раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Почему, исторический персонаж был. Сейчас этого вроде историки не отрицают. Другое дело, что он был всего-лишь предводителем секты
раскрыть ветку (14)
Никакими реальными подтверждениями существования такого исторического персонажа наука не располагает. Записи античных историков (например, таких как Иосиф Флавий, Тацит, Светоний) считаются неаутентичными (более поздние вставки в оригинальные труды).
Большинство историков придерживается оценки, что фигура Христа скорее всего это собирательный образ иудейских легенд о пророке, появившийся уже после того, как христианства стало государственной религией в Римской империи (т.е. не ранее IV века нашей эры, после правления императора Константина).
раскрыть ветку (1)
Записи античных историков (например, таких как Иосиф Флавий, Тацит, Светоний) считаются неаутентичными (более поздние вставки в оригинальные труды).
Большинство историков придерживается оценки, что фигура Христа скорее всего это собирательный образ иудейских легенд
Вот что пишут СОВЕТСКИЕ историки:
«Иначе говоря, отпадают все препятствия к тому, чтобы рассматривать весь раздел в таком виде как подлинный текст Иосифа Флавия»
(с) И.Свенцицкая, И.Дьяконов, В.Неронова. История древнего мира. Том 3. М., «Наука», 1983. Лекция 5.
«…Накопление нового материала (в частности, открытие кумранских рукописей, папирусных фрагментов евангелий, анализ общих законов мифотворчества) побудило некоторых советских исследователей поставить вопрос о возможном историческом существовании Иисуса — проповедника из Галилеи (А. П. Каждан, И. Д. Амусин, М. М. Кубланов, а также автор этих строк), однако признание реальности прототипа для образа Иисуса Христа не меняет наших представлений о мифологическом характере основных новозаветных сказаний.»
— Свенцицкая И. С. Послесловие // Косидовский З. Сказания евангелистов. — М.: Политиздат, 1977. — С. 248—249.
Плотник по имени Иисус в Вифлееме может и жил. Но он не имел ничего общего с вымыленным персонажем нескольких религиозных культов кроме имени, прфоессии и места рождения.
раскрыть ветку (11)
культов кроме имени, прфоессии и места рождения.
А также брата, прозвища и смерти
«Поэтому он собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побитию камнями»
Иосиф Флавий (Иудейские древности, XX, 199— 201)
«...В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, кто стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса...»
Иосиф Флавий (Иудейские древности, XVIII, 63—64)
На случай отрицания этих строк, цитирую доктора исторических наук:
«Иначе говоря, отпадают все препятствия к тому, чтобы рассматривать весь раздел в таком виде как подлинный текст Иосифа Флавия»
(с) И.Свенцицкая, И.Дьяконов, В.Неронова. История древнего мира. Том 3. М., «Наука», 1983. Лекция 5.
раскрыть ветку (10)
Иосиф Флавий (Иудейские древности, XVIII, 63—64)
Римляне практиковали реткон до того, как это стало мейнстримом.
раскрыть ветку (9)
Кто римлянин? Иосиф Флавий? М-да, молодой человек, прежде чем что-то говорить, изучите то, о чём говорите.
раскрыть ветку (8)
Он не римлянин, но он их "сукин сын")
Вы наверняка знаете его историю, зачем это лукавство?)
Он еврей, да. Но с юности находился под большим впечатлением от своей поездки в Рим (культура и развитие его просто потрясли).
Когда евреи учинили очередное восстание против Рима, то он к нему нехотя присоединился, а после поражения и попадания в плен он предложил будущему императору Титу Флавию Веспасиану свои услуги, и тот согласился и дал ему свободу. С того времени Иосиф как вольноотпущенник стал носить фамильное имя своего господина — Флавий.
При штурме крепости Гамла около которой проходили ожесточенные бои, находился в стане римлян и показывал им уязвимые места крепостной стены, постройкой которой он в своё время руководил.
Во время осады Иерусалима Иосиф несколько раз выступал парламентёром, убеждая своих соотечественников отдаться во власть римлянам, даже «со слезами» умолял их об этом. После взятия Иерусалима в 70 году Тит по просьбе Иосифа отдал ему священные книги и освободил 190 человек, запершихся в Храме.
Последние годы своей жизни Иосиф провёл при дворе римских императоров. Веспасиан возвёл его в звание римского гражданина, подарил ему поместья в Иудее и дал ему помещение в Риме в своём прежнем дворце. Тит и Домициан (следующие императоры после Веспасиана) продолжали покровительствовать Иосифу Флавию.
Проводя спокойную жизнь при дворе римских императоров, Иосиф занялся литературным трудом.
раскрыть ветку (5)
Веспасиан возвёл его в звание римского гражданина
Ну если так считать, то апостол Павел был ещё больше римлянин, т.к. имел римское гражданство по рождению. Разница между быть римлянином или быть римским гражданином - это как быть россиянином или иметь гражданство РФ: де-юре вроде бы одно и то же, но вот де-факто...
раскрыть ветку (4)
Вот именно. Получить римское гражданство, да ещё из рук самого императора, это гораздо больше свидетельствует о преданности Риму и заслугам перед ним, чем просто быть римлянином по рождению)
раскрыть ветку (3)
Обычный коллаборационист. Понял что дело швах и перешел на сторону неприятеля. Я вот только не понимаю, как это с ретконом соотносится.
раскрыть ветку (2)
А так, что, во-первых, в связи с этими обстоятельствами, совершенно невозможно говорить о нецензурируемости Флавия как автора. В силу своего положения он, скорее всего, находился под пристальным вниманием (памятуя о том, что уже был опыт Цицерона). А, скорее всего, он сам себе был самый строгий цензор, в силу его искренней привязанности к Риму.
Во-вторых, если говорить о периоде "библейских событий", то сам он им не был свидетелем, родился уже после них, а писал о них примерно 60-70 лет спустя, ну т.е. уже через два поколения, и, скорее всего, по пересказам и легендам (справедливости ради, практически вся античная историография создавалась таким же образом). Поэтому надо с большой осторожностью относиться к такому источнику, особенно если он представлен в единственном числе.
Для того, чтобы окончательно снять вопросы о том, существовал ли реальный прототип Иисуса, нужно больше источников, подтверждающих его существование. А с этим пока всё плохо. И вряд ли будет лучше, поскольку даже если существовал какой-то человек, который послужил прообразом для последующего синтеза мифов о Мессии, то этот человек был слишком незначильеной фигурой (не был ни властителем, ни полководцем, ни влиятельным богачом), соответственно шансы, что о нём остались документальные свидетельства - минимальны.
раскрыть ветку (1)
А, скорее всего, он сам себе был самый строгий цензор, в силу его искренней привязанности к Риму.
Так описываемые на момент написания книги эти события были уже достаточно давно, задолго до давно завершившейся Иудейской войны. Что там было цензурировать, если это "дела давно минувших дней", и информация эта ни на что не влияла?
писал о них примерно 60-70 лет спустя, ну т.е. уже через два поколения
Но родился он в 37г. В 26 лет уже вёл активную религиозно-политическую деятельность. И пусть он не видел это всё сам, но спустя всего 30 лет были живы множество других свидетелей событий, который могли ему рассказать. Написал книгу он поздно, но знания ведь накапливал всю жизнь.
Для того, чтобы окончательно снять вопросы о том, существовал ли реальный прототип Иисуса, нужно больше источников, подтверждающих его существование.
Я склонен доверять профессионализму докторов исторических наук, которые в советское атеистическое время сделали такие громкие заявления, да не просто на кухне или в курилке, а в книгах. Тогда это много значило. Значит, поводы всё же были.
соответственно шансы, что о нём остались документальные свидетельства - минимальны.
Именно. Поэтому так мало сведений. Для современников он был одним из множества проповедников, что до него (Февда, например), что после. Но ведь это и не повод отмахиваться ("всего один-два историка, да подделка это всё, сказки, не верю"). Это не научный подход.
Комиксы
74.8K постов44.6K подписчика
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.