справки 2-НДФЛ, то она не является обязательным документом для трудоустройства по новому месту работы. Если работнику откажут в трудоустройству на этом основании, то это уже вопрос об обоснованности отказа в приеме на работу.
"обоснованно пришли к выводу об отсутствии доказательств, подтверждающих, что в спорный период Г. предпринимал попытки для трудоустройства, что в приеме на работу ему было отказано по причине отсутствия трудовой книжки,"
Я вот за это и обожаю наши суды, имея все доказательства того, что ответчик нарушил право истца и не исполнил требования закона, встать на сторону ответчика))) браво!
Интересно а судом было учтено, что в практике по трудоустройству не выдают бумаг, когда человека не берут на работу по тем или иным основаниям?))
В этом вся суть статьи 234 ТК РФ. Прочитай название: "Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться".
Читаем далее: "Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате".
Т.е. это статья не о том, что работодатель обязан выплатить компенсацию просто из-за задержки в выдаче трудовой книжки. А только в том случае, если это привело к невозможности трудиться.
Поэтому суды приняли обоснованные решения.
Прочитай еще раз мой комментарий, ты кажется не понял о чем я говорю)
Для понимания, тебя когда на работу не берут куда-либо, выдают официальную бумагу, что тебя не берут на должность?
Короче, как доказать суду, что ты не мог устроиться на работу поскольку у тебя нет трудовой книжки?) Какие надо доказательства?
65 ТК РФ прямо говорит, что при приеме на работу нужна трудовая книжка, соответственно как можно куда-либо устроиться когда у тебя нету на руках трудовой????
По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме в срок не позднее чем в течение семи рабочих дней со дня предъявления такого требования (абз. 5 ст. 64 ТК РФ).
Помимо письменного отказа можно представить суду и другие доказательства: свидетельские показания, переписку, направление на работу из ГСЗН и т.д. Работник не ограничен в доказывании.
Это да, но все же мы знаем, что из обычного делового оборота это не так? Сам факт отсутствия трудовой книжки свидетельствует об отсутствии возможности трудоустроиться или я не прав?))
Ты не прав.
Во-первых, нужно доказать, что ты вообще пытался устроиться на работу, а не сидел дома и бездельничал.
Во-вторых, при заключении трудового договора можно предъявить вместо трудовой книжки сведения о трудовой деятельности (абз. 3 ст. 65 ТК РФ), которые можно получить посредством запроса на Госуслугах или в ближайшем МФЦ.
Да я пишу про подход судов, а ты мне опять статьи, суть не в этом. Тем более, что скорее всего в выданной справке из мфц будет написано, что он еще трудоустроен на прежнем месте.
Ты вообще читаешь, что я пишу? Я в целом про подход судов. Бывают другие споры где скажем так такие моменты не учитываются.
То есть тебе не нравится подход судов, который основан на законе?
А на чем он тогда должен основываться?
Понятно, что в идеале Истцу надо было взять пару бумажек в том числе может обратиться в инспекцию занятости или как она там, что бы иметь доказательства, но все же, я о том, что суды стали молодцы, не нравится мне их подход. По факту, человек, которому не сразу выдают трудовую книжку сталкивается с проблемами при трудоустройстве это факт. А тем, что суды не наказывают таких работодателей развязывают руки им.
Проблема не в судах, а в твоих заблуждениях.
Например, многие обыватели убеждены в том, что они могут возвратить товар надлежащего качества и потребовать обратно уплаченные за товар денежные средства.
Вот только в ЗоЗПП черным по белом сказано, что потребитель вправе обменять товар на аналогичный и только в случае отсутствия аналогичного товара вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата денежных средств (ст. 25 ЗоЗПП). Однако многие потребители идут в магазин и качают всем права, что им обязаны вернуть деньги. Потом идут в суд, где им отказывают в удовлетворении исковых требований. Почему? Да потому что не соблюдена процедура обмена товара. А ведь закон даже не менялся в этой части. Так было всегда.
И потом эти потребили во всем винят судей, депутатов Госдумы и всех остальных, но не себя. Ведь они точно помнят, что по закону они вправе вернуть деньги!
Он напиздел. Как невыданная 2-НДФЛ мешает работать? Также как и приказ об увольнении. Приказ это вообще внутренний документ. При поступлении на работу подписывается трудовой договор.
Кто вам это сказал?))) у нас просто это называют по другому
"В своем выступлении Лебедев рассказал, что ВС РФ в прошедшем году продолжил свою работу, направленную на обеспечение единообразия судебной практики. За этот период было принято 14 постановлений Пленума ВС РФ по вопросам правоприменения, а Президиум ВС РФ утвердил 12 обзоров судебной практики" (с).
Я сомневаюсь, что ТС прав насчёт справки 2-ндфл, но если есть решения судов именно по компенсации за невыдачу справки 2-ндфл хотелось бы почитать и знать для себя
Вот это просто феерично, когда правовая норма должна иметь судебную практику. И ещё не факт, что однородную и соответствующую норме.
Просто правовая норма может быть на бумаге, но не применяться или применяться не так, как думает человек. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. В то же время, если есть судебная практика, это значит, что минимум 1 человек подал в суд, просудился и есть решение (видение, разъяснение нормы права) судьи или судей
Лига Юристов
38.9K поста39.8K подписчиков
Правила сообщества
1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.
4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.