1

Демократия, как условие социализма1

Все написанное ниже относится к вымышленной стране с вымышленной историей. Совпадения случайны.

Итак, мы уже выяснили, что социализма в СССР не было (Был ли социализм в СССР), что его погубила бюрократия и что не занять господствующую роль бюрократия в конфигурации партии-авангарда не могла (Возможен ли был социализм в СССР?, Контрреволюция 1953 года). Но как же быть? Неужели социализм как путь к коммунизму невозможен?

Карл Каутский и Роза Люксембург критиковали Советскую Россию ещё на самой заре её существования за подавление демократии. Возможно, это тот важный элемент, который непременно должен присутствовать для зарождения социализма. Давайте рассмотрим, какая именно форма демократии могла бы стать барьером для бюрократии — и как её развить в обществе. (Подробный разбор форм демократии был ранее здесь: Выдаю базу демократии)

Во-первых, если мы говорим о том, что общество должно само принимать ключевые решения о своей жизни и своём развитии, то форма демократии может быть только прямой. Только так не сформируется олигархического — в строго научном понимании слова — аппарата, осуществляющего господство над обществом.

Во-вторых, прямая демократия — это слишком большая нагрузка на общество, поскольку требует компетентности сразу по многим вопросам. Решить эту проблему призвана ликвидная демократия — форма прямой, при которой свой голос по каждому вопросу или группе вопросов можно доверить более компетентному лицу, которое выбираешь сам.

В-третьих, необходима платформа для всеобщего обсуждения инициатив. Формат принятия решений, каким бы он ни был, сам по себе не обеспечивает качества этих решений: он работает только на этапе голосования, но никак не на этапе подготовки того, за что голосуют.

Итак, формат понятен. Но как его внедрить? Ввести сверху не выйдет. Это слишком ресурсозатратная система, чтобы всё общество включилось в неё одновременно и сразу заработало. Кроме того — и здесь уместна аналогия с теорией развития экономики Шумпетера — каждый хозяйствующий субъект принимает решения, опираясь на прежний опыт, и меняет свои практики лишь под давлением обстоятельств. В государственной системе всё точно так же, попытка одномоментно наделить всё население новым качеством привела бы к слому системы: мы оказались бы в ситуации большевиков после 1917 года, когда старые институты уже не работают, а новые ещё не сложились. Именно этот вакуум и заполняет бюрократия — то, чего мы с самого начала хотели избежать.

Поэтому такая система может внедряться только под давлением обстоятельств и не на уровне всего общества сразу, а на уровне мелких очагов — там, где иначе просто невозможно добиться своих целей.

И вот здесь мы переходим к противоречиям капитализма. Капитализм — это классовая система, а разность классовых интересов порождает конфликты в самых разных областях: экология, градостроение, трудовые отношения и так далее. В каждом таком конфликте с одной стороны стоит капитал под защитой государства, а с другой — назовём это очагом общества, чтобы была понятна связь с предыдущим. Такой очаг может действовать как угодно, пока добивается своей цели. Но стоит ему её достичь, у него не остаётся вариантов, кроме как выстроить у себя эгалитарные отношения: в любом другом случае внутри очага выделится элита, интересы которой рано или поздно разойдутся с интересами остальных его участников.

Количество, как известно, переходит в качество. При повсеместном становлении таких очагов происходит неизбежный транзит функций власти к ним. Это и есть революция без революции.
Экономический вопрос я намеренно оставляю за бортом — хотел бы ещё провести какое-то время на свободе. Но в целом это один из более вероятных путей к социализму, чем, например, диктатура пролетариата. Есть, скорее всего, и другие — но их ещё никто не придумал.

За Правду

2.4K постов2K подписчиков

Автор поста оценил этот комментарий
Здрасте, приехали. Вы значит меня упрекнули, а теперь ещё и не хотите ответить на уточнящий вопрос.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же не моим мнением интересуетесь, а сами хотите высказаться на этот счет? Ну выскажитесь. Или я не так понял? И какой именно упрек вы имеете в виду? Их много было
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так я вас спрашивал, какие у мелкой буржуазии свои классовые интересы отличающиеся от интересов буржуазии и пролетариата?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем вы меня об этом спрашиваете?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где я лишил субьектности? Я лишь указал на то что у них нету своих классовых интересов, потому что они колеблющийся класс, а так в основном ничего обидно я про них не сказал.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где я лишил субьектности?
Здесь:
у них нету своих классовых интересов

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В какое противоречие? Я ещё раз говорю, я солгал или как то принизил крестьянство?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно напомнить, что советский Союз - это государство рабочих и крестьян? Но вы при этом вслед за Троцким лишаете крестьян субъектности. В вашей интерпретации СССР - это только государство рабочих. Я просто развил вашу мысль. Эта идея вступает в противоречие с генеральной линией Ленина и Сталина
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, а где увидели вы здесь троцкизм? Я лишь подметил роль мелкой буржуазии в поддержке интересов пролетариат. Разве я солгал или как то принизил роль крестьянства? Нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы всё правильно сказали, хоть и вошли в противоречие с Лениным и Сталиным
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, раз уж вы не читали то обьясняю. Мелкая буржуазия — это класс колеблющихся. У них есть частная собственность на средства производства, но при этом они живут за счет собственного труда, а не за счет чужого.

Какие такие классовые интересы у мелкой буржуазии есть, которые бы отличались от интересов буржуазии или пролеториата?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, почему вы решили объяснить мне простые вещи, но это объяснение совершенно точно не делает вас не троцкистом
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Нет. Троцкий вообще отрицал революционную диктатуру пролетариата и крестьянства.

2. Все во всем мире придут к социализму — это просто неизбежно, потому что если этого не произодет то человечество ради прибыль просто уничтожит себя.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте все же будем точны в терминах.

Позиция Ленина: после свержения царизма власть должна перейти к блоку рабочих и крестьян, которые проведут глубокие демократические преобразования. Лишь после этого революция сможет перерасти в социалистическую.

Позиция Троцкого: рабочий класс должен был взять власть, опираясь на поддержку крестьянства, и сразу же начать социалистические преобразования, не останавливаясь на этапе демократической диктатуры.

То есть, речь не о "революционной диктатуре пролетариата и крестьянства", как это пытаетесь исказить вы, а о демократической диктатуре. Другими словами, Троцкий лишал крестьянство политической субъектности.

Это фактически именно то, что вы написали:

мелкая буржуазия не имеет собственных классовых интересов. Мелкая буржуазия действует в интересах либо буржуазии или пролетариата, других интересов у неё нет
Это буквально позиция Троцкого в противовес Ленину, это все знают. То есть, вы - троцкист и у вас даже не хватает знаний это осознать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Да пролеториат меньше было по сравнению с мелкой буржуазией(крестьянством), НО, но мелкая буржуазия не имеет собственных классовых интересов. Мелкая буржуазия действует в интересах либо буржуазии или пролетариата, других интересов у неё нет. И так уж вышло, что именно мелкая буржуазия в РИ выступила за интересы пролетариата, а не буржуазии.

2. К социализму мы рано или поздно вернемся. Контрреволюция она не вечна и не на всегда, как это показывала история не однократно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. О, да вы троцкист? Это же буквально база теории перманентной революции.
2. Кто мы? Сколько вас? Хоть кто-то из вас читает, что я вам пишу, или вы там все вместе просто потоки сознания транслируете?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, не надо мне тут доказать про отсталость РИ. Я говорил тебе ещё в начале разговора, что Россия была отсталой, но не настолько сильно как ты думаешь. Да она отставала по сравнению с Англией и Франции, это бесспорно, но тем не менее Россия входила в шестерку великих держав и это не благодаря исключительно вооруженной силе. При этом я отмечаю ещё раз для не понятливых, РИ сформировался государственный-монополистический капитализм, а это последния стадия перед социализмом, потому что именно на этой стадии на и более обострены противоречия между государство и частниками касательно частной собственности на средства производства.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

потому что именно на этой стадии на и более обострены противоречия между государство и частниками
Пролетариат составлял на 1917 год, как я писал выше, примерно от 2 до 3% населения. Владельцы крупного капитала по понятным причинам еще меньше. То есть, вы говорите об обострении противоречий в незначительной части общества.
а это последния стадия перед социализмом
Надо полагать, мы сейчас снова на пороге социализма? Вот-вот случится революция и мудрая партия возьмет правление неразумными нами в свои руки, чтобы через сколько-то лет снова стать жертвой коварного предательства сторонников контрреволюции, вставших у руля власти легальным путем? Ну да, конечно.

Идиоты видны сразу: им противно напрягать разум. Вот вам было лень ознакомиться с моими предыдущими работами перед тем, как кинуться в их критику. Жаль, что высказывать свое мнение при этом вам не лень, не смотря на то, что у вас его нет.

Я продолжаю не понимать цель вашего и подобных вам персонажей в дискуссии: вы не умеете не то что аргументировать свою мысль, - вы не умеете ее сформулировать. Вы не обучаетесь на таких дискуссиях: с чем приходите, с тем и уходите. А именно, с набором разрозненных догм, не соотносящихся между собой, зачастую даже противоречащих друг другу, что вас не смущает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Товарищ, РИ не была отсталой в полном смыле этого слова. РИ входила в шестерку великих держав. Да она была восновном аграрной страной, но не полностью. При этом я должен отметить, что развитость определяется не только количество народных богатств, но и общественным экономическим укладом, а как я уже обьяснял ранее, в РИ сложился государственный-монополистический капитализм, а это в свою очередь последняя стадия перед социализмом.

2. Товарищ, вы серьезно? Вы серьезно спрашиваете такие вопросы? Если вы такие вопросы задаете, то в таком случаи мне страшно спрашивать вас про коммунизм.

3. Да вы не читали, а если и читали, то разве что читали какие-то цитаты в интернете, а не отдельно взятые работы классиков Марксизма-Ленинизма.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Простите, я все еще пытаюсь заставить вас размышлять - моя ошибка. Приведу несколько экономических работ в подтверждение моей версии о том, что высокий уровень монополизации и значимая роль государства в экономике Российской Империи предреволюционного периода характеризуют ее, экономику, как отсталую.

В. И. Ленин написал по этому поводу целый ряд работ, который вам стоило бы изучить (хоть новых лозунгов наберетесь): "Развитие капитализма в России", "Аграрный вопрос в России к концу XIX века", "Империализм, как высшая стадия капитализма" (в этой работе он вводит понятие военно-феодального империализма. Как думаете, о какой это стране?).

Но помимо этих неизвестных вам работ, есть и другие, за еще менее известным вам авторством. Возможно, не авторство делает работу ценной, а содержание. В таком случае познакомьтесь и с такими работами как:

- "Русская фабрика в прошлом и настоящем" М. И. Туган-Барановский
- "Экономическая отсталость в исторической перспективе" А. Гершенкрон
- "Капитализм" и "Аграрный вопрос в России" П. П. Маслов
- "История народного хозяйства СССР" П. И. Лященко
- "Экономический рост Российской империи (конец XIX — начало XX в.): Новые подсчеты и оценки" П. Грегори
2. Вы не ответите?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Товарищ, для не понятливых обьясняю государственный-монополистический капитализм — это переплетение частного монополистического капитала с государственным аппаратом. Государство не только регулировало экономику, но и само выступало крупнейшим предпринимателем, банкиром и землевладельцем, активно поддерживая создание синдикатов для модернизации страны.

2. Социализм это — общественная экономическая формация. Она ПРОМЕЖУТОЧНАЯ. В этой формации постепенно отмирают капиталистические элементы, а на замен ей приходят коммунистический. Социализм — это ещё не коммунизм в полном смысле этого слова, но и не капитализм тоже.

3. Да вы не читали ничего, а если и читали, то не тем местом, раз уж вы даже не понимаете абсолютно простые базовые понятия такие, как социализм и государственный-монополистический капитализм.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. А, тогда да (нет). Вы всерьез считаете, что троекратное повторение одного и того же тезиса добавляет ему доказательной силы?

Роль государства в экономике не делает экономику развитой, это посторонний фактор, являющийся следствием иных экономических процессов. В нашем случае это скорее говорит о неразвитости капитализма, чем о его развитости.

Роль монополий в экономике - это тоже не самостоятельный фактор, а следствие позднего по сравнению со странами Европы перехода к капиталистической формации.

Итак, вы в своем суждении опираетесь на 2 не имеющих отношения к развитости капитализма в РИ фактора. Что можно сказать в таком случае о ваших выводах? Правильно, они фееричны, но не верны.

2. А что такое промежуточная формация? Какая формация была в промежутке между феодальной и капиталистической формациями? А почему социализм вы называете формацией, а коммунизм при этом формацией не является? А как понять, в какой момент свершился переход к этой формации и в какой момент она закончилась? А если, как вы говорите,

В этой формации постепенно отмирают капиталистические элементы, а на замен ей приходят коммунистический
то как эта формация может быть формацией, раз это по вашим же словам процесс? Скажите честно, это вам ваши ходжаисты так сказали, что социализм - это формация? Бегите от них

3. Да, вы правы. Я на самом деле ничего не читал, разговариваю лозунгами, в диалоге проявляю неспособность к размышлениям, аргументации и формулированию выводов. На цитаты классиков, противоречащие моей, полученной из вне, а не приобретенной в самостоятельном поиске, точке зрения реагирую неадекватно. Все так

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. В РИ он был развитым. В РИ был государственный-монополистический капитализм в рамках которого произошло сращивание государственных структур с частными монополиями.

2. Товарищ, ненесите лапшу на уши. Я может быть не профессор кафедры, но базовые вещи в Марксизме-Ленинизме я очень хорошо понимаю. Социализм это в первую очередь не тендеция, а экономическая формация, в рамках которого пролетариат является правящим классом, а частная собственность на средства производства становится общим, государственным, тем самым перераспределяя потоки капитала не в пользу отдельно взятых лиц, а на пользу государства как такового, что в свою очередь способствую снижению экспуатации человека человеком.

3. Судя по всему нет вы не читали декреты.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В РИ был государственный-монополистический капитализм в рамках которого произошло сращивание государственных структур с частными монополиями.
По разным оценкам, доля промышленных рабочих в населении Российской империи на 1917 год составляла примерно 2–3%. Это, надо полагать, первый признак развитого капитализма.

Основные статьи экспорта РИ (зерно, лес, руда, нефть, уголь) тоже ясно показывают нам, что экономика была именно развитой, развиваться далее ей было уже некуда.

Вы откуда этот параметр взяли? Можете обосновать свой выбор: игнорировать остальные экономические показатели и для анализа использовать только этот, странный?
Социализм это в первую очередь не тендеция, а экономическая формация
Простите, я все понял. Вы не привыкли размышлять самостоятельно. Не буду пытаться вам что-то объяснить, просто приведу цитаты, чтобы вы могли в привычной вам среде выучить новую веру.

«В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества.»
(Маркс К. К критике политической экономии. Предисловие // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 13. С. 7–8)


«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества…»
(Маркс К. Критика Готской программы // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 19. С. 18, 27)

«Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние. Условия этого движения порождены имеющейся теперь налицо предпосылкой».
(Маркс К., Энгельс Ф. Немецкая идеология // Соч. 2‑е изд. Т. 3. С. 34)

«Социализм не создаётся по указам сверху. Его духу чужд казённо-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс».
(Ленин В.И. Заседание ВЦИК 4(17) ноября 1917 г. // Полн. собр. соч. Т. 35. С. 57)

«Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело».
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 65)

«Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остаётся надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации».
(Ленин В.И. Пролетарская революция и ренегат Каутский // Полн. собр. соч. Т. 37. С. 264)


Если вдруг вы умеете читать, то есть не просто воспроизводить буквы, а осмыслять прочитанное, то вам из этих цитат может показаться, что:

1) социализм - это никакая не формация;
2) социализм - это процесс движения общества от формаций к царству свободы.

Вам для полноты картины осталось слюни пустить и коммунизм формацией назвать.
3. Судя по всему нет вы не читали декреты.
Да, я, как вы успели убедиться, вообще ни с чем не знаком и ничего не читал. Ни с декретами, ни с последующей историей.

А вам очень рекомендую цикл Павла Крашенинникова для понимания, что в советский период происходило с правом и что такое право катастроф, элементами которого были декреты, и "Большую советскую экономику" Алексея Сафронова для понимания экономического контекста. Это если вдруг вы научитесь читать, а не бездумно выучивать лозунги. А там глядишь и до более интересных работ дойдете.

Но что это я, вы же аж декреты большевиков осилили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Где это я говорил или подразумевал?

2. Вы надеюсь не приравнивайте всю жизнь СССР к перестроечному периоду.

3. Это ни какие не размытые формулировки. Чтобы вы знали СССР от начала своего создание и до его кончины находился в состоянии "осажденной крепости". СССР ещё толку не успел полностью оправится от последствий Первой мировой и Гражданской войны(я напомню тогда погибло 11 млн. человек), как ему тут же пришлось быстро готовится уже к Второй мировой войне. После окончание этой войны, которая унесла за собой 30 млн. человек, уже сразу же готовились к Третей мировой войне и наподготоку к ней выделяли огромное количество денек из бюджета, которое могли бы потратить на социальное развите. Как ты думаешь такая страна, которая находится в состоянии предвоенном(не в мирном, а именно предвоенном), у неё не может случится так, что её экономика находящиеся под постоянным напряжении из-за угрозы возмножной войны может в любой момент надорваться?

4. Если бы вы читали Маркса, то вы бы знали, что он определение это давал, а все пункты, которые вы обозначили — это есть, то о чем я говорил с вами о социализме)))

5. Как это не было общественной собственности на средства производства, если оно было? Вы читали первые декреты большевиков?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1.

Где это я говорил или подразумевал?
В РИ был развитый капитализм
Знаете отличие развитого от развивающегося? Развитого в странах Европы на тот момент не было.
2. Чтобы вы знали СССР от начала своего создание и до его кончины находился в состоянии "осажденной крепости"
Я об этом и говорю. Только это состояние структурно детерминировано переходом неразвитого капитализма к диктатуре пролетариата.
4. Если бы вы читали Маркса
Я вам очень рекомендую, прочитайте.
он определение это давал
«...ему непременно нужно превратить мой исторический очерк возникновения капитализма в Западной Европе в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы... Это было бы одновременно и слишком лестно, и слишком постыдно для меня».
(Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 19, с. 120)

Маркс старательно избегал писать "рецепты для кухни будущего". В критике готской программы он все же дал общие черты общества переходного периода конкретно для условий Германии конца XIX века, так как это было необходимо для обоснования его критики.

Как только вы перестанете воспроизводить догмы, марксизм откроется для вас с новой, живой, развивающейся стороны.

это есть, то о чем я говорил с вами о социализме)))
Вы настаиваете на определении по форме, а не по содержанию, только потому, что так 150 лет назад написал Маркс для критики конкретной политической программы СДПГ. Что вы знаете о социализме? Каковы ваши личные, не обусловленные катехизисом и ортодоксией мысли?
5. Как это не было общественной собственности на средства производства, если оно было?
Расскажите, как общество могло пользоваться всеми формами права собственности?

Узус: могло ли оно распоряжаться своей собственностью? Не через партию (зачем для этого партия?), а само?

Фруктус: могло ли оно распоряжаться плодами своей собственности? Как будто, у каждого Васяна не спрашивали, что делать с болванками, которые он выточил.

Абузус: могло ли общество принять решение об уничтожении своей собственности и претворить его в жизнь?

Эти вопросы решал партаппарат на разных уровнях. Таким образом, общественной собственности не существовало.
Вы читали первые декреты большевиков?
А, это все меняет! (Нет!)

Конечно, читал. Это не меняет вообще ничего. Напоминаю, для анализа форма имеет второстепенное значение, первостепенное отдается содержанию. А по содержанию общество было исключено из хозяйствования.


Вы мне надоели, правда. Вы не первый такой, кому лень читать и обсуждать по существу, для кого цитата - аргумент. Мне не интересно переубеждать фриков. Дорастите до самостоятельного мышления - тогда ваша точка зрения может начать вызывать у людей интерес. А пока она вызывает интерес только у таких же фриков, как и вы сами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. В РИ был развитый капитализм. Да РИ отставал от других стран, но тем не менее там сложился буржуазный государственный-монополистический капиталистизм, а он в свою очередь является последней стадией перед социализмом, так как на этом этапе возникают на и более острые противоречия между государством и частниками. Так что здесь нету противоречий Марксу.

При этом почему революция возникла именно в России? Потому что в России:

1) Сохранялись феодальные элементы в стране, что мешало развитию.

2) Россия эксплуатировало восномном свой народ, а не чужой. Это важный момент, поскольку как говорил примерно Энгельс, если общество живет восномном за счет чужого труда, а не своего, то пролетариат так или иначе заражается буржуазным шовинизмом. Как пример, можно вспомнить фашисткую Германию.

2. Что вы подразумеваете под "не получается превратить революцию в более справедливое перераспределение благ, перераспределялась только нужда."? Вы надеюсь не имеете ввиду, что большевики якобы обманули народ касательно принадлежности земли и фабрик?

3. При этом что касается развала СССР я должен отметить, что любая революция она всегда идет рука об руку с контрреволюцией. При чем контрреволюция она происходит с одной стороны с внутрених сил, а с другой с внешней. Так было всегда. Как пример, можно вспомнить Великую революцию во Франции. После падение Наполеона власть перешла к свергнутой династии Бурбонов.

4. Ты что несешь? Какое мое определение? Это определение Маркса, а не моё!!!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Да, вы правы, экономика РИ была намного сильнее например германской или французской ))
2. А что непонятного? Отсутствие избытка благ, даже их крайний недостаток, называется нуждой. При чем здесь принадлежность земли и фабрик?
3. Тогда все логично. Просто контрреволюция идет рука об руку с революцией. Развивать теорию падения режимов "реального социализма" совсем не требуется, а то за размытыми формулировками вырастут структурные причины
4. Мы на "ты"?

К слову, Маркс был поумнее вас и определений таких не давал. В критике готской программы он тем не менее описал переходный период, первую фазу коммунизма. Он дал ей ряд характеристик:
- общественная собственность на средства производства (этого в СССР достигнуто не было);
- распределение по труду (в СССР это превратилось в сдельщину, капиталистическую сверхэксплуатацию);
- сохранение государства в форме диктатуры пролетариата (в СССР была диктатура партаппарата, оторванной от пролетариата);
- постепенное отмирание товарно-денежных отношений (надо пояснять?).

По всем этим пунктам - провал у СССР. Получается, даже по Марксу не было социализма.

Теперь о притяжательных местоимениях. Если вы используете какое-то определение, то оно ваше в нашем с вами разговоре. На меня совсем не производят впечатления авторитеты, которыми вы пытаетесь прикрыть свои пробелы. Либо есть ваше определение и вы готовы его защитить в каждом слове, либо в нашем разговоре нет определения с вашей стороны. Как вам такое?


И да, я не собираюсь заниматься вашим образованием. Верите вы в свою форму социализма - верьте. Только давайте без миссионерства.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, я тебя не заставлял все пересказывать, просто вкратце своими словами обьяснить, то что ты там по написал. Здесь дело не в лени, нет. Тем более вы мягко говоря напортачили с базовым определение социализма в комментариях, а это говорит о многом о ваших познаниях в данной теме...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если очень коротко, то Маркс писал о возможности установления социализма в странах наиболее развитого капитализма. РИ таковой не являлась. Ленин развил марксизм, показав, что строительство социализма возможно и в такой отсталой стране. Но то в теории, а на практике оказалось, что в стране с отсталой экономикой не получается превратить революцию в более справедливое перераспределение благ, перераспределялась только нужда. Поэтому для удержания ситуации под контролем пришлось свернуть рабочую демократию советов, подменив ее диктатурой партийной бюрократии - партаппарата. Произошло сращение государственных и партийных органов. Таким образом, партаппарат укрепил свое господство, подавив демократическую дискуссию и внутри партии тоже, что привело к сведению марксистской теории к катехизису, призванному оправдать любое решение правящих органов.

В такой ситуации тенденции становления элементов коммунистического общества и отмирания капиталистического не могут существовать, так как их основной проводник - власть народа через демократические практики - заблокирован партийным олигархатом.

Такая ситуация плюс-минус во всех странах соцлагеря.

Именно поэтому ваше определение можно смело вынести на помойку - оно не отражает содержания социализма, раскрывает только часть формы, да и то с ограниченным применением.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну лень так лень
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а если вкратце пояснить?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там вкратце
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Это все по Марксу. Да и как не может?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте мои предыдущие посты. Я не буду персонально для вас все разжевывать только потому, что вам лень читать
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, я конечно все понимаю про переходный период, но если говорить более конкретно социализм — это государственный‐монополистический капитализм, в рамках которого власть принадлежит трудящимся, а частная собственность на средства производства обращена на пользу всего народа.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это определение придумано в СССР для обоснования социализма в СССР, потому что иначе не получалось. Согласно такому определению в СССР социализм был. Но это знание бессмысленно, потому что развиться в коммунизм такой социализм не может
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Опять очередной свидетель "в СССР социализма не было". Мне так и хочется спросить, а где был построен настоящий социализм?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос о том, был или не был построен социализм - это вопрос определений. Я считаю, что социализм - это комплекс тенденций к становлению элементов коммунистического общества и отмиранию элементов капиталистического. Этого ни в одной стране соцблока не наблюдалось.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего не знаю

Я ничего не знаю

Я ничего не знаю

Итого, Вы понятия не имеете как подобная система, могла бы преодолеть базовую проблему любой демократии начиная с конца Неолита, а именно некомпетентность избирателя и все последующие проблемы из этого вытекающие, начиная с оценки кандидатов для делегирования своего избирательного права.


Однако, согласно тенденции к демократизации,

Насколько я помню, вчера у нас был Капитализм в последней его стадии, то есть поскольку рынок стремится к монополии через олигополию которую мы уже наблюдаем во многих секторах экономики по планете, то откуда тенденция к демократизации? Зачем монополии демократия? Институция которой буржуазия расплачивалась с городским плебсом начиная со штурма Бастилии, за то, что они выступили вооруженным авангардом революции уравновесив баланс сил с Аристократией на страже которой стояла армия... но когда рынок прошел стадию роста и конкурентная борьба из миллиона мелких бурлящих мануфактур докатилась до пары транснациональных гигантов а в некоторых секторах и до одного, зачем правящему классу сохранение этого рудимента?


просто вижу тенденции и анализирую их.

Анализируете говорите... Видите тенденции...


Ну проанализируйте что ли на досуге, что в текущий момент класс Буржуазии получил в свои руки всю полноту информации о каждом субъекте на планете.


Ибо интернет вещей, гаджеты, смартфоны, поисковики создают не мир цифровых грез и тенденцию к прямому избирательному праву по клику в мобильнике, а чудовищный диспаритет силы сконцентрированный у 0.01% населения планеты.


Подумайте, точно ли Вы видите тенденции или только то, что хотите увидеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Итого, Вы понятия не имеете как подобная система, могла бы преодолеть базовую проблему любой демократии начиная с конца Неолита, а именно некомпетентность избирателя и все последующие проблемы из этого вытекающие, начиная с оценки кандидатов для делегирования своего избирательного права.
Вы интересовались магическими способами. О них я действительно ничего не знаю, как и кто угодно, так как магии не существует и ваш вопрос был составлен некорректно.
Зачем монополии демократия?
Ни к чему, как и любой олигархии. Но потребность в демократических институтах и практиках среди населения растет - это и есть тенденция.
Подумайте, точно ли Вы видите тенденции или только то, что хотите увидеть.
Вы говорите об интересе. Весь вопрос, чей интерес победит, 0,01% населения или остального.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"В научность"... ну куда мне лапотному, яж живу в лесу, молюсь - колесу.


Правда Ваше утверждение о моей претензии на научность вкупе с невежеством, как бы подтверждают мой тезис, а не Ваш, о том, что человек то в массе своей - некомпетентен и неадекватен в оценке своей некомплектности. )


Да и о людях, я не презрительно высказывался, а реалистично, впрочем как говаривал один Британский гей: "Красота в глазах смотрящего"... Ну да не суть, вернемся к реалистичности... я что-то пропустил и модель АьКью изменили и сотка теперь не делит бубенчик Гауса на две половинки?


А коли ничегошиньки не изменилось... то как "врастание в новую систему" изменит их когнитивные способности, каким магическим образом новая система сформируют у них адекватную самооценку, каким магическим образом Новая Система найдет для условного Васяна компетентных делегатов сведущих во всех вопросах жизни, вселенной и всего такого и каким магическим образом Васян сможет оценить их компетентность?


Или Новая Система, просто не будет спрашивать мнения Васяна, ставить рядом с его деревней ТЭЦ или нет, сносить его деревню для постройки водохранилища/автобана/аэропорта или нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

как "врастание в новую систему" изменит их когнитивные способности
Врастание в систему позволит не менять то, что невозможно изменить.
каким магическим образом новая система сформируют у них адекватную самооценку
Я ничего не знаю про магию
каким магическим образом Новая Система найдет для условного Васяна компетентных делегатов сведущих во всех вопросах жизни
Я ничего не знаю про магию
каким магическим образом Васян сможет оценить их компетентность?
Я ничего не знаю про магию
Или Новая Система, просто не будет спрашивать мнения Васяна, ставить рядом с его деревней ТЭЦ или нет, сносить его деревню для постройки водохранилища/автобана/аэропорта или нет?
Я ничего не знаю и про будущее, просто вижу тенденции и анализирую их. Однако, согласно тенденции к демократизации, Васяна все же спросят. Причем не на этапе голосования, хотя и на нем тоже, но и на этапе обсуждения инициативы. Но это мои предположения

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что средний АйКью по планете всего сотня и критическое мышление не имманентно присуще нашему виду, а значит самооценка компетенций будет неадекватной, как у делегатов так и у тех кто делегирует или нет.


То есть по сути это опять - профанация, только с заигрыванием в Технократию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все подобного рода аргументы имеют один и тот же изъян: они предполагают, что мы возьмем любого Васяна с улицы и заставим его решать непосильные ему вопросы. В такой конфигурации конечно же не возможно осуществить демократизацию, об этом в статье в общем-то и написано.

Но все эти люди, о которых вы так презрительно высказываетесь, вполне справляются со своими повседневными проблемами и имеют какие-то компетенции. То есть, они - не клинические идиоты. А значит по мере врастания в новую систему выработки и принятия решений (которая не одно поколение так-то будет развиваться) смогут сориентироваться на месте и с композитом для крыла, буде такой необходим, и с операцией на сердце.

Но вы немного грешите против истины, подменяя понятия: зачем нужно всенародное голосование для таких вопросов? Я не представляю.

Скорее вы пытаетесь уйти в научность, не умея этого. Оттого и аргументы выглядят такими противоестественными
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну насколько я помню, да... это что-то из школьного курса Истории, про Первичный сектор экономики, Неолитическую революцию, Первичное разделение труда и т.д.


Кстати о научности и внутренних ощущениях, как думаете может ли человек не обладающий компетенциями выбрать как ему делать операцию на сердце или что лучше электрогенерация на ветряках или солнце... или какие композиты нужны для крыла самолета?


Где тот придел некомпетентности при котором Вы готовы позволить человеку осуществлять выбор или его нет? Это у Вас на чем основывается на внутренних ощущениях или научности? )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы прочитали мою статью? Про ликвидную демократию тоже? Тогда о чем вопрос?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Последний раз демократия была возможна... ну где-то в районе Верхнего Неолита.


Всё что было после - профанация оной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в этом заявлении опираетесь на научные труды или просто на внутреннее мироощущение?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества