0

Деление на ноль

прошлый мой пост Доказательство умножения на ноль был посвящен умножению на ноль. И меня очень сильно просили рассказать про деление на ноль.

В данном случае задача из теоретической механики и объяснения для гуманитариев не будет.

Вообще объяснения не будет, а только задача. Кому интересно тот поймёт где возникает деление на ноль.

Задача: Один конец каната закреплен к земле, перекинут через два ролика, на другом конце висит груз.

Какой массой должен обладать груз чтобы под канатоходцем канат не провисал вообще и оставался идеально прямым? Масса канатоходца больше нуля.

Канат можно рассматривать как цепочку цилиндрических шарниров или как структуру у которой полностью отсутствует сопротивление на изгиб. Масса каната равна нулю.

Канат, ролики, крепление к земле, обладают абсолютной прочностью. Трение узлов, сопротивление воздуха и прочие факторы равны нулю.

Деление на ноль

Те кто утверждает, что делить на ноль нельзя - решите эту задачу по другому.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж определитесь красивый вы или умный пользуетесь вы упрощениями в виде отсутствия массы, растяжения, трения,предела прочности и т.д. в условии и решении задачи или нет.


А то я говорю, что делаем такие-то допуски, а вы начинаете утверждать, что в реальности этого не бывает. Тогда я предлагаю вам вернуть в задачу все компоненты, влияющие на результат, а вы тут же предлагаете всё упростить.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотрите.

Были времена когда паровозы и подводные лодки были фантастикой. Никто не верил, что они возможны в реальности. Людей на костре сжигали за такие мысли.


Сейчас я вам говорю. Представьте себе у вас есть канат который не растягивается и не рвется ни при каких усилиях, даже бесконечных. Фантастика? Фантастика. Не реально? Вы уверены? Вы можете это доказать? А если вас перенесут во времени на тысячи или миллионы лет вперед и окажется там есть такие канаты? Как вы будете потомкам в глаза смотреть? Ведь вы сжигали на костре науки тех кто мог такое предположить.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Груз с силой массы который отталкивается от земли хоть 0 граммов сколько на него не приложи он будет столько же отрицательно давать приложенной к нему массе канатаходца
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так при какой массе в этой схеме наступит равновесие при прямом канате?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы сделаете массу груза бесконечной ;-) ?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

этого вопроса нет в условии задачи. Берите и делайте, бумага всё стерпит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

у которого полностью отсутствует деформация растяжения

Три раза "ха". Даже при сколь угодно малых нагрузках деформация есть всегда. Это может быть упругая деформация, а не пластическая. Но она есть.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Решите задачу с учётом растяжения. Цепь , трос, веревка не рвутся.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой массой должен обладать груз чтобы под канатоходцем канат не провисал вообще и оставался идеально прямым?

Задача не имеет решения. Канат (если только не считать его невесомым) будет провисать при любых массах канатоходца и груза, даже если какая-то из них или они обе будут равны нулю.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но если массу груза сделать бесконечной... То канат будет прямым. А бесконечность у нас достигается делением на ноль.

Если мы попробуем рисовать векторы сил, то у нас парочка векторов между собой будут иметь угол в ноль градусов, и на этот ноль придется что-то делить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В этой задаче бесконечность не нужна. Или вы признаёте канат канатом (идеальным или нет - пофиг) и тогда решения у задачи нет, или вы признаёте канат идеальной недеформируемой балкой и тогда задача бессмысленна, поскольку ответ прямо содержится в условии. Никакая бесконечность этой задаче нахрен не нужна ни в практическом смысле, ни в теоретическом. Это физика, а не математика, тут таких строгостей нет, как там.


Если же вы хотите всерьёз порассуждать о бесконечностях - изучите матанализ, уровня первого курса матмеха/физфака настоящего университета по идее должно хватить по идее.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тут каждому своё. Одни фанатично верят, что нет решения, оно м не нужно. Я считаю, что до бесконечности это канат, после бесконечности - балка. Иногда задаюсь вопросом чем оно является в переходной точке.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Бесконечность не вводится в матанализ делением на ноль. Бесконечность получается когда к натуральному ряду (как к множеству) добавляют элемент, который больше любого другого элемента этого ряда.


А та "бесконечность от деления на ноль", о которой вы говорите - это всего лишь следствие того, что вы где-то слышали про понятие предела =).

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если канат провиснет, то у векторной схемы будет работать правило сложения векторов методом параллелограмма.


Если канат выпрямить, то этот параллелограмм схлопнется в прямую линию. У него длина одной из сторон станет равна нулю.


И если вы из схлопнутого параллелограмма заходите получить бесконечность, то вам придется смириться с тем, что у него одна из сторон равна нулю и на этот ноль придется делить. Работать с проекциями нулевой длины, нулевыми углами итп.


В противном случае вам придется рассматривать канат, как абсолютно твердую несгибаемую балку.


Места для неопределённостей в этой задаче хватает. Если канат выпрямить, то придется оперировать нолем как не нолем и делить на него, либо канат должен превратиться в балку.


И самое интересное. Если мы дадим нагрузку равную бесконечности, то канат станет балкой. Потому-что недеформируемый объект это и есть балка.


В любом случае эта задача нам говорит, что при бесконечности получается деление на ноль.


А все эти ваши пределы и матанализы оперируют понятием стремления к бесконечности. В этой задаче нужна абсолютная достигнутая бесконечность.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, как-то странно получается: в условиях задачи куча упрощений типа отсутствия упругости троса (это тоже не реально. упругость всегда есть. как и собственный вес). Но в решении упрощения подобного рода странным образом не допускаются. Или это другое?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо троса велосипедная цепь. Это набор цилиндрических шарниров у которого полностью отсутствует деформация растяжения и какое либо сопротивление нагрузкам изгиба.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Задача не имеет решения. Канат (если только не считать его невесомым) будет провисать при любых массах канатоходца и груза, даже если какая-то из них или они обе будут равны нулю.

Не совсем так.

В начальных курсах школьной физики очень много упрощений. Типа, трения нет, массы нет (у веревки) и т.д..

И с этими упрощениями физика, по закону сохранения импульса, утверждает, что сколь угодно малое приложение силы к сколь угодно тяжелому объекту приведет к движению этого объекта. Скорость будет мизерная, но она будет.

То есть, можно кинуть горошину в объект с массой черной дыры и эта черная дыра из-за взаимодействия с горошиной начнет двигаться. Напоминаю, что такое возможно с кучей упрощений, среди которых отсутствие гравитации. А будет она двигаться потому, что масса ее - конечная величина. И только в одном случае движения не будет (при тех же упрощениях): когда масса черной дыры - величина бесконечная. Прям, вот, реально математически равна бесконечности.

В случае с тросом и грузом все то же самое: какой бы конечной величины ни была масса человека, трос останется абсолютно прямым только в том случае, когда масса груза будет равна бесконечности. То, что не выдержит трос такую массу, мы не берем, т.к. про прочность троса в задаче ничего не сказано .

"Бесконечность" - это тоже решение.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

меня всегда поражал фанатизм противников деления на ноль. Когда человеку говоришь: упрощаем, допускаем, принимаем абсолютно твердым, прочным гибким...

Ответ: в реальной жизни этого не достичь - решения нет.


Такое ощущение как будто потусторонние силы запрещают им думать об этом. Какой-то блок в мозге.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества