Чет я не слышал о 8 миллионах голодных смертей в США в годы Великой Депрессии. Это откуда такие данные?
И не услышишь. Фотки очередей за бесплатным супом есть. Немного об историческом контексте появления таких раздач тоже. А исследований о смертности во время великой депрессии - нет. Не интересно исследователям, видимо.
Ну блин, 8 миллионов, да еще и в сельхоз штатах - это прям крайне странная цифра. В США чудовищно плодородные почвы. А сочетание почва+климат такое, что нам и не снилось. Там человек с тяпкой и лопатой безо всяких тракторов легко может семью прокормить. Чтобы столько погибло именно от голода нужно, чтобы там начисто вообще всю еду у всех перед зимой отобрали. Шутка ли - 8 миллионов человек разграбить до уровня голодной смерти в стране, где легально иметь оружие дома...
Непосредственно от голода вообще особо не умирают, так же как и от СПИДа. Умирают от инфекции или от сердечного приступа, например. Поэтому и приходится использовать статистический метод.
В СССР в 20-е, 30-е умирали непосредственно от голода. В маоистском Китае умирали непосредственно от голода. В Северной Кореи умирали непосредственно от голода.
Хм. Здесь прослеживается какая-то закономерность. Вот бы понять какая...
Вы приравниваете, жизнь в 70 годы в СССР, с блокада Ленинграда, это омерзительно
Как бы не был плох " Коллективный запад" ( откровенно говоря, говорить такое решение та шиза), он ни в какое сравнение не идет, что творила гитлеровская Германия
Приравнивать бомбардировку Югославии и блокаду Ленинграда, это безумие, , а пылающий Кавказ
Да Кавказ всегда славился своим миролюбием, когда туда не пришли США , а массовый геноцид ( конечно не признанный) русскоязычного населения в республиках СССР все лишь недоразумение?
Солдаты НАТО ходили по дворам и спрашивали русскоязычный ты или нет, а если ла то геноцидили?
Ну блин, 8 миллионов, да еще и в сельхоз штатах - это прям крайне странная цифра.
Всё просто. 8 миллионов взялись оттуда же, откуда и 10 миллионов умерших от голода в СССР в начале 30-х. Просто посчитали статистику между умершими и родившимися.
Вот только кроме статистики по СССР есть вот такие свидетельства (официальные документы, а не худ.произведения). Найдёте что-нибудь подобное в США? Ой, а что так?
Из докладной записки Винницкого областного отдела ГПУ о продзатруднениях. 9 марта 1933 г.
Председателю ГПУ УССР т. Балицкому
Еще с февраля мы начали фиксировать тяжелые продовольственные затруднения по ряду районов нашей области: Тростянецкому, Жмеринскому, Брацлавскому, Калиновскому, Песчанскому, Копайгородскому, Любарскому, Бердичевскому, Литинскому, Станиславчикскому, Махновскому, Немировскому и др. Особо выделяются к настоящему моменту Копайгородский, Литинский, Липовецкий, Калиновский, Брацлавский, Казатинский и Тростянецкий районы. По ряду сел перечисленных районов за последнее время, по неполным данным, насчитывается голодающих семей колхозников свыше 1 тыс., почти такое же количество и единоличников. Среди указанных семей имеется много опухших, главным образом, детей. На почве голода зафиксировано 156 смертных случаев, из них колхозников умерло 102. В с. Сугаки Копайгородского района за один день 5 марта умерло, по сообщению райаппарата, от голода 9 чел. Опухших от голода насчитывается более 100 чел. В этом же селе съедены почти все собаки и кошки.
В числе голодающих мы отмечаем колхозников, выработавших по 300—400 трудодней, но вследствие безобразного состояния некоторых колхозов эти колхозники получили чрезвычайно мало (300—400 г в день). Особо характерными в этом отношении являются села: Багряновцы — Литинского района, Тростянчик и Севериновка — Тростянецкого района, Немиринцы — Махновского района, где благодаря систематическому хищению и разбазариванию колхозного хлеба оплата трудодня была очень низкая.
На почве голода отмечено 6 случаев людоедства [...]1*
Отмечены случаи сознательного умерщвления отцом своих двух детей из-за того, что последних нечем было кормить.
В Литинском районе в первых числах февраля бедняк-единоличник Конон К. с целью умерщвления своих двух дочерей 5 и 8 лет, натопил печь и закрыл дымоход. Дети от угара стали мучиться и кричать о помощи, тогда лично их задушил, после чего пошел в сельсовет и заявил о совершенном им убийстве. На допросе показал, что убийство совершил ввиду отсутствия каких бы то ни было продуктов питания. При обыске у него дома никаких продуктов питания не обнаружено.
Поступившие материалы за последние дни говорят о создающемся очень тяжелом положении в части снабжения учащихся ряда учебных заведений, расположенных в городах области. На почве продзатруднений наблюдается систематическое оставление студентами учебных заведений.
По Проскурову за последний месяц оставило учебу 160 чел., что составляет 40% к общему количеству студентов. По Тульчину — 153 чел., что составляет 30%. По Бердичеву — 343 чел. и т.д.
В Полонянском районе насчитывается 13 случаев опухания рабочих по бумажной ф[абри]ке и фаянсовому заводу. Явления тяжелых продовольственных затруднений и факты голода принимают все большие размеры, захватывая значительное количество сел и местечковых пунктов.
Продовольственные ресурсы районных организаций настолько ничтожны (а в большинстве совершенно отсутствуют), что рассчитывать на реальную помощь за этот счет нельзя. Принимаемые областью меры к изысканию хоть некоторых продовольственных фондов для оказания помощи наиболее тяжелым населенным пунктам никаких ощутимых результатов пока не дали, вследствие чрезвычайной ограниченности возможностей.
Считаю крайне необходимым отпуск некоторой продовольственной помощи в централизованном порядке, учитывая при этом также нахождение ряда пораженных голодом в непосредственной близости к границе.
Начальник Винницкого облотдела ГПУ Соколинский
Вот вам документ из архива ФСБ.
Из спецсводки оперативного отдела главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР «О людоедстве и убийствах с целью людоедства». 31 марта 1933 г.
Архив: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36—38. Заверенная копия.
Или вам нужен оригинал с личной подписью Сталина?)))
Вот только кроме статистики по СССР есть вот такие свидетельства (официальные документы, а не худ.произведения). Найдёте что-нибудь подобное в США? Ой, а что так?
В США не было официального учета смертей, связанных с голодом; они часто регистрировались как смерть от «истощения» (starvation) или сопутствующих болезней.
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.0904491106
Ты свою сову на глобус можешь натягивать сколько угодно, это не отменит того факта, что там были "голодные марши" и "Шелтоновские поселения"
П.С. не понимаю это дрочево на США, да там не было ничего "ванильного" в те годы, но нет, до сих пор нытьё "ололо, ви всё врёти".
Найдёте что-нибудь подобное в США? Ой, а что так?
Про "свободу слова" слышали ? вот она самая во всей красе
Слышали про Библию всех сталинодрочеров "Гроздья гнева"? А про фильм, который по ней сняли и который получил два Оскара? Как же так, неужели свобода слова работает и кто-то судит по мерке народного СССР?
Там были периоды пыльных бурь, это называлось Dust Bowl. Они ещё и тяжёлой засухой сопровождались - она собсно была одной из причин Dust Bowl.
Ага, исследователи регулярно пишут про геноцид индейцев, рабство негров и прочие нереспектабельные стороны истории США, но якобы голод почему-то не замечают.
А про смерть от ковида пишут?
Число смертельных случаев от COVID в США достигло 1 миллиона человек, что больше, чем в любой другой стране мира. Пандемия коронавируса обнажила фрагментированную систему здравоохранения Америки и разрушительное расовое и социально-экономическое неравенство.
Я вообще смотрю, что тему великой депрессии США стараются не педалировать и особо не поднимать. Видимо было там что-то такое, о чем в США принято помалкивать.
Так исследуют
Как то очень мало исследуют и незаметно. Я не видел, что бы 24 в сутки по американскому ТВ шли бесконечные передачи с разбором великой депрессии и её влияния на США. Желательно, что бы наш РАН заказал исследования по изучению Великой Депрессии в США. Думаю только тогда мы получим неполживые цифры.
Т.е. замедление прироста населения из-за экономической депрессии посчитать за смерти от голода -- это сильно.
Вот вам пирамиды населения от переписей 1970 года у нас и в США, на которых сразу видно разницу, что такое спад рождаемости из-за кризиса, а что такое младенческая смертность.
Вот вам пирамиды населения от переписей 1970 года у нас и в США, на которых сразу видно разницу, что такое спад рождаемости из-за кризиса, а что такое младенческая смертность.
Депрессия когда началась, в 1929?
Значит если в 1929 начала снижаться рождаемость, то в 1970 должен быть провал с возраста 41. А на графике провал начинается где-то с возраста 47, которые родились лет за 6 до начала кризиса.
На графике результата переписи США 1941 года видно провал начинающийся с 1923 года рождения.
Если это спад рождаемости, то почему он начался до кризиса и закончился с его окончанием?
Очень похоже на избыточную детскую смертность.
Ну так почитайте, когда начался кризис в сельском хозяйстве США из-за падения цен на сельхозпродукцию и разорение фермеров.
Вы хотите сказать в ВОВ немцы целенаправленно убивали детишек рожденных в начале 30-х, а остальных не трогали?
Это чтоб потом через десятилетия обвинить в массовом голоде?
Неокомми совсем голову не умеют включать.
Ну вообще сложная тема в ссср в этом плане в том числе из-за войны и раскулачивания. Там глав семей так то сожали примерно в эти годы. Некоторые имели ограничения. В общем не такой уж и простой спад.
Смотрим Белоруссию, где было тоже самое с раскулачиванием, индустриализацией и коллективтзацикй, только вот массовой смертности от голода не было. Так там нет такого провала населения в начале 30-х.
Так я же говорю тема сложная. Моего прадеда например раскулачили и он вроде в 30 был в тюрьме хотя до 30х было вполне себе каждый год примерно ребенок. Собственно он физически не мог некоторое время делать детей. А потом может экономически ибо потом переехал жить со своего места. Потом только после войны вроде 2(или 1 не помню точно). Так что тут сложная тема в плане влияния непосредственно голода в рождаемости. Никто не отрицает что он был, но там и другие факторы были в наличии.
Были другие и факторы, что еще хуже показывает власть большевиков.
Только теперь сравните с РСФСР, Украиной и Казахстаном при тех же мероприятиях. Там очень значительный провал населения наблюдается.
Ну так факторов дохуя. Элементарно климат нихуево так влияет. Ну и да на ту же украину поставки были в высших ступенях(или как там они назывались). Так что я не удивлен что там просадка меньше. Возможно и раскулачивание там было мягче - хз.
Лучше быть неокомми, чем тупорылым проплаченным долбоебом, который однообразно высирается в куче веток, тыча в график с искажениями после ВОВ - но ВОВ у него не существует, есть только прекрасные США и кровавые большевики.
Начал с оскорблений и продолжил, что ещё ожидать от промытого долбоеба без мозгов, умеющего только в оскорбления. Лучше не быть таким агрессивным долбаебом.
Но я тебе аргументированно покажу, что прикрыться ВОВ не получиться.
Возьми график переписи 1939 года и увидешь тот же провал. Я его выделил желтым. Этот провал сохранился даже после ВОВ (второй рисунок) , да чего уже мелочиться, этот провал даже не рассосался к 2000 году, что говорит о больших последствиях для демографической картины нашей страны.
На втором графике специально показана разница между женщинами и мужчинами, чтоб можно было увидеть последствия ВОВ, т.к. война больше всего повлияла на количество мужчин. И видно, что разница мужчин и женщин примерно равномерная на большом возрастном диапазоне. Женщины тоже гибли, да и дети обоих полов тоже, но не несколько поколений как рождённые вначале 30-х, а их смерти равномерно распределены почти по всем возрастам.
А ты же, недалекий неокомми, считаешь, что немцы специально убивали роженных в начале 30-х, но при этом почему-то не трогали рожденных в конце 30-х.
Начал с оскорблений и продолжил, что ещё ожидать от промытого долбоеба без мозгов, умеющего только в оскорбления. Лучше не быть таким агрессивным долбаебом.
Так ты так же сыпешь личными оскорблениями, это надо понимать другое? Или про агрессивного долбоеба это получается элемент самокритики?
Но я тебе аргументированно покажу, что прикрыться ВОВ не получиться.
Какбэ у меня речь про другое, но проплаченный долбоеб конечно будет упирать на то что "вы что отрицаете репрессии голод", игнорируя суть.
Мудень, если ты так начинаешь диалог, на что ты расчитываешь?
Как бы выражайся яснее, тут не телепаты. А суть в том, что разница в демографической картине между США и СССР значительна и у СССР виден явный провал в голодные годы и этот провал никуда не делся ни после ВОВ, ни даже после 90-х.
Мудень, если ты так начинаешь диалог, на что ты расчитываешь?
Может на то, что не буду в ответ читать шизофреничное "Пидорасы, обзываются только пидорасы!". Но видимо моя планка была задрана слишком высоко. Заметь, ноешь про обзывательства только ты.
Как бы выражайся яснее, тут не телепаты.
Я не написал ни одного уточнения к первоначальному комментарию, но тогда ты не понял а сейчас понял, всё правильно? Может изначально надо было читать головой?
Это в 2000-х годах какой-то хуй Борисов написал агитку, что дескать в США тоже был свой голодомор, 8 млн. человек загубили.
Ее сразу многократно опровергли, но вот живет еще
вот в том, что 8лямов семей стали сильно более бедными-я бы поверил ещё
а 8 лямов трупов от голода-нет.
Чет я не слышал о 8 миллионах голодных смертей
Так не модно про это рассказывать. Радио свобода не для этого создавали, а что бы по нему Солженицына крутить.
А ещё вы не знаете о более полутора сотен тысяч американцев японского происхождения согнанных Рузвельтом в лагеря, но тиран всё равно Сталин.
Это вы про тех японцев перед которыми официальные власти США а) извинились б) выплатили компенсацию? Что из этого сделал ни разу-не-тиран-Сталин?
Народный СССР и этого не осилил.
И кстати, а мог советский гражданин подать в суд против государства и выиграть дело? Ну типа как бесправные японцы в буржуйских США? 1944 год, между прочим.
Вы наверное не знаете, но когда Хрущ пытался накопать грязно в на Сталина и реабилитировать, как можно больше репрессированных, то комиссия смогла реабилитировать не более 4%, стало быть 96 % сидели реально за дело..
по тому что не было никогда потребности загнобить США
если бы была, такая же потребность как потребность гнобить нас - то там столько бы данных и причин нашли бы, обалдели бы все
это как в американским чернобылем - про нашу катастрофу все знают HBO сериал сняло целый!, а то что у них кое что подобное случилось - нет, про фокусиму тоже молчат
, а то что у них кое что подобное случилось - нет
Наверное, потому что ничего подобного по масштабу в США не было?
про фокусиму тоже молчат
Если "молчат" это якобы не снимают фильмов и сериалов - то их только в Японии снято минимум 6 штук(бегло погуглил), и еще вот есть https://www.imdb.com/title/tt26734180/ - судя по синопсису, ни разу не подлизывающее японцам картина. Да их уже порядком на любой вкус
Так что если по вашему кто-то "молчит", то, может, просто стоит свой же кругозор расширить?
сериал чернобыль зафорсили на весь мир, а про фокусиму надо гуглить ещё
имхо сериал чернобыль это анти-пиар компания против росатома который на рынке ядерной энергетики чуть ли не 40% держит долю
ну мы например дружили с кубой - чем действовали им на нервы капитально, но как будто не спонсировали по жесткому например их либералов













