8464

Глумление над трупом

Несколько лет назад,  а именно 9 декабря 2013 года девочка Jahi McMath, тогда 13 лет в США легла в больницу на плановую тонзиллэктомию (как у нас говорят - "удаление гланд". Операция прошла нормально, правда, лор-хирург отметил, что внутренняя сонная артерия (напомню, что именно внутренние сонные артерии питают головной мозг) у девочки подходит аномально близко к операционному полю. Но тем не менее во время операции проблем не было. Через несколько часов у девочки развилось кровотечение из операционной раны. Видимо, артерия и закровила. По свидетельствам, на кашель с кровью медсестры не обращали достаточного внимания, пока сатурация (насыщение кислородом крови) не упала до 79% (должно быть > 95%) и не произошла остановка сердца. Тогда девочку срочно взяли в реанимацию на искусственную вентиляцию легких, долили компонентов крови, завели сердце, но мозг уже пострадал. Через двое суток была успешно продиагностирована смерть головного мозга.

На этом можно было бы и закончить, но история только начинается.


Спустя два дня, 11 декабря 2013 врачи детской больницы диагностировали смерть мозга. Об этом сообщили родителям, принесли соболезнования, попросили подумать о перспективе органного донорства. По законам штата Калифорния (дело было там) пациент, у которого диагностирована смерть мозга, может оставаться на искусственной вентиляции легких (ИВЛ) «некоторое разумное время», чтобы родственники успели собраться и попрощаться. Формулировка эта очень расплывчатая, указывается только, что время «некоторое разумное», и что нахождение фактического трупа на ИВЛ не должно ставить под угрозу интересы живых пациентов, которым этот ИВЛ может понадобиться. Родных пригласили попрощаться и подписать согласие на отключение от ИВЛ.


Однако мать отказывается отключать дочь от аппаратуры жизнеобеспечения. Потому что «она же живая, дышит же и сердце бьется». Объяснения ей, что дышит и сердце бьется только благодаря аппаратной поддержке, но мозг уже умер, никакого влияния на мать не оказывают. Теплая, сердце бьется, дышит — значит, жива.

Семья селится в палате и круглосуточно следит, чтобы никто не пришел и не отключил девочку от аппаратов. Семья поднимает кампанию в прессе, привлекает активистов. Мать обвиняет больницу и Минздрав в расизме (семья чернокожая): мол, с белой девочкой так не поступили бы. Под окнами больницы маршируют активисты с плакатами «Не дайте ей умереть». Журналисты обрывают телефоны. В интернете собирают деньги — и на лечение, и на юристов. Подключается фонд Терри Шиаво (это женщина со схожей проблемой), занимающийся как раз помощью пациентам при вегетативных и сомнительных относительно диагноза смерти мозга состояниях. Католические юристы выступают в защиту интересов ребенка и матери: мол, человек с бьющимся сердцем не мертв. По их настоянию суд выписывает охранный ордер. Семья считает, что больница заинтересована в том, чтобы признать девочку мертвой и списать, и через суд требует независимой экспертизы.


Спустя еще неделю, 22 декабря 2013 по приглашению того же судьи, что дал охранный ордер приходит независимый эксперт — профессор, завотделением детской неврологии очень авторитетного заведения - Школы медицины при Стендфордском университете Paul Graham Fisher. А также родители девочки вызывают известного в стране педиатра Paul A. Byrne, который по странному стечению обстоятельств поддерживает идею, что смерть мозга не является смертью всего организма. Они подтверждают смерть мозга. На энцефалограмме прямые линии, на ангиограмме кровообращения нет ни в одном из отделов мозга, пациентка даже не пытается дышать при отключении ИВЛ. И 24 декабря Суд признает девочку официально покойной и постановляет отключить уже тело от систем жизнеобеспечения, как только истечет охранный ордер от предыдущих юристов.


Семья поднимает еще больший ажиотаж в прессе и ищет помощи через интернет и благотворительные фонды. А также требует начать зондовое (через трубочку) питание, девочке ведь надо кушать. Больница резко отвечает, что не станет кормить труп, но понимает, что после отключения девочки от ИВЛ ее заклеймят убийцей на всю страну, а это катастрофа для публичного имиджа и, соответственно, финансирования. В общем, под новый год 2014 юристы с обеих сторон рожают компромисс. Пусть придет коронер (судмедэксперт с полицейскими полномочиями), признает девочку мертвой и выпишет свидетельство о смерти. После чего родственники могут забрать тело и дальше делать с ним что хотят. Все идут отдыхать на новый год.


После праздников 3 января 2014. Коронер приходит. Официально объявляет о смерти, расписывается в свидетельстве о смерти и требует проведения вскрытия. Спустя два дня, 5 января больница отключает ИВЛ — но рядом уже стоит нанятая родителями реанимационная бригада, которая немедленно подключает портативный ИВЛ. Кампания в интернете и благотворительные фонды собрали сумму, которой хватило на оплату и реанимационного пособия, и эвакуации. Тело девочки на портативном ИВЛ перекладывают на носилки и уносят из больницы (которая выдохнула с облегчением), подогнанный реанимобиль везет его в аэропорт, где уже ждет самолет санавиации, и семья летит из Калифорнии на другой конец Америки, в штат Нью-Джерси.


В США в каждом штате свое законодательство. Нью-Джерси — один из двух штатов США, законы которого позволяют игнорировать заключение о смерти мозга, если оно противоречит религиозным убеждениям пациента и его семьи. Мать девочки заявляет, что по ее христианскому убеждению человек жив, пока бьется сердце. После приземления девочку (или, точнее, то, что ею было) госпитализируют в реанимацию университетской клиники в Нью-Брунсвике. Завотделением признает, что надежды на восстановление функций мозга нет, но по закону дает девочке то, на чем настаивали родители: трахеостому  для более удобной постоянной ИВЛ и зондовое питание.


Три месяца семья живет при больнице (там предоставляется что-то вроде общежития или хостела родственникам иногородних тяжелых пациентов), потом их оттуда попросили, и они сняли рядом с госпиталем квартиру. Девочка тем временем пребывает в реанимации на аппаратах, состояние по документам — без какой либо динамики, есть некоторая даже стабилизация: кожа стала эластичнее, прекратились скачки давления. Пребывание в реанимации стоит около 150 000 долларов в неделю, по законам штата его оплачивает страховка.


Далее интереснее:


Июль 2014. У девочки, которой уже исполнилось 13 лет, начинаются регулярные менструации. Тут всем уже становится интересно: для этого гипоталамус должен работать и вырабатывать определенные гормоны. Энцефалограмма и ангиограмма по-прежнему показывают смерть всех отделов мозга.


Август 2014. Девочку выписывают и из этой клиники, родители перевозят ее в съемную квартиру. Ей предоставляется портативный аппарат ИВЛ, монитор основных показателей и прочее оборудование, а также круглосуточный сестринский пост (три медсестры в три 8-часовые смены в сутки). Все оплачивается по страховке. Случай широко освещается в прессе. Граждане поднимают волну протеста: считают, что хватит на их налоги оплачивать это дорогостоящее глумление над мертвым телом (американцы вообще очень неравнодушно относятся к тому, как расходуются их налоговые отчисления).


Сентябрь 2014. Плановая МРТ. Всех удивляет, что мозг да, мертв, но во многих отделах цел — обычно у пациентов со смертью мозга, так долго находящихся на вентиляции, в черепе уже просто плещется жижа. А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры. В лабораторных условиях сердцебиение учащается при звуке голоса матери. Мать заявляет, что дома девочка иногда правильно реагирует на просьбы пошевелить рукой или ногой, снимает эти шевеления на видео. Эксперты смотрят видео, но затрудняются ответить, действительно ли это сознательная реакция или рефлекторные подергивания.


Начало 2015. Возникают юридические уже проблемы. Девочка, напомним, считается живой по законам штата Нью-Джерси, где она находится, но мертвой по законам штата Калифорния, где ей выписано свидетельство о смерти. Налоги семья платит в Калифорнии, по месту основного жительства. В очередной налоговой декларации мать указывает несовершеннолетнюю дочь в числе иждивенцев. Декларацию ей возвращают как содержащую ложные сведения: ваша дочь же умерла.


Весна 2015. Семья подает в суд на калифорнийскую больницу, где была выполнена та неудачная операция, и требует возмещения их дочери морального и физического ущерба, причиненных и поныне испытываемых страданий и текущих медицинских расходов. Юристы больницы отвечают, что трупы не испытывают страданий и не могут подавать судебные иски, а родственники издеваются над давно умершим телом. (Тут тоже денежный вопрос: в США в случае врачебной ошибки, повлекшей смерть пациента, компенсация может составлять до 250 000 долларов. В случае инвалидизации пациента, но не смерти, такого «потолка» нет, сумма может быть любой, в том числе и больше). Семья предоставляет те же видеозаписи шевелений, кардиограммы с учащением пульса в ответ на голос матери, МРТ с сохранной на больших участках корой и мнение одного из осматривавших девочку врачей, профессора UCLA, совершенно феерическое: что на момент постановки диагноза «смерть мозга» состояние девочки соответствовало критериям смерти мозга, но сейчас уже больше не соответствует и требует пересмотра, что она «технически жива». На энцефалограммах по-прежнему все прямо, никаких ритмов.


Дело имеет общественный резонанс и социальные последствия. Ссылаясь на него, родственники молодых пациентов, у которых диагностирована смерть мозга, начинают чаще отказывать в отключении их от ИВЛ. Особенно чернокожие семьи, подозревающие везде расизм, «за белого пациента еще поборолись бы». Врачи беспокоятся, что из-за этого случая люди начинают заметно реже подписывать прижизненное согласие на посмертное донорство органов — меньше доверяют. Неврологи, которые ставят под сомнение окончательность смерти мозга в этом случае, и трансплантологи на научных конференциях доходят до взаимных оскорблений и чуть не до драк.


И продолжается все это до сих пор. Девочка, которой сейчас уже 17, лежит дома на ИВЛ ни жива ни мертва, радует родителей движениями пальцев, которые иногда совпадают с просьбами пошевелить пальцем, а иногда нет. Вся соматика функционирует. Тело растет и взрослеет, это уже не девочка, а девушка. Жизнеобеспечение девушки оплачивается страховкой, родителям помогают благотворители, в том числе из интернета. Общественное мнение продолжает вялое противостояние между теми, кто за «Спасите ребенка, ребенок хочет жить» и за «Прекратите издеваться над трупом за наши налоги». Очередной суд, который должен был постановить, жива она или мертва с точки зрения закона, был назначен на март 2018. Судебное заседание состоялось, рассмотрело в очередной раз показания свидетелей, не приняло никакого решения, назначило следующее заседание через месяц... конца-края делу не видно.



Оригинал: https://topbloger.livejournal.com/30927121.html с моими коментариями

Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Jahi_McMath_case

пресса: http://www.crimeonline.com/2017/09/07/jahi-mcmath-teen-decla...

UPD. девочка умерла 22 июня 2018 года в результате кровотечения из-за отказа внутренних органов#comment_158215620

410
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто юридически это будет изнасилование, т.к. она не может выразить своего согласия на это.

раскрыть ветку (1)
781
Автор поста оценил этот комментарий

В штате где выписано свидетельство о смерти это будет уже некрофилия.

показать ответы
286
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А разве мертвый мозг не начнет разлагаться в черепе и отравлять остальной организм?

раскрыть ветку (1)
233
Автор поста оценил этот комментарий

обычно так и бывает, но тут пишут, что есть островки которые не разложились

показать ответы
135
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, в этом случае папу таки назовут насильником или некрофилом? (Девочка без сознания, согласиться на секс не может=> минимум изнасилование)
раскрыть ветку (1)
178
Автор поста оценил этот комментарий

видимо, от штата зависит

показать ответы
25
Суперсерьёзный котэ
Автор поста оценил этот комментарий

А можно к этому телу пересадить чью-то голову...

раскрыть ветку (1)
74
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, это тело можно разобрать на запчасти и помочь большому количеству людей.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю в чем вопрос: тело растёт и развивается, технически она в глубокой коме

раскрыть ветку (1)
67
Автор поста оценил этот комментарий

в запредельной коме, уточню

показать ответы
149
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, ей просто ввели убойную дозу гормонов, чтобы получить месячные и заявить, что мозг не мертв.

раскрыть ветку (1)
117
Автор поста оценил этот комментарий

тоже когда читал думал об этом, но не убойную, а каждодневно для симуляции гомонального цикла.

показать ответы
127
Автор поста оценил этот комментарий

Мозг, если не была вскрыта полость черепа, стерилен; бактерий, которые могли бы его поедать нет. Скорее всего, нервная ткань будет замещена соединительной и вместо мёртвых участков мозга будут рубцы.

раскрыть ветку (1)
108
Автор поста оценил этот комментарий

без кровообращения развивается асептическое разложение.

показать ответы
52
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

они надеятся их дождаться?

раскрыть ветку (1)
97
Автор поста оценил этот комментарий

Гипотетически, могут и дождаться. Можно как натурально попробовать, так и яйцеклетку отобрать.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда микроорганизмы?
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

микроорганизмы не нужны, начинается лизис клеточной мембраны

показать ответы
106
Автор поста оценил этот комментарий

Страховая платит по 150 к$ четыре года и не оспорила в суде факт жизни/смерти? Да не верю!

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылки на пруфы приведены. Остальное гуглится легко по имени девочки.

Притом 150к это в реанимации цена, а ее оттуда уже давным давно выгнали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, то есть человека с работающим сердцем вы отправите в морг?

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Да, если мозг мертв и комиссия это установила, я сначала согласно п.6.1 прекращу ему ИВЛ, а потом, через пару тройку минут, когда сердце остановится - отправлю в морг.

показать ответы
103
Автор поста оценил этот комментарий

А, лизис клеточной мембраны, стало гораздо понятнее :c

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Мембрана просто деградирует и содержимое клетки вываливается наружу образуятту самую кашицу вместо мозга
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд человек должен признаваться умершим при наличии достоверных признаков биологической смерти.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

У законодателей на этот случай другие взгляды. Я не против пожизненного ИВЛ и парентерального питания всем декортицированным и децеребрированным телам, но только за личный счет того, кто этого желает, а не за счет налогов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но как же заповедь "не навреди"... Я разделяю взгляды врачей Нью-Джерси.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

есть закон земной, конкретно предписывающий отправлять трупы в морг, в независимости от того, что там в законе божьем ив клятве Гиппократа.

показать ответы
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо, это еще не так увлекательно, как в деле с Терри, там создавался прецедент. И атмосфера была накалена до предела, президента с отдыха приехал, чтобы выступить по ее вопросу. Там вообще все были задействованы, республиканцы, демократы, церковь, Голливуд, бизнесэлита, родовая аристократия. Вот реально вся страна обсуждала.
раскрыть ветку (1)
89
Автор поста оценил этот комментарий

Про Терри могу отдельный пост запилить, там да, там веселее, ее фактически голодом уморили.

показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

Так, теперь и мне стало интересно. Оргазм у трупа будет? Нужен ли для оргазма мозг?

раскрыть ветку (1)
86
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы испытать оргазм, надо как минимум быть в сознании. У мужчин, эякуляция, это функция спинного мозга.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу странную идею, я бы сделал дочери ЭКО чтобы родила внука/ку. Хоть какое-то облегчение.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Можно просто яйцеклетку отобрать и подсадить суррогатной матери, шансов больше

показать ответы
79
Автор поста оценил этот комментарий

Меня сильно удивляет сам факт того, что такое возможно. Но еще больше меня удивляет поведение матери... Если загуглить Jahi McMath там куча инстаграмных фоточек с улыбающейся матерью и любвеобильными постановками. Выглядит так, будто мама с ней как с куклой возится


Меня наверное заминусят за это, но черт подери, разве обязательно на месте мамашки так пиариться?

раскрыть ветку (1)
58
Автор поста оценил этот комментарий

Там фонды и меценаты бабло заносят, есть смысл поддерживать шоу.

показать ответы
4
НебожийОдуванчик
Автор поста оценил этот комментарий

почему тогда у неё мозг до сих пор не вытек через глаза например?

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, там таки герметично относительно.

30
Автор поста оценил этот комментарий

Английская вики (тот еще источник, конечно) говорит, что "Experienced by males and femalesorgasms are controlled by the involuntary or autonomic nervous system", то есть все-таки она может испытать оргазм и сокращения во влагалище будут?

раскрыть ветку (1)
79
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно вам стоит подать резюме в медицинский исследовательский центр.

показать ответы
70
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, что под топом кто нибудь может объяснить как у нее пролежни не образуются? Живой человек, если лежит в одном положении достаточно долго начинает гнить. Ей что массажи еще делают?
раскрыть ветку (1)
96
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас множество матрацев противопролежневых есть, а уж в США думаю вообще чудесные изделия есть.

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Результаты ангиографии мозга посмотреть бы.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что нечто подобное.

Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что у неё мозг нормальной консистенции

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

не полностью, в статье пишется об участках с нормальной плотностью, но в целом - кашица.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле как при чем? Смерть бывает клиническая и биологическая. Пока сердце работает человек живой. Совершенно другое дело, что в России предусмотрено считать смерть мозга началом биологической смерти. Но этот признак нельзя считать достоверным, поскольку нет методик которые могли бы это подтвердить с абсолютной точностью.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Если в Головном мозге нет кровообращения, ничего уже его не восстановит. Достаточно всего 5-7 минут.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

Асептическое разложение - продукты распада нервной ткани растащат лейкоциты, не так ли? Не думаю, что это будем прямо таки гниение и отравление организма, как при ожоговой болезни, например.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Не готов сказать за мозг, не видел пациентов на ИВЛ со смертью мозга давностью более 2 суток.

Автор поста оценил этот комментарий

Тогда я все таки осмелюсь напомнить вам про "дело трансплантологов". https://iz.ru/news/312449


"У вас здесь происходит убийство"

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

читал, события там произошли задолго до принятия важных законодательных актов, в том числе и упомянутого выше 323 фз и методички по установлению смерти ГМ. Оттого и такие последствия. Сейчас такой ситуации быть в принципе не может. 

1. Подозрение на смерть ГМ

2. Выжидаем предписанное время, проводим диализ (если надо)

3. Снимаем ЭЭГ,  проводим апноэ тест.

4. Едем в рентген операционную, смотрим наполняемость артерий ГМ

5. Если все отрицательное, то подписываем акт, и отключаем от ИВЛ, а через полчаса уже придут санитары.


Никто на ИВЛ держать с "прямой" ЭЭГ у нас в стране дольше 2 суток не будет тело.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а если по улице не будет света, или его нарочно отключат, аппарат перестанет работать?

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

К слову говоря, все больные с парализованной дыхательной мускулатурой после полиомиелита и жившие в танках "железных легких" как правило умирали именно от отключения электричество и прекращения дыхания.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но если работает сердце то как в ГМ может не быть кровообращения?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

запросто! При повреждении ГМ он отекает, и сдавливает сосуды так, что кровоток там полностью прекращается.

https://posterng.netkey.at/esr/viewing/index.php?module=view...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы. В России человек признается умершим только в случае остановки сердца. Отключение человека с работающим сердцем это "Убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии" (п. «в» ч.2 ст.105 УК РФ). Даже был случай (я не помню помните вы или нет когда врачей-трансплатологов в НИИ трансплантологии посадили за то что зафиксировали единичные сокращения сердца у донора органов).

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Увы вы не правы. Есть 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" там есть статья 66 где четко написано.


1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).

2. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех его функций, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.

6. Реанимационные мероприятия прекращаются в случае признания их абсолютно бесперспективными, а именно:

1) при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса реанимационных мероприятий, направленных на поддержание жизни;

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сокращения всех мышц контролирует головной мозг?(исключительно с целью повышения своего образовательного уровня).

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

нет, еще есть спинной

показать ответы
120
Автор поста оценил этот комментарий
всамделе, очень сильно тормозит развитие медицины запрет на эксперименты на человеческом материале.
хотя регулировать этот вопрос, чтоб без криминала, сложно, не спорю
раскрыть ветку (1)
118
Автор поста оценил этот комментарий

Адольф, перелогиньтесь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

За всех законодателей не говорите. Или Нью-Джерси вам не пример. Убежден что есть еще масса стран с такими же взглядами как у меня.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Я про РФ сейчас.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
не управиться никак

А вы и не пытаетесь. Под лежачий камень вода не течет.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не управится к сожалению. Отек мозга еще  диагностировать нужно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А в доках прилагаются анализы крови?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

В США джентельмены верят друг другу на слово.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Дада, дайте ссылку на страховку, покрывающую 100% расходов, процедуры, не имеющие медицинской необходимости и preliminary conditions по страховому случаю из другого штата.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

не сильно свежий, но вот



По закону, она таки жива, и потому все реанимационные действия необходимы.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что случилось с кровообращением? Сердце ведь работает.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Отек мозга повышает внутричерепное давления те настолько, что сдавливаются сосуды внутричерепные
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. До меня только сейчас дошло что я неправ.

С момента остановки сердца у человека признается клиническая смерть, которая является обратимым состоянием и врачи обязаны помогать такому человеку.

Дальнейшее течение процесса умирания (в течение 5-7 минут) приводит к необратимым измениям в цнс, т.н.  "смерти мозга". Этот момент в России принято считать начальным признаком биологической (т.е. необратимой) смерти и помочь этому человеку уже нельзя.

Теперь я вас правильно понял?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В целом - да. Биологическая смерть в законах наших, это когда необратимо погиб ГМ, в не зависимости бьется сердце или уже остановилось. И даже если сердце запустить удалось, мертвый мозг не оставляет никаких шансов на исцеление. И после актирования этого состояния человека фактически добивают путем остановки реанимационных мероприятий.

20
Автор поста оценил этот комментарий
А я рядом буду протокол исследования вести
раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле свечку держать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ув. Ренатушка. Спор вообще не об этом идет. А о том можно ли считать человека мертвым при наличии самостоятельной сердечной деятельности.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме сердечной деятельности нужна еще самостоятельная дыхательная деятельность, а вот с этим плохо, дыхательная мускулатура управляется головным мозгом.

Автор поста оценил этот комментарий

Странно, раньше в таком случае делали трепанацию черепа для уменьшения внутричерпного давления.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы сделать трепанацию декомпрессирующую нужно где-то минут 30-40, чтобы мозг погиб надо 4-5 минут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглил, удивило, что она такая толстая... Так хорошо искусственно питают? Или это, наоборот, побочный эффект?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Она и до того не худенькая была. А так да, видимо перекармливают. Ну и по некоторым фоткам видно что отекла она изрядно.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Что только не придумаешь, чтобы законно выебать симпатичный труп, да?

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Симпатичный?????

показать ответы
62
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрела видео, на котором девочка двигает рукой по просьбе матери https://www.youtube.com/watch?v=yh4YC-XjG9k

Мне кажется, это просто судорожное движение, после второго раза видно, как шевелится все тело под одеялом.

Если бы это была четкая и постоянная реакция на распознавание слов, то таких видео было бы за столько лет не одно, а много... как-то сомнительно это все.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Я не невролог, но очень похоже на судорогу

9
Автор поста оценил этот комментарий

Зевс и Один тоже были бога ми наряду со многими другими. Поэтому слово бог лишь статус, а не имя.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Должность
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще нехило так - пришли планово гланды удалить, а тут ребенок погиб, но вы пока согласие на донорство органов подпишите, да попрощайтесь. Вполне логично выносить мозг такой больнице, страховым и так далее. Мракобесие или нет - обыкновенным ниграм знать необязательно. И не думаю, что там дело в расизме. А вот засранских ублюдков наказывать полностью.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Все люди разные, артерии у всех по разному идут. От мед ошибки все врачи застрахованы. Умерла, бывает, соболезнуем, вот ваши деньги за страховку. Подпишите вот тут.


тут надо отделять вину врача, от того цирка что устраивают с трупом родители.

Автор поста оценил этот комментарий

Нужно помощь оказывать при первых признаках отека мозга.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

за 5 минут не управиться никак, а нарастает отек стремительно. Плюс в данном случае распиздяйство было, девочка давление с сатурацией уронила.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, но ниже уже обсуждается вопрос, были ли месячные на самом деле или могли родители смухлевать ради одного раза? Плюс возникает вопрос (я даже статью скинула) - можно ли при смерти только коры считать, что это смерть мозга, если с гипоталамусом все ок например? Вообще, конечно, это не смерть мозга. Но дело в том, что мухлюют похоже обе стороны, так что без фактов рассуждать как-то некомильфо.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

смерть коры это декортикация, за смерть мозга не сойдет. Надо чтобы ствол мертв был.

показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так может вообще никого не хоронить? По вашей логике, мёртвый мозг не показатель. В таком случае, любого пострадавшего можно держать на ИВЛ до упора - а вдруг кто-то что-то изобретёт и ему помогут.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ну не до упора, а до полного лизиса всего содержимого черепа. Дальше уже держать совсем бесполезно.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
42
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!!!

По запросу "alan shewmon pubmed" находится много критики его статьи D. Alan Shewmon's 'the brain and somatic integration', впрочем, оригинал статьи вполне "официален" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/11588655/


Не сдержалась, позвонила знакомому эндокринологу:) Ответ примерно такой "Ничего не понятно, или/или, если месячные есть - я на стороне родителей, черт его знает что с этим человеческим мозгом на самом деле, но вообще месячных быть не должно при смерти мозга (дальше что-то сложное для меня про кору, железы и т.п.). Впрочем, у нас бы отключили в таком случае скорее всего даже при месячных:(".

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

У нас отключили бы согласия родственников согласно инструкции.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня простите великодушно, но почему человек в коме несколько лет и такой жирный, и что у нее с ушами? А фото прям пиздец, щас с экрана сироп польется, прям для добрых самаритян.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. Отеки

2. Гормоны

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютная точность в случае туберкулеза - это получение микобактерий из органов больного. А в случае смерти мозга такой методики нет.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

увы, опять таки нет. Самое верное и единственно рекомендуемое средство - отсутствие кровообращения в ГМ. Все остальное ЭЭГ, водой в уши, иглами колоть, воздуха лишать это все от лукавого, на случай, если нет возможности ангиографию провести.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"обязана быть безопасной."

Их разве не предупредили что у их ребёнка слишком близко находятся артерии?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом узнают уже после.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Кашица?

А вот интересно,ведь в случае отсутствия кровообращения должны возникать некротические процессы.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Они и возникают, медленно лизируется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, Склифософски.


С такой картиной если вдруг случится чудо и очнётся - овощ навсегда? Хоть и растущий, если его правильно удобрять?..

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не очнется, максимум, при очень большом чуде - дышать сама сможет.

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, в источниках, указанных в посте и в источниках к оригинальному посту из ЖЖ нет ничего про месячные. По гуглению "jahi mcmath menstrual cycle" мне лично показывают только новости из прессы с очень ангажированными к родителям журналистам. У вас с английским много лучше, можете посмотреть пруфы, пожалуйста? А то может это "утка" про месячные - чтобы было как в фильме "Поговори с ней", например, для широкой публики.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите по американски "jahi mcmath started period"

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мозг умер не полностью, раз тело продолжает расти и менструация происходит. Так то эта девочка уже вряд ли может мыслить, чувствовать.
Я не понял одного, как сердце бьётся, его тоже стимулируют искусственно?
А так даже сложно сказать мёртв человек или нет, так как бывают случаи, когда человек теряет половину полушария мозга и всё ещё может думать, но поведение кардинально меняется, так же случаи когда ножом пробивали череп и повреждали мозг.
В общем я бы на месте врачей засунул девочку в фМРТ и посмотрел как снабжаются головной мозг, именно полушария, так как они в основном отвечают за сознание.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сердце управляется вегетативной нервной системой, головной мозг для роста и сердцебиения не нужен. И полушарий там практически уже нету.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, но ниже уже обсуждается вопрос, были ли месячные на самом деле или могли родители смухлевать ради одного раза? Плюс возникает вопрос (я даже статью скинула) - можно ли при смерти только коры считать, что это смерть мозга, если с гипоталамусом все ок например? Вообще, конечно, это не смерть мозга. Но дело в том, что мухлюют похоже обе стороны, так что без фактов рассуждать как-то некомильфо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смерть коры не смерть мозга, не соответствует критериям. При смерти коры тело будет и дышать само, и давление держать, возможно даже пить и глотать, руками двигать, глаза открывать. Короче, на смерть ГМ не потянет.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно, при какой степени активности мозга можно однозначно заявить, что пациент жив/мёртв? Тут определенно функционируют некоторые отделы мозга, значит она не мертва? Проще говоря, какая часть мозга отвечает за душу человека?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

у нас в РФ есть целая инструкция как определить, там делают проверки.

1. Отсутствие рефлексов

2. Отсутствие электрической активности

3. Отсутствие дыхания

4. Отсутствие кровообращения

22
Автор поста оценил этот комментарий

к вопросу о страховке.


каждую неделю (оплата понедельно или раз в две недели) из твоей зарплаты удерживают налоги. в зависимости от дохода 20-45%, в среднем, скажем, 30%. часть идет в федеральный бюджет, часть в бюджет штата, часть на соц. обеспечение и часть на медобслуживание нищих. нет, это не выплаты своих страховых взносов, это именно оплата страховки вот этим вот всем Джамалам, Лакишам и прочим маргиналам, которые на эти халявные для них деньги творят вот такую хуйню, от которой у меня пар из ушей!


суммы вычитаемых налогов настолько пиздецовы, что лично я отстегиваю налогов в примерно две-три месячных зарплаты среднего россиянина в месяц. и после этого финансового изнасилования мне блять очень интересно, какого мать его черта, я вот уже 4 года оплачиваю способность трупа не гнить и желание мамашки запилить такое (ниже).


хочешь играться с трупом? оплачивай это удовольствие из своего кармана.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Печет?
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, это оказывается одна и та же компания и деваться им уже некуда. Думаю, они теперь ждут не дождутся, пока носитель семейной страховки просрочит хотя бы один платёж или потеряет работу, если план от работы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно придется ждать до выхода на пенсию :)

11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, так как сердце поддерживается аппаратно, то подкрутить ритмы не сложно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В последних доках, что я нашел, написано, что кардиопрепараты не принимаются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как сейчас дела обстоят вы не в курсе ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Померла она

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, чтт там с легкими. Я в медицину не очень, но ведь у долго лежачих тяжелобольных завестись пневмонии в легких на раз-два, а там и до отека легких недалеко, нет? Просветите в этом вопросе
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего лошадиные дозы антибиотиков и гормонов, ну и дома возможно нет больничных инфекций
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, конечно, дурацкий, но не могу понять: каким таким фантастическим образом эта девочка умерла второй раз (окончательно), что все с этим наконец-то согласились?..

Мозг был уже давно мёртв, соответственно, дыхание и сердцебиение всё это время регулировались исключительно техникой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сердце остановилось, не запустили - в гроб

0
Автор поста оценил этот комментарий

Отключили ее или сама коньки отбросила ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

сама

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я знаю, в настоящее время не известно случаев (или их крайне мало), когда человек проводил в коме больше 1.5 мес. и потом приходил в себя. Казалось бы, срок совсем небольшой. Но после этого человек очень долго восстанавливается, причем восстанавливать приходится буквально всё - память, моторные навыки, пищеварение, мышцы (которые атрофируются). И как правило, всё полностью восстановить не удается. А в нашем случае будет как минимум несколько лет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кома,  это отсутствие сознание при сохранненных функциях головного мозга в целом. Тут не уже мозга.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что мешало управлять сокращениями не с помощью лекарств, а помощью электрических разрядов, к примеру?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В виду отсутствия полной мед документации остается только додумывать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Читал про какую то девушку которая забеременела будучи в коме и родила. Санитар постарался. Раз у неё менструация была могли бы оплодотворить и может родила бы кого-то,вот это был бы первый случай в истории когда мертвец (пусть и по документам) рождает живого человека.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто кома и запредельная кома совсем разные вещи

0
Автор поста оценил этот комментарий
А минус то за что? Пруфы нужны или кто-то правду не любит?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я причём?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если она в рай не могла попасть все эти 4 года, допустим душа осталась заперта в теле, и вот сидишь ты там такой в заперти и как то не круто оказаться пленником своего тела. Помню историю давно читал про человека который в коме был, живой, но просто не мог ничем пошевелить вроде как, но все осознавал, слышал, то есть оказался пленником своего тела, но потом оправился и вроде как книгу об этом написал.  Конечно это не про данный случай, но никто же не знает че там после смерти, в данном случае смерти мозга.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это немного другое "Синдром запертого человека"

0
Автор поста оценил этот комментарий
Учтите, что это оплачивает страховка, 150к в неделю. Мы недавно за УЗИ заплатили 500 долларов, это со страховкой без неё это бы стоило 5000
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

150к в неделю это реанимация. домашний уход сейчас на пару порядков дешевле.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества