33

Что это тут?

А это ответ на дискуссию, начавшуюся с комментария
#comment_366276880
Как я понял, оппонент считает, что в схеме выпрямлением и накопительным конденсатором не может быть реактивной мощности. Попытался его переубедить, но не вышло, плюнул и решил провести простой опыт

Пояснительная схема с измеренными величинами и расчетом

Лига электриков

6K поста26.1K подписчик

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вас похоже не переубедишь. Ладно. Свое мнение высказал, вы также имеете на свое.
закончим пожалуй
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Легко можно переубедить, отчего же, некоторым уважаемым вроде @simq,@simq,, удавалось

0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно спросить, относительно чего вы их проверяли и как?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Они на протяжении всей своей жизни сдавались на проверку и всегда её проходили, до появления компактной цифры, с тех пор ими пользуются крайне редко, я уже тут постил, когда подобные клещи показывали адекватные данные в отличие от true RMS клещей
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

По идее реактивная мощность возникает если имеется сдвиг фазы между током и напряжением. Причем считается что реактивная мощность потребляется индуктивной нагрузкой и генерируется емкостной, т.к. в емкости ток по фазе опережает напряжение. Но это в цепях переменного тока. В данном случае конденсатор находится на выходе диодного моста и выполняет функции сглаживания. пульсаций, т.к. после диодного моста получается "сложенная пополам" синусоида. И по идее реактивную мощность вырабатывать не должен, т.к. там нет перехода тока через ноль, т.е. конденсатор зарядился, и за счет зарада сглаживает пульсации Сама лампа накаливания обладает косинусом практически равным 1. А поскольку она обладает линейным сопротивлением то и гармоник на переменном и на постоянном токе она не дает. Поэтому предполагаю что имеет место неточность в измерении параметров цепи. Поэтому предлагаю провести аналогичный эксперимент, но уже на стандартном напряжении 220-230 вольт с применением более точных приборов. В принципе будет достаточно одного электронного счетчика с функцией измерения активной и реактивной мощности.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так что же тогда показывает этот прибор?
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется это обязательное условие реактивного тока. потребитель должен в обязательном порядке отдавать запасенную энергию в сеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это заблуждение
0
Автор поста оценил этот комментарий

все просто . диодный мост не проводит в обратном направлении а следовательно никакой реактивного тока здесь быть не может.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ему не обязательно проводить в обратном направлении
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ что будет. Прибор может измерить несинусоидальный ток как будто бы это реактивность. Ведь сетям это вредит, а значит они как-то это тоже меряют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как я понимаю, у дисковых принцип простой, фаза напряжения не совпадает с фазой тока - он мотает
0
Автор поста оценил этот комментарий

А хрен его знает. Это и был мой вопрос в том посте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если сподоблюсь подключить в мою схему счетчик реактивной энергии и он будет мотать, это сойдёт за аргумент?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там сверху формулы написаны V(N,L)*I(V1).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В моём случае нагрузка 80 ом и конденсатор 330мкФ, хотя всё равно не понимаю откуда эти всплески мощности, там точно всё в исходниках данных нормально?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Промоделируем схему. Красный график - мощность потребляемая от источника. Видно иголки как раз напротив вершин синусоиды, все как в теории. Синий график - мощность, потребляемая лампочкой. Конденсатор - идеальный. Считаем среднюю мощность красного графика - 30,945 Вт. Считаем среднюю мощность синего графика - 30,745 Вт. Никакой реактивной мощности нет.


Куда же делись 0,2 Вт? Они рассеялись на 4 диодах.


А прибор, рассчитанный на переменный ток, не может измерить такой импульсный ток и сходит с ума.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не понял, откуда взялся красный график?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да проблема в том, что у вас то и погрешность тут вообще нельзя вычесть. Приборы меряют с ошибками, применены не предназначенные для этого рода работ( это только начало(
надеюсь не обидел. Извините, если что не так. Чисто мое мнение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эти приборы не врали десятки лет, сколько цифровых они пережили - не сосчитать
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну.. если кратко. То так себе у вас вышел опыт.
+ у вас питание 100в. Учитывая, что у нас сеть 220/380. Вероятнее всего вы воспользовались понижающим трансформатором на производстве, где конечно далеко до.... Инд. Мощности без компенсации+ сам трансформатор вопрос как еще фонит от сборки, т.е. выбросы гармоник.
проще. Вы пытаетесь сделать опыт воспользовавшись "не чистым источником, собрав схему с ошибками". Это мое мнение. Не претендую на ваше
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я и не претендую на точность . даже 10% погрешности тут не играют роли. Сейчас есть виртуальные лаборатории, там можно воспроизвести опыт, но я с ними не работал
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но..
1. Полной постоянкой принято считать 1.4142*U (корень квадратный из двух). У вас 120в....
2. У вас нагрузка -лампочка. Верно? Т.е. активная мощность.... Конденсатор-накопитель. Его внутреннее сопротивление, с гармониками опустим пока.
3. Вы меряете двумя разными измерительными приборами, которые имеют разные типы. Забыл как правильно написать. Немного к слову разные внутреннее строение, из-за этого разный замер.
4. Шкала замера находится в начале точки отсчета, что дает хххх погрешность замера и кратко бракуется даже для простого расчета.
5. Клещи с прижатым проводом к рамке дают офигительную погрешность....
6. Амперметр на выходе (постоянке) предназначен для переменного тока.
7. У обоих класс точности 2.5
8. Оба сильно устарели и давно в браке, не говоря что предназначены для общего понимания замера (есть ток, нет его), но никак не замера расчета
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всего лишь предположения, лучше повторить опыт и поделиться результатом
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле не может, а куда она, по его версии, девается ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества