У спецов сегодня выходной, могут проконсультировать. Сколько такой движок примерно стоит? Сколько их всего в РФ? Собственное производство есть? Купить в Европе - проблема, или не очень?
раскрыть ветку (1)
Примерная стоимость нового от 5,5 млн евро. Собственного производства в РФ нет, был гигант дизелестроения «Русский Дизель», которому в 90-е склеили ласты. Осталось несколько «заводов», имитирующих производство ЗИП, но мотор построить не способны. Купить не проблема, были бы деньги))
показать ответы
По бессмысленности час фрахтования "Руслана" от 36 тыс евро до 57 тыс евро в ценах 2018г, свозить блок туда обратно без ремонта, без загрузки и тд обходиться в нехилую копейку, при этом есть генераторы по 2 Мвт, которые в контейнере помещаются на обычный ТРАЛ, при этом без каких либо проблем синхронизируются, и имеют схожие характеристики по наработке.
раскрыть ветку (1)
Есть такое понятие как «Системы важные для безопасности АЭС» и «Молификация ядерной установки». Любое отклонение от проектных норм приведёт к невозможности эксплуатации энергоблока.
показать ответы
С учетом резервирования, там точно не 2 в резерве дежурят. Бессмысленность в том, что вероятность того, что данный агрегат не заведётся больше, чем 6 более мелких.. Плюс, то что двигатель судовой и изначально был не для дизельного топлива, а для судового как вывод его размеры..
раскрыть ветку (1)
Было бы не плохо если бы Вам про «вероятность» рассказал кто-то из эксплуатационщиков. К примеру, как на ЮУАЭС в 2000 из-за обрыва высоковольтных проводов была аварийная ситуация с питанием собственных нужд. Все дизели завелись четко как часы. Ну а в целом Вы считаете что Ваши домыслы о «бессмысленности» не учтены в проекте АЭС?
показать ответы
Покажи со второго? Мне ребята рассказывали, что там поршень в стену улетел. Да так улетел, что машиниста чуть с собой не отправил
раскрыть ветку (1)
Возможно так и было, я видел только последствия уже на железе. Там или не зашплинтовали или перетянули гайку шатунного болта, остов разбило конкретно.
Ну исходя из людей "в теме" всего "ядерного и надежного" хотелось бы уточнить по инцидентам 2010-2011г, на Нововоронежскую АЭС был поставлен дизельный двигатель типа 12ZV40/48 по тех условиям 312424.001.52559544.04ТУ, по всем РД надежности, с шеф монтажом, и стоимостью 137 939 013 руб в деньгах 2010г, (сейчас увеличить на разницу курса ) не прошла испытаний и сдохла, потом ее возили туда обратно за 36 млн рубликов, в СКВ в Польшу для ремонта, и это не единичный инцидент сданными Движителями. Так что там по надежности ..??
раскрыть ветку (1)
Ну в таком случае рассказывайте всю историю, а не выборочные моменты) в те годы я ещё не работал, но об этой ситуации от коллег знаю. Не уверен что можно обсуждать это в открытом источнике
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Движок производства, тогда ещё Югославского, завода “JUGOTURBINA”, который был один из лицензиатов SULZER. Для СССР такие движки делали JUGOTURBINA и польская ZGODA. Wartsila купила SULTZER только в 90х.
Покажи со второго? Мне ребята рассказывали, что там поршень в стену улетел. Да так улетел, что машиниста чуть с собой не отправил
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
и 12ZV40/48 Югославского (Хорватского) производства. Да, не вся сотня установлена в СССР, но на АЭС советских проектов. И опять таки это без учета линейных и дизелей меньшей мощности.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Ох Вы и тошнот... Считайте, сами, если не лень. Выборка сделана только по V-образным без учета линейных и маленьких. И так, 12ZV40/48 для АЭС польского производства
Вы видать логист.. Хм сейсмостойкость не зависит от двигателя, а зависит от того где он установлен.. Вы прицепились к контенерным дизелям.. Но я сказал, что есть двигатели в два мегавата которые размером по меньше и обслуживать их проще. Сецсмостойкость достигается основанием, что касается пластинчатых теплообменик не удивили, встречаю их постоянно, про плунжерные пары так же не удивили ибо двс под смт был сроетирован, но я не услышал самого главное требования для двигателя, стстема пуска, теплообменики основание это все доп опции "пакетировка", расскажите о специфическом в вашем двигателе.. Пьесу ели они такие Ох.. Они не получили распространение и не используются в энергетике
раскрыть ветку (1)
В смысле не получили распространения и не используются в энергетике? Их только в странах бывшего СССР больше 100 шт стоит
показать ответы
Вот Вам еще один пример надежности и безопасности эксплуатации ЯУ На Кольской Ново воронежской Смоленской АЭС установлены РДЭС на базе 10ДН20,7/2x25,4 Завода имени Малышева.. Вот как об нем отзываются железнодорожники " Ещё большие проблемы возникли при вводе в эксплуатацию дизелей типа 2Д100
(10ДН20,7/2×25,4 мощностью 2000 л. с. при 850 об./мин). Тепловозы с этим дизелем
должны были заменить паровозы в грузовом и пассажирском движении. Двигатель, про
стой по конструкции и технологичный в производстве, оказался на продолжительный период с середины 1950-х по начало 1970-х годов основным для отечественного грузового тепловозного парка, несмотря на сопутствующие ему трудности.
Он был двухтактный, десятицилиндровый с двумя коленчатыми валами– верхним
и нижним, с противоположно движущимися поршнями и прямоточно-щелевой продув‑
кой цилиндров. При такой схеме в конструкции двигателя исключались технологически
сложные и ненадёжные узлы. Эти особенности давали, как казалось, преимущества
в отношении безотказности ресурса. Однако имелся ряд недостатков – наличие второго коленчатого вала с узлом вертикальной передачи мощности от верхнего вала к нижнему усложняло и утяжеляло дизель (он имел двадцать поршней, 44 подшипника коленчатого вала), соответственно возрастала вероятность выхода из строя двигателя в случае
отказа какого‑либо из его многочисленных узлов. Вертикальное расположение узлов,
в том числе наличие коленчатого вала сверху, затрудняло выполнение работ по ремонту
и обслуживанию довольно объёмной цилиндро‑поршневой группы, ремонтопригодность дизеля оказалась низкой. К 1960 году парк этих дизелей превысил тысячу единиц, период (пробег) между капитальным ремонтами был установлен всего в 600 тыс. км, причём не менее трети тепловозов проходили его досрочно в связи с отказами важнейших узлов (чаще всего это были поршни, блок цилиндров, коленчатый вал)"
Теперь снова вернемся к тому, что вероятность выхода из строя одно из 12 выше, но при этом 6 вероятность того что запустятся 6 из 12 выше чем 2 из 2.
раскрыть ветку (1)
Что касается не корректности сравнения: 1. Вероятнее всего Малышевские дизеля имеют те проблемы, описанные выше, не буду говорить о них, а скажу о тех дизелях с которыми работал. 2. По состоянию на сегодняшний день (да и в принципе с 80-х годов в целом) не корректно сравнивать моторы исполнения для АЭС и общепромышленного назначения (тепловозные, судовые и пр.). Ввиду программ повышения безопасности, а так же после Чернобыля в конструкцию дизелей вносили изменения в процессе серийного изготовления. В частности, к дизелям для АЭС применяются более жесткие требования к допускам при изготовлении деталей, в некоторых узлах применяются разные материалы (сплавы) для одних и тех же деталей. А некоторые узлы и вовсе разные. К примеру двигатель 12ZV40/48 имеет 6 исполнений плунжерной пары, два из которых только допустимы для применения на АЭС. Некоторые моторы имеют различные топливные системы, системы пуска и системы охлаждения. Например для АЭС на некоторых системах применяются титановые пластинчатые охладители вместо кожухотрубных с медными трубками. И этот список различий можно продолжать долго. Все это обусловлено главным - назначением этого мотора. 3. Контейнерные ДГУ появились на АЭС после событий Фукусимы как мобильные, но они не могут рассматриваться в качестве основных хотя бы по элементарным требованиям к безопасности, которые предусматривают требования к сейсмостойкости оборудования, запасу топлива, номинальной мощности и пр. О некорректности приведенных примеров: при СССР было построено много АЭС в разные годы с разными ЯУ. Естественно с разными проектами. Не корректно сравнивать станцию спроектированную в 50-60х с проектами 70-80х. Понятное дело, что в проект включалось то оборудование, которое было на то время (или должно было появиться в ближайшем будущем).
показать ответы
Я как Бэ вам пруф с косяком привёл.. Есть ещё пару.. С Ростова со РДЭС второго блока и третьего.. Я не прав?
раскрыть ветку (1)
Если найду в телефоне фотки, то смогу даже показать результат «косяка» с Ростова. Только опять таки - там косяк был в нарушении тех процессов ремонта персоналом АЭС, после чего моторы пришлось практически восстанавливать с нуля.
показать ответы
Вам на письмо в Фас, темнейшему кинуть ссыль? Хорватский завод же не только для АЭС делает движки, для флота.
раскрыть ветку (1)
Честно говоря, не знаю что такое ФАС, да и писать что угодно можно, бумага все стерпит
показать ответы
Эти заводы так же поставляют РДЭС на АЭС при этом обвиняют я так понимаю Вас в сговоре с Росатомом.. Ну намекали так после проблем на Ростовской АЭС
раскрыть ветку (1)
Российские заводы обвиняют хорватский завод (далеко не самый мощный и практически на ладан дышащий) в сговоре с Росатомом? Серьезно?
показать ответы
Ну мы уже решили, что оно не обеспечивает безопасность АЭС, я как толстый тролль еще хочу уточнить про Ростов.. там говорят тоже все было интересно, да коломинцы на Вас там грибы дуют серьезно ...
раскрыть ветку (1)
Не «мы решили», а Вы придумали. Это немного разные вещи) да и мало ли кто на кого дует.
показать ответы
Вы плохо читали доводы, в которых приведено, что поданным ФМС, данных с проходной представители завода, наладчики были в момент наладки, шефмонтажа..
"Истцом в материалы дела представлены: письмо от 25.10.2010 № 389-10 о допуске специалистов ADRIADIESEL d.d., программа приема на Нововоронежской АЭС представителей Хорватии, заявка для входа на территорию Нововоронежской АЭС с 28.10.2010 по 02.11.2010 на Loncar Dane и Belobaba Dorde, журнал учета электронных карточек посетителей, выданных в пользование № 39/09 БП, отчет учета времени пребывания на объекте, протокол совещания по вопросам организации ремонта ДД от 18.11.2010.В соответствии с данными документами, на основании договора № 5060410 от 01.04.2010 инженер по контролю и испытаниям Компании Адриадизель Белобаба Джордже, инженер по монтажу Компании Адриадизель Лончар Дане, должны были выполнять шеф-монтажные работы ДГУ в период с 27.10.2010 по 02.11.2010 в соответствии с круглосуточным сменным графиком работы и их размещением в гостинице «Дон» г. Нововоронежа"
раскрыть ветку (1)
Ввиду того, что с Джордже я знаком лично, историю знаю, так сказать, из первых уст. Поэтому предлагаю не продолжать обсуждение этой темы, т.к. не смогу предоставить Вам аргументированные доводы и невозможности их документального подтверждения
показать ответы
"Как бэ История не одна но
"По условиям договора ответчик (поставщик) обязуется поставить покупателю на условиях и в сроки, указанные в настоящем договоре оборудование, согласно спецификации (приложение № 1), являющейся неотъемлемой частью настоящего договора, а истец (покупатель) обязуется принять и своевременно произвести оплату данного оборудования. Предметом поставки является одна Дизель-генераторная установка (далее - ДГУ) производства фирмы «ADRIADIESEL d.d.», Хорватия с автономной Системой автоматизированного управления (далее - САУ) отечественного производства. Поставка состоит из следующих основных узлов и элементов: Мотор ЗУЛЬЦЕР 40/48 в сборе с фундаментными плитами; Генератор в комплекте; Система автоматизированного управления ДГУ, включающая систему возбуждения и 1 рабочее место оператора; Вспомогательное оборудование ДГУ; Запасные и быстроизнашивающиеся части (ЗИП) ДГУ на гарантийный период эксплуатации (п. 1.1, п. 1.2 договора).Общая стоимость поставки по договору с учетом дополнительного соглашения № 3 от 28.12.2010 составляет 137 939 013 руб.
В цену договора не входят следующие работы, которые могут быть выполнены за отдельную стоимость и по отдельным договорам: комплексные испытания оборудования на площадке грузополучателя; шефмонтаж; обучение персонала (п. 3.1, п. 3.3 договора).
Поставляемое по настоящему договору оборудование должно соответствовать требованиям РД ЭО 0052-00 «Дизель-генераторные установки атомных станций. Общие технические требования» от 26.04.2001."
" 29.10.2010 при выполнении программы функциональных испытаний под нагрузкой РДЭС 2-го канала САЭ-II энергоблока № 5 произошло повреждение дизель-генератора, в связи с чем назначена комиссия по расследованию нарушения в его работе.В отчете о расследовании нарушения в работе ДГУ 2-го канала САЭ энергоблока № 5 отражено, что повреждение внутренней рабочей поверхности расточки под ведущую шестерню насоса смазочного масла, а также сколы на кромке отверстия посадки подшипника привели к попаданию в масло мелкодисперсных частичек чугуна, которые не задерживались полностью фильтрами очистки масла. Наличие в смазочном масле мелкодисперсных частичек чугуна привело к повреждению коренных подшипников и разрушению подшипника шатунной шейки коленчатого вала 2-го правого цилиндра.
При этом в отчете указано, что окончательную причину повреждения корпуса насоса смазочного масла и разрушения шатунной шейки коленчатого вала 2-го правого цилиндра можно установить только после полной разборки дизеля, проведением замеров поврежденных элементов, определением свойств металла поврежденных зон и сравнения их с контрольными замерами, выполненными после ремонта дизеля на заводе-изготовителе." Все остальное в свободном доступе .)
https://sudact.ru/arbitral/doc/xBH6cM88vgJS/
особой надежности я не увидел нив Коломенских двигателях, ни в Маминских, Ни Малышевских, при этом они все применяются и при строительства АЭС и на флоте и на железке.
раскрыть ветку (1)
В вышеописанном есть и причина этой проблемы, которую (не знаю к сожалению или к счастью) не стали раздувать. А именно: «в цену договора не входят услуги по шефмонтажу». Именно эта экономия и переросла в последующие проблемы. Дальше уж извините, не уполномочен на разглашение информации)
показать ответы
отнюдь - как раз вы говорите КОМПЛЕКС
менять "сразу всё" может и не собираются - однако системы обновляют согласно программе реконструкции
продление "срока" тянет за собой разные факторы
например "реконструкция систем"
устанавливают новое оборудование заменяя старое
( принцип работы тот же но на основе современных комплектующих )
( с некоторыми изменениями )
---
на тех же рдесах устанавливают новые секции - заменяют шкафы ШСН и ячейки - переделывают схемы подключений и новые линии ( там много всего )
например - те же автоматы типа АЕ заменяются на Шнайдеровские "с мозгами"
раскрыть ветку (1)
В чем риск отказа оборудования ??? вы хотите сказать, что наработка на отказ у Камминса меньше чем у движка из Совка?
раскрыть ветку (1)
Для того чтобы Вы поняли мой ответ - необходимы хотя бы элементарные знания о безопасности эксплуатации ЯУ.
показать ответы
В разрезе двигателя лохматых готов который изжил себя, и если по считать затраты на его ремонт и транспортировку до места ремонта и обратно, то можно приобрети нормальный генератор..?? наверное это все виноват путин.. модернизация от Westinghouse на Украине эт норма, а вот поставить современные генераторы нельзя ..:) это в разрезах ЮУАЭС и ЗАЭС
раскрыть ветку (1)
РДЭС - это не только мотор. Это большой комплекс систем и оборудования, в том числе и здание. В совокупности это очень дорогой объект. А учитывая что энергоблоки и так в большинстве своём (по крайней мере в Украине, раз Вы упомянули) находятся на продлении сроков эксплуатации- для замены РДЭС на новые необходима ещё политическая воля руководителей отрасли и страны. В Украине, по крайней мере на сегодня, такой перспективы в обозримом будущем нет.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Наверное если бы был постоянный спрос на такие моторы - наверняка уже бы где-то наладили производство. А так как нет таких масштабов строительства как при СССР - экономически не целесообразно собирать штучные экземпляры раз в год
За каким лесом на АЭС РДЭС выполнена в видео 1 машины? Я помниаю Ватсила это круто особенно когда он идет на гребной винт, но в качестве РДЭС как то не айс...
раскрыть ветку (1)
Вот Вам еще один пример надежности и безопасности эксплуатации ЯУ На Кольской Ново воронежской Смоленской АЭС установлены РДЭС на базе 10ДН20,7/2x25,4 Завода имени Малышева.. Вот как об нем отзываются железнодорожники " Ещё большие проблемы возникли при вводе в эксплуатацию дизелей типа 2Д100
(10ДН20,7/2×25,4 мощностью 2000 л. с. при 850 об./мин). Тепловозы с этим дизелем
должны были заменить паровозы в грузовом и пассажирском движении. Двигатель, про
стой по конструкции и технологичный в производстве, оказался на продолжительный период с середины 1950-х по начало 1970-х годов основным для отечественного грузового тепловозного парка, несмотря на сопутствующие ему трудности.
Он был двухтактный, десятицилиндровый с двумя коленчатыми валами– верхним
и нижним, с противоположно движущимися поршнями и прямоточно-щелевой продув‑
кой цилиндров. При такой схеме в конструкции двигателя исключались технологически
сложные и ненадёжные узлы. Эти особенности давали, как казалось, преимущества
в отношении безотказности ресурса. Однако имелся ряд недостатков – наличие второго коленчатого вала с узлом вертикальной передачи мощности от верхнего вала к нижнему усложняло и утяжеляло дизель (он имел двадцать поршней, 44 подшипника коленчатого вала), соответственно возрастала вероятность выхода из строя двигателя в случае
отказа какого‑либо из его многочисленных узлов. Вертикальное расположение узлов,
в том числе наличие коленчатого вала сверху, затрудняло выполнение работ по ремонту
и обслуживанию довольно объёмной цилиндро‑поршневой группы, ремонтопригодность дизеля оказалась низкой. К 1960 году парк этих дизелей превысил тысячу единиц, период (пробег) между капитальным ремонтами был установлен всего в 600 тыс. км, причём не менее трети тепловозов проходили его досрочно в связи с отказами важнейших узлов (чаще всего это были поршни, блок цилиндров, коленчатый вал)"
Теперь снова вернемся к тому, что вероятность выхода из строя одно из 12 выше, но при этом 6 вероятность того что запустятся 6 из 12 выше чем 2 из 2.
раскрыть ветку (1)
В Ваших комментах изложено много не корректных сравнений и примеров, сегодня при удобном случае подробно опишу почему
показать ответы
Для каких целей современным РДЭС здания, они как правило модульные в контейнерах, или в сделаны на основе быстровозводимых зданий..:)) Современная РДЭС 2 МВт идет в контейнерах, ее могут позволить себе торгово-развлекательные центы, логистические центы имеют РДЭС до 10 МВт, как правило это контейнеры расположенные на площадке из плит. Есть места где проводилась модернизация, и контейнерные ДГУ стоят в помещениях.. На данном этапе виден обыденный распил бабла, кормёжка транспортников и ремонтников в Европе .
раскрыть ветку (1)
Что касается торгового центра или даже завода - наверное я с Вами согласен. Но к безопасности АЭС выдвигаются совсем другие требования. И риски, связанные с отказом оборудования, не соизмеримы с экономией на нем.
показать ответы
За каким лесом на АЭС РДЭС выполнена в видео 1 машины? Я помниаю Ватсила это круто особенно когда он идет на гребной винт, но в качестве РДЭС как то не айс...
раскрыть ветку (1)