131

Долг перед детьми

Предлагаю разобрать тему про взрослых детей. По мотивам вот этого разговора.

Что делать родителю со взрослым ребёнком (если у того - сложности с социальной жизнью) — продолжать поддерживать и ждать, пока повзрослеет, выселить из квартиры и заставить столкнуться с последствиями своей жизни или продолжать активно вмешиваться и спасать?

Кейс для наглядности

Очень прошу помочь мне принять решение в непростой ситуации, которая тянется уже более пяти лет.

У меня есть взрослый сын, ему 25.

Молодой человек играет (world of war craft). Не работает, не учится.
В разное время ему оказывалась всяческая поддержка со стороны родных, чтобы юноша мог получить образование и профессию. Но институт был брошен дважды (бюджет и оплаченное мною восстановление на платное отделение), плюс пара лет назад незадолго до окончания был также брошен выбранный им коммерческий вуз, где можно было быстро освоить профессию, также им выбранную (разочаровался, не нравились преподаватели и т.п.).

началось все на первом курсе института.первую сессию сдал со второго раза на отлично, вторую - уже со скрипом и пересдачами осенью. со второго курса учиться перестал - виртуальная жизнь вытеснила реальную.
изменился характер и отношение к близким.
в детстве был очень хорошим парнем - интересным, любознательным, эмпатичным, привязанным к близким.
долго занимался плаванием, самбо, сноубордом, катался на роликах, любил собаку, были хорошие друзья.
ездил со мной волонтерствовать в детдома. много читал.

сейчас - это человек с совершенно другим характером. разговаривать очень тяжело - приходится продираться к смыслу каждой фразы, в которую напущены клубы туманных намеков о том, что он-то понимаю, что-к чему - в глобальном таком смысле. у него очень хорошо подвешен язык, но через пять минут разговора взрывается мозг в попытках продраться к смыслу сказанного, вернуть в русло разговора. производит сначала впечатление умного и начитанного - потом быстро понимаешь, что это все многослойная демагогия ни о чем.

спорта, друзей - нет. из интересов - шахматы, философия. если он не играет, может часами смотреть фильмы, разбирать шахматные партии, слушать какие-то философские лекции. насколько я это успеваю увидеть редкими короткими наездами.

Живем мы не под одной крышей, т.к. с определенного момента совместный быт оказался совершенно невыносимым.

Велись разговоры, прописывались условия и т.п., но юноша гадил вокруг себя слоями и не убирал, ничего не делал (прогуливал институт – шел в это время играть к другу), не работал и постоянно феерически врал.

В какой-то момент ресурс закончился, и молодой человек уехал жить к папе. Потом к бабушке. Потом вернулся домой, но снова начался ад. Короче, как только появилась возможность, ему была предоставлена отдельная однокомнатная квартира в очень хорошем районе Москвы.

Сейчас она представляет из себя страшное, жуткое зрелище. Сломанная мебель, которую надо выкинуть на помойку, но этого не делается. Горы мусора, грязь и т.д. Холодильник не работает, горячая вода не течет.

Периодически мальчику находилась работа или подработка, но он или не удерживается дольше полутора месяцев на одном месте, или бы не способен выйти на работу в назначенное время (ночью играл – утром проспал). Работа официантом, на которую я устроила его через знакомого директора ресторана, ему не понравилась – трудно и мало платят.

Регулярно приходят повестки из военкомата, но служить молодой человек не хочет. А раз не хочет, то и не должен, по его мнению.

Разговаривать с ним крайне сложно. Человек о себе в высшей степени высокого мнения, и если пытаться донести до него свое видение ситуации, ведет себя крайне высокомерно и по-хамски.
Я говорю ему, что готова всячески помочь и сделать для него все – при условии, что он признает, что с ним что-то не в порядке и ему нужна помощь. Также как всегда говорила, что готова всячески помогать – но если он при этом сам хоть что-то будет пытаться делать.

Собственно, пройдя определенный путь в осознании и принятии этой ситуации, я прекрасно понимаю, что у сына серьезные проблемы, скорее всего это некая степень психического расстройства, но все поправимо и решаемо – если только на то есть его личная воля и желание. Ни один специалист не сможет помочь «по фотографи». И если человек хочет жить так (впроголодь, в свинарнике, без дела и один) – это его осознанный взрослый выбор. И долгое время, в общем-то, я изо всех сил старалась оставлять его в покое, дав ему возможность научиться жить самостоятельной взрослой жизнью, самому решать свои бытовые и социальные проблемы и брать за себя ответственность. Поддерживая лишь минимально, чтобы человек понимал, что халявы не бывает, а я не спонсор.

Однако сегодня я выхватила некую «последнюю каплю». Я нашла ему подработку курьером, достаточно стабильную. Пообещала в качестве помощи купить проездной, а также привезти кое-что из вещей. Приехав в квартиру, столкнулась с соседкой, которая рассказала мне, что мой сын несколько раз оставлял соседям записки типа: «Помогите. Я голодный». Причем у этой самой соседки ситуация не лучшая – точно такой же взрослый мальчик, только еще к тому же и наркоман, сидит у нее самой на шее. Поэтому записка оставлялась третьим соседям – из-за дверей которых я услышала голоса маленьких детей.

Для меня это был шок. Были ситуации, когда сын звонил, что ему нечего есть. Я покупала самые простые продукты недели на две и везла, или звонила его отцу и просила это сделать.

У юноши всегда работает интернет и телефон. И он может скинуть, на худой конец, дозвон мне, отцу или бабушке, чтобы ему привезли поесть. Но когда здоровый, сильный молодой мужчина оставляет записку в дверях соседей, имеющих маленьких детей, вместо того, чтобы оторваться от компьютера и пойти заработать себе на кусок хлеба - для меня это дикая ситуация.

Я очень расстроена и меня не покидает мысль, что дальше просто смотреть на все это нельзя.
Хотелось бы услышать мнение со стороны – особенно психологов, психиатров или просто умных людей – что делать с этим?

Продолжать «оставлять в покое», ожидая, что повзрослеет и превратиться из не знаю кого в хорошего человека?
Доставить с нарядом полиции в военкомат?
Выселить из квартиры – в худшие условия/на улицу/к отцу?
Что-то еще?
Ничего?

Помогите понять, что делать? (((

Пост из жж, соо ССП

Лига психотерапии

5.6K постов26.2K подписчика

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
56
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы я села писать пост про своего старшего сына, он был бы практически таким же. Только я решиться не могу никак. Пост про него я уже писала, это было, кажется, начало 2019 года. То, что сейчас, оно просто... Разрослось и стало еще более уродливым. Но то, что здесь есть психиатрическая составляющая, сомнений нет.

раскрыть ветку (38)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Моя мама умерла раньше времени из-за того, что всю жизнь переживала о моем братишке-алкоголике.

Что она только не делала, куча нервов и весь бюджет семьи, на лечение, решение проблем с соседями, милицией и тд.

Доходило до того, что он угрожал самойбийством, если ему не подкинут деньжат.

Мамы не стало, за год-два до этого она перестала с ним общаться вообще и оплачивать его закидоны, так папаша начал подкидывать ему, но поменьше, а потом и у отца возможностей не стало помогать.

Вообщем сейчас он не пьет совсем, работает уже как пару лет и стал вполне нормальным человеком, только мамы уже не вернуть.

Я к чему это все рассказываю, и я и все серьезные врачи всегда ей говорили, что нельзя ему помогать от слова совсем, ни деньгами, ни продуктами, ни договариваться за него с кем то.

Мама поняла это поздно, поймите и вы, только поставив своего сына в ситуацию, когда ему не на кого надеяться кроме самого себя, только в этом случае вы сможете помочь и себе и ему.

Да есть небольшой риск того, что он полезет в петлю или уедет в тюрьму, но и с "вашей" помощью все может закончится также. Но такие люди очень себя любят и жалеют и врядли пойдут на крайние меры. В любом случае это будет его выбор, иначе он продолжит мучать и вас и себя.

4
Автор поста оценил этот комментарий

За это время на Пикабу в Лиге уже один пользователь реабилитировался, серию постов писал сюда

раскрыть ветку (36)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Реабилитировался - в плане преодолел какое-то психическое расстройство?

Если так, то это редкий случай, когда человек понимает, что с ним действительно что-то не так. А мой сын считает всех вокруг дураками, несущими бред.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Слово не то, дошёл до психиатра, и поставил диагноз, не с первого раза, по-моему. Начал лечение получать, инвалидность..

2
Три совы в плаще
Автор поста оценил этот комментарий

А вашему сколько?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Моему 27

1
Три совы в плаще
Автор поста оценил этот комментарий

А ссылка есть?

раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На пост, вы имеете в виду? Так-то у меня в профиле их всего четыре, можете посмотреть

раскрыть ветку (30)
2
Три совы в плаще
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрела ваши посты, ничего не поняла. Так была всё-таки девушка? И чем все кончилось?

раскрыть ветку (26)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Речь про моего сына, ему 27 лет. Тот случай в после закончился тем, что он нашелся спустя пять дней, он действительно был у девушки. Какое-то время они так и общались в сети, а потом она прервала с ним общение. Потом появилась другая, примерно на таких же кондициях, он тоже ездил к ней. И та и другая разводили его на деньги, он влез в чудовищные кредиты. То, что его разводят, он не понимал, хоть со всех сторон говорили ему.

раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По тому первому посту ощущение, что не про 20летнего мужика пост, который поехал на потрахушки, а про пятилетку, который первый раз вышел во двор погулять.

Вы его своей гиперопекой таким и слепили

раскрыть ветку (24)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже слышала про гиперопеку еще в том самом 2019 году. Не было ее, гиперопеки. Это самый простой вариант, избаловала - получи корзиночку неприспособленного.

раскрыть ветку (17)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? Вам взрослый парень говорит, что у него появилась девочка и хуяк, мамо ведёт с этой девочкой переписку в соцсетях - это не гиперопека? Вы у этой девчонки требовали контакты ее родителей. И это не 12летние подростки, это взрослые люди уже были на тот момент. Вам 20летний лоб скидывал геометки свои, а когда перестал, на Пикабу были слиты персональные данные той девчонки. Но нет, вы конечно не клуша-наседка и мальчик был очень самостоятельный, а то, что маме отчитываться надо перед каждой фрикцией- это дело семейное?

3
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, вот эти вот упреки, в гиперопеке и тд, они же в прошлое направлены. Его не исправишь, не вернешь, увы. А поэтому любые такие идеи - они бессмысленны, и имеют значение только для тех, кто в данный момент что-то хочет подкорректировать (и еще может) в своей воспитательной стратегии.


Важно - что делать сейчас.

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну осознать гиперопеку и дать мужику хоть в 30 лет сепарироваться всё-таки лучше, чем продолжать его душить ещё лет 20-30 на сколько там сил мамо хватит

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так как он сепарируется то? Сепарация - это взаимное движение от.

Если упущены предыдущие этапы (деньги, профессия и т.д., свой соц круг поддерживающий, девушки и т.д.) сепарироваться не возможно в одностороннем порядке.

Отсюда все эти призывы к Армии (и у самой Автора туда же мысли). Потому что нет внутреннего импульса к сепарации (у сына, у мамы есть, раз она в Армию его готова спихнуть).

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, то что сейчас - оно пугает. А что делать, я не знаю, правда

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть наконец-то отъебаться от уже почти 30летнего мужика? Да не, бред какой-то

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам - в терапию. Я вижу это как единственный выход сейчас.

Автор поста оценил этот комментарий

два раза парень дал себя разводить на деньги, это даже до психологического статуса пятилетки, если психоаналитически смотреть, не дошел

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что научиться в более раннем возрасте, когда цена ошибки не так велика, ему не давали. Поэтому сейчас взрослеть и учиться придется по взрослым тарифам. Мамаша оказала медвежью услугу. Там где в 12 девчонки ему бы трусы за жвачку показывали за гаражами, сейчас ушлые мошенницы учат с помощью кредитов и показывают те же самые трусы 🤷

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

что-то в Вашем тейке есть, не буду спорить :))

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на мой взгляд повзрослеть всегда можно. Просто сейчас это будет сложнее и дороже. Но с другой стороны если хватит ума обратиться за помощью хотя бы в интернет, то всё не так страшно. Можно и быту обучиться, и финансовой грамотности, и тому, что такое здоровые отношения с родственниками и партнёрами. Надеюсь, дядька перегрызет пуповину и справиться несмотря на протесты мамы

раскрыть ветку (2)
1
Три совы в плаще
Автор поста оценил этот комментарий

А, я поняла, я не у вас вообще ссылку просила, а у другого комментатора.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Он удалил акк на Пикабу, https://pikabu.ru/@ZoobleTiger но посты есть под замком в ЖЖ

Начало https://rabota-psy.livejournal.com/2025199.html
Продолжение https://rabota-psy.livejournal.com/2025318.html
Окончание https://rabota-psy.livejournal.com/2025673.html

Надо вступить там в ЖЖсообщество, чтобы видеть

0
Три совы в плаще
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не конкретно написали, я не поняла, что вы о себе. Думала о ком-то другом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества