По теме бучи ещё больше вопросов(и я не о зеркалах говорю, а о хронологии) чем к видео с рандомными мужиками в военной форме. Не страна а фабрика фейков, заебало уже.
Это не рандомные мужики - многих из них уже нашли и даже звонили разные "доброжелатели" на личные телефоны. И все транспортные бумаги тоже нашли, но ты конечно просто заявишь что все это фейк, ага. Просто признай что ваша армия это сборище не самой лучшей части населения, это если помягче сказать, и все что они творят это именно военные преступления.
А можно пруфы ? Не уровня блога в жж и смонтированных "переговоров". Не следил последние дня два за происходящим просто, реально интересно. А то что моя(я не русский, если что, я даже Украину не покидал никогда) армия это сборище людей не самой лучшей части населения(в большинстве), это я не отрицал. И вывозили с донецкой стиралки(если уж о мародёрстве речь в данный момент), и много замечательных татуированных ребят есть, и батько их бандера, и сидел по итогу не один. Да и общения хватало с представителями ато годиках в 15-16х, не маргинальные и адекватные встречались редко. И видео с правонарушениями видел по рабочей сети видеонаблюдения. Да и если о военных преступлениях речь, то у наших побольше будет, просто у русских не так хорошо работает пропандистская машина, а результаты работы нашей люди вообще без доли скепсиса впитывают, так как ситуация не располагает к разборам и люди готовы поглощать любые пэрэмоги.
Ну а какие пруфы?? Если ты не веришь что ваши упрыри мародерят, хотя есть миллион видосов как они грабят магазины, видосы как они вламываются и живут в домах украинцев, то тебе не пруфы нужны, а таблетки.
Дай. Мне. Пруф. Того. О. Чём. Ты. Говорил. Ранее. Есть видосы где хохлы мародерят магазины и дома, и что ? Я тебя прошу доказать твои слова, а не рецепт. Меня интересует конкретно пруфы подтверждающие подлинность видео. всё.
А разве не понятно? Хронология Бучи - сначала входит ВСУ с видеозаписями и о чудо...улицы без трупов и нет никакого резонансных новостей(были бы там такие зверства, то в первые минуты бы раструбили), а потом через день-два поднимается паника с видосами и фотографиями трупов на каждых 20 метрах дороги. Ну что уж говорить о девочке, которая вдруг воскресла( правда может фейк, всё же не искал каких-то подтверждений) "не о зеркалах" - всратые разборы от русских федеральных каналов, которые базировались на движении в отражении зеркал, правда не учли люди законы физики, ну бывает) Не впервые первый(странно звучит однако) канал херню несёт несуразную. "рандомными мужиками в военной форме." - просто откровенный маскарад, но там вот ниже какой-то парень отписал что их сдеанонили, посмотрим, может реально не фейк. Может реально русская армия вывозила бойлеры и дешманские коньяки. Это вполне вероятно, но видео выглядит очень странно. Просто украинская пропаганда настолько себя дискредитировала, что адекватный человек не воспринимает её, и нужно железное доказательство, что бы поверить в некоторые чудеса. Ну а о фабрике фейков...примеров накидать?) Осы, призраки, корабли, хоккейные счета в Чернобаевке(факт выстрелов не отрицаю, но из обычных военных действий с потерями в несколько единиц техники за раз делать чуть ли не главную пэрэмогу...ну пиздец же), взятые с потолка потери вражеской стороны, видео "доказательства" с армы и т.д... Просто вспоминаю Пороха, который по Европе бегал с каким-то российским паспортом в перерывах между попрошайничеством. Стыд.
Ну если ты бы погуглил что как происходидл в буче, то у тебя вопросы не было. Там и стутникове снимки есть, и видеозаписи с дронов как ваши расстрелявают людей и так далее. Но вы же все тупо обзываете фейками, да https://meduza.io/feature/2022/04/07/meduza-publikuet-vazhne...
Все что угодно просто обзывается фейком без малейшего доказательства ну или с такими доказательствами, что аж смешно становится и все, как со сбитым Боингом, где есть вообще вся информация кто как и где сбил, но ваши долбоебы продолжают рассказывать про истребитель, показывая левую как бы фотку, там тела не настоящие и прочий бред для слабоумных, кто в принципе и смотрит вашу пропаганду.
Нет чувак по вашей стране уже начинаются разбирательства в разных международных судах, а также скоро начнёт работать международный трибунал.
Дай мне объяснение, почему молчали несколько дней, а потом вдруг со всех экранов начали вещать о трагедии, и только после этого бросай мне "пруфы" которые всплыли, когда они так удобны. Я же не против в конструктив.
Повторюсь, "ваша" пропаганда, тоесть моя - это украинская, потому что к России я вообще не имею никакого отношения, ну кроме троюродного брата где-то под Екатеринбургом, которого я не видел с 6-7 лет. Ты или тупой наглухо, или просто копипастишь всё подряд, даже не дочитывая до конца. Разные международные суды, это те беспристрастные, которые вырежут себе 2 ребра. если асашай попросит сделать самоотсос?)
А так ты тот "какой-то парень", на ник не посмотрел, ещё подумал что странно в один момент 2 ответа под комментом 4х дневной давности. Смысл 2 отдельных сообщения писать то ?(спросил я, отвечая тебе третьим сообщением xd)
В том то и дело! Если бы войска РФ вошли и увидели это, ну логично же предать огласке, пропаганда в нашу сторону. Получается этого не было. А появилось недавно. Так что-ли??? Блять, что за жесть??? Война раскрывает в человеке самые низменные чувства (((
Биолаборатории и биолаборатории которые делают биологическое оружие это разные вещи. Первое и не отрицалось, даже в РФ есть (или по крайней мере были) лаборатории и проекты американских совместно с российскими учёных. А вот второе отвергалось.
И долго терпеть эти набеги ципсошных хохлов? Они там ботоводят,а модераторы вообще мышей не ловят. Я давно подметил что среди модеров есть какое-то говнецо, или мимикрирующий под ру хохол, либо псевдолиберал.@admin
1 вариант - российские войска поубивали мирняк и бросили при отходе; 2 вариант - убили украинские войска, чтобы подставить россиян; 3 вариант - никого не убивали, это постанова, чтобы обвинить россиян.
2 вариант - придет в голову только наглухо отбитому наркоману. Это вообще что в голове должно быть у того, кто решил, что свои же массово убивают своих же только чтобы "насолить" РФ? Разве что фашист упоротый так может решить, но даже тут хз. Соловьев в теории такое мог сказать.
А первый вариант - самый вероятный.
3 вариант - был бы логичным, если бы действительно никого не убили.
Среди жителей Украины немало тех, кто за Россию и готов сотрудничать с российскими войсками. С такими людьми вполне могут жёстко расправиться. Уже много раз в новостях были случаи, когда СБУ, тербаты и особенно нацбаты расправлялись с теми, кого считали предателями. Тербатовцы особенно часто "ошибались". СБУ вообще казнила одного из переговорщиков со стороны Украины на переговорах с РФ.
Сорян, но в Украине немало людей, которые считают, что на войне все средства хороши. Особенно среди азовцев.
Разве что фашист упоротый так может решить, но даже тут хз.
Ну, я не фашист, Соловьёва не слушаю. Видел новости про пытки со стороны украинцев, видел новости, как "тербатовцы", получив оружие, пошли разбираться с теми, кто им не нравится.
И это мы ещё не вспоминаем, что было раньше - убийство Олеся Бузины, дом советов в Одессе 2 мая 2014, и так далее.
А первый вариант - самый вероятный.
Возможно, потому что вы уже заведомо выбрали сторону?
Нет, просто я не фашист и не рассуждаю с позиции фашизма, как это делаете Вы.
Допустим, все что Вы написали это правда. Отсюда вытекает совершенно логичный вопрос. Как так вышло, что войска РФ не справиться с значительно меньшими силами противника, с учетом, что этот противник еще и сам себе в ноги стреляет? Наши войска убивают их, они убивают сами себя. Но при этом РФ ничего сделать не может имея в разы больше вооружения, техники, солдат?
И второй вопрос. Вот Вы рассуждаете как фашист, это факт. Каким лично Вы видите завершение "операции"? Тотальная зачистка всего населения, не так ли? Или там есть какие-то еще варианты в Вашем сознании?
Не обижайтесь на то, что я считаю Ваши рассуждения фашистскими, сейчас так рассуждает вся наша пропаганда. Это лишь мое оценочное суждение.
То, что я написал про Бузину, Одессу, безумных тербатовцев и азовцев - факты, которые освещали все стороны. То, что ты про это не слышал означает, что ты вообще не разбираешься в ситуации в Украине.
Как так вышло, что войска РФ не справиться с значительно меньшими силами противника, с учетом, что этот противник еще и сам себе в ноги стреляет? Наши войска убивают их, они убивают сами себя. Но при этом РФ ничего сделать не может имея в разы больше вооружения, техники, солдат?
1. В Украине есть люди, среди гражданских, которые сочувствуют российской стороне. Их в процентном отношении не много, но они есть. 2. Украинские СБУ, нацбаты, тербаты охотятся на таких людей - похищают и убивают. 3. На военную ситуацию такие люди оказывают не критическое влияние. Они могут передать важную информацию, но сами не воюют. 4. Войска РФ продвигаются каждый день и планомерно захватывают населенные пункты. 5. Украинские войска обороняются, а российские нападают. Нападать всегда сложнее. 6. Украинские войска нередко используют гражданское население и жилые дома как живой щит. Как, например, в Мариуполе. 7. Из вашего сообщения понятно, что вы полный ноль в военных вопросах. Я сам диванный специалист, но какие-то базовые вопросы понимаю. Вы же нихрена не понимаете, но пытаетесь рассуждать.
И второй вопрос. Вот Вы рассуждаете как фашист, это факт. Каким лично Вы видите завершение "операции"? Тотальная зачистка всего населения, не так ли? Или там есть какие-то еще варианты в Вашем сознании?
Из-за того, что на эмоциях не бросаюсь в крайности, а пытаюсь трезво размышлять о том, что произошло на самом деле? Серьёзно? Я не знаю, какие цели у операции и какие они должны быть. Но с каждым днём всё сильнее убеждаюсь, что в любой стране 60-90% населения эмоциональные легко восприимчивые люди, чье мнение легко сформировать за пару месяцев.
Не обижайтесь на то, что я считаю Ваши рассуждения фашистскими, сейчас так рассуждает вся наша пропаганда. Это лишь мое оценочное суждение.
Я не смогу на вас обидеться. Вы болтун, ни хрена не понимающий ни в военной, не в политической ситуации на Украине. Но не стесняющийся выдавать свои смехотворные рассуждения как что-то стоящее.
Ещё раз назовешь меня фашистом, я просто позову модератора, чтобы он выкинул тебя отсюда нахрен.
Я констатировал факт того, что Вы рассуждаете как фашист, а не назвал вас так. Большая разница. Я прекрасно знаю, что сейчас нельзя называть черное черным, а белое белым.
Я не знаю, какие цели у операции и какие они должны быть. Но с каждым днём всё сильнее убеждаюсь, что в любой стране 60-90% населения эмоциональные легко восприимчивые люди, чье мнение легко сформировать за пару месяцев.
И что это должно значить? Если Вы не знаете - то зачем пишете что-то про 60-90% населения? У Вас какая-то статистика в рукаве припрятана?
1. В Украине есть люди, среди гражданских, которые сочувствуют российской стороне. Их в процентном отношении не много, но они есть. 2. Украинские СБУ, нацбаты, тербаты охотятся на таких людей - похищают и убивают. 3. На военную ситуацию такие люди оказывают не критическое влияние. Они могут передать важную информацию, но сами не воюют. 4. Войска РФ продвигаются каждый день и планомерно захватывают населенные пункты. 5. Украинские войска обороняются, а российские нападают. Нападать всегда сложнее. 6. Украинские войска нередко используют гражданское население и жилые дома как живой щит. Как, например, в Мариуполе. 7. Из вашего сообщения понятно, что вы полный ноль в военных вопросах. Я сам диванный специалист, но какие-то базовые вопросы понимаю. Вы же нихрена не понимаете, но пытаетесь рассуждать.
Я, помнится, задал вопрос, но не утверждал ничего по поводу верности тех или иных действий ВС РФ. Мне хочется знать, почему по мнению пропаганды мы должны продолжать этот беспрецедентный в своей чудовищности акт агрессии по отношению к суверенному государству? Долго ли еще пропаганда собирается оправдывать массовые убийства тем, что они посмели защищаться? Кому вообще нужна эта война? И как её собираются "заканчивать"? Убить всех украинцев? Примерно как Германия делала? И как мы потом будем отмываться от позора этого периода?
Это важные вопросы.
А то, что я спросил изначально - это скорее так, для проформы. На эти вопросы у пропаганды нет внятного ответа и не будет никогда. Лишь лозунги. Вам просто нечего ответить.
Ты рассуждаешь как малолетний дебил. Ничего не знаешь, ни в чём не разбираешься, строишь тупейшие рассуждения, ни на чём не основанные, но при этом веришь, что прав.
Я констатировал факт того, что Вы рассуждаете как фашист
Факт - это не когда в твоей юной голове появилась мысль, что ты самый умный и молодец, а все вокруг не правы.
Я, помнится, задал вопрос, но не утверждал ничего по поводу верности тех или иных действий ВС РФ.
Ты читать умеешь, мальчик? Вот твой вопрос:
Как так вышло, что войска РФ не справиться с значительно меньшими силами противника, с учетом, что этот противник еще и сам себе в ноги стреляет?
Я потратил время и расписал, почему твой вопрос - идиотский. Почему очевидно, что ты нихрена в этом не понимаешь.
После этого, если бы ты обладал зачатками ума, перечитал бы свой вопрос, перечитал мой ответ и осознал, что твой вопрос - максимально тупой, бессмысленный, что тебе, возможно, следует немного поразбираться в теме, прежде чем идти в интернет и спорить со взрослыми людьми.
Мне хочется знать, почему по мнению пропаганды
Я не пропаганда. Мне эти вопросы задавать не надо. Можешь спросить у своей мамы.
Допустим, все что Вы написали это правда. Отсюда вытекает совершенно логичный вопрос. Как так вышло, что войска РФ не справиться с значительно меньшими силами противника, с учетом, что этот противник еще и сам себе в ноги стреляет? Наши войска убивают их, они убивают сами себя. Но при этом РФ ничего сделать не может имея в разы больше вооружения, техники, солдат?
Ага, хорошо, что не отрицаешь. Так вот, эти вопросы - максимально идиотские. Начиная с того, что про значительно меньшие силы - ложь. Я подробно объяснил тебе, почему вопросы - идиотские.
Там нет ответа. Там просто ретрансляция пропаганды. Кажется изначально собирались поуничтожать все военные объекты, обескровить армию и добиться демилитаризации. Как при этом поможет уничтожение городов? Зачем вообще туда заходить? Путин же говорил, что ВСУ нам не враги, их никто не собирается убивать. Какой тогда смысл говорить о том, что в домах кто-то там сидел, если военных РФ в принципе в городах быть не должно.
Но в итоге пропаганда налету переобулась и уже уничтожение городов - это уже оправдано. И теперь главная проблема - как бы это так скрыть, чтобы все поверили. Выдумывают и нацистов, которые сами себя убивают, сами свои же дома минируют и сами себе в кашу гадят (т.е. производят спецоперацию по дефекации, простите). И теперь можно навыдумывать, почему не выходит так уж быстро уничтожить целый город, ведь сам факт нахождения там войск РФ уже не обсуждается. А мародерство - это видимо нормально... Фашизм в чистом виде.
Отсюда и вопрос - сколько еще такая "демилитаризация" будет продолжаться? Вся Россия против геноцида, который совершается нашими войсками. Буча - это лишь один из тысячи примеров. Зачем нам, как народу, уничтожение соседей? Зачем мне горы трупов в Буче, которые оставили наши доблестные воины? Зачем мне уничтоженная инфраструктура и гуманитарная катастрофа, которую вызвали наши войска?
С самого начала я обсуждал фактические вопросы. Вопросы возможной подставы, реальные факты, реальную военную ситуацию. Я не трогал политику. Ты же постоянно скатывался в вопросы политики, пропаганды, Кто там хороший, а кто плохой. Какие цели у путина. При этом ты в своих пустых рассуждениях затрагивал и фактические темы, в которых нихрена не понимаешь, но лезешь.
Там просто ретрансляция пропаганды.
Ты читаешь умеешь?
Выдумывают и нацистов, которые сами себя убивают, сами свои же дома минируют
Заметь, что многие из источников - украинские. Хотя в Украине очень стараются предотвратить утечку таких косяков и даже сажают тех, кто о них говорит: https://www.youtube.com/watch?v=kcd_bRMsdao
Отсюда и вопрос - сколько еще такая "демилитаризация" будет продолжаться? Вся Россия против геноцида, который совершается нашими войсками. Буча - это лишь один из тысячи примеров. Зачем нам, как народу, уничтожение соседей? Зачем мне горы трупов в Буче, которые оставили наши доблестные воины? Зачем мне уничтоженная инфраструктура и гуманитарная катастрофа, которую вызвали наши войска?
Проблема в том, что ты заранее для себя решил, что Украина - добрые хорошие воины света, а россияне - злые плохие воины тьмы. Поэтому всё плохое, что пишут про россиян в интернете для тебя заведомо - правда. Я не рассуждаю о том, кто хороший, а кто плохой. Я вообще о своих политических взглядах на пикабу особо не пишу. Я рассматриваю факты и делаю осторожные предположения.
И ещё раз самое главное. Ты нихрена не понимаешь в политике и геополитике. Ты нихрена не понимаешь в военной теме. Ты не пытаешься хоть немного разобраться в ситуации, но продолжаешь выливать свои глупые, очевидно ошибочные рассуждения. Пожалуйста, не надо. Ты выставляешь себя идиотом.
Заметь, что многие из источников - украинские. Хотя в Украине очень стараются предотвратить утечку таких косяков и даже сажают тех, кто о них говорит:
Там нет ни единого украинского источника. Вы в принципе привели только пропагандистские СМИ. Такое разве что бабка в очереди за сахаром схавает.
Проблема в том, что ты заранее для себя решил, что Украина - добрые хорошие воины света, а россияне - злые плохие воины тьмы. Поэтому всё плохое, что пишут про россиян в интернете для тебя заведомо - правда.
А тут Вы абсолютно неправы. Я даже не могу представить, откуда Вы это взяли. Возможно решили, что все в мире рассуждают только категориями свой-чужой. Но я напомню, я не фашист и не веду такую риторику. И вам не советую, перестаньте пожалуйста.
Моя позиция - война должна прекратиться, а тех, кто виновен в её начале (Пунин и все, кто голосовал за вторжение в полном составе) - под трибунал, пусть несут ответственность за преступления против человечества. Мне не важно, хорошие ли парни бомбят мирные города или звери какие-то, наказаны должны в первую очередь зачинщики. Преступления остальных будут рассматривать когда уляжется туман войны. С обеих сторон.
Оправдывать войну - есть форменный фашизм, напоминаю. Вы выдаете частные случаи чуть ли не за национальную идею. Вам должно быть стыдно, если конечно чувство стыда не ампутируют при приеме в кибердружину за 45к в месяц.
Сергей Бондарь - это не украинский источник? Депутат Рады не украинский источник? Ты идиот?
Политнавигатор - украинское издание.
Но я напомню, я не фашист и не веду такую риторику.
Твоя риторика именно такая: "Я - не фашист. Я это точно знаю. А все, кто со мной не согласен - фашист!" Хотя ты даже определения слова фашист не знаешь. Ты ведёшь себя как малолетний идиот, ещё раз.
Оправдывать войну
А где я оправдывал войну? Где я писал, что я за войну?
А где я оправдывал войну? Где я писал, что я за войну?
Мой посыл против войны. Вы же начали спорить и бросаться обвинениями. Зачем эти ссылки пропагандистские СМИ, в которых пытаются во всех грехах обвинить ВСУ? Очевидно, что если бы ВСУ только и делали, что устраивали провокации и фейки - они бы мгновенно бы проиграли. Более того, те мирные жители, которыми они "якобы прикрываются" помогали бы армии РФ в качестве партизан. Но этого не происходит. И что получается Вы сейчас делаете, если не оправдываете войну? Играете в сломанный телефон что ли?
Украина сейчас ведет отечественную войну, как вел СССР в 41-45. Только тогда врагом была Германия, а сейчас Россия. И Германия точно таких же людей использовала в пропаганде, что и Россия сейчас. Они будут до последнего прикидываться шлангами, но при этом активно искать оправдания любым действиям своего правительства. Они так же кричали до войны о том, что немцев притесняют. А во время войны делали из солдата Советского Союза скота, который ничего кроме как бить по своим и не может. Так же пускала пыль в глаза, как это делают в тех статьях, что Вы кидали. Вы сейчас буквально повторяете их опыт. Зачем? Вам так важно, чтобы Украина была уничтожена? Если бы Путин не лез туда в 2014, если бы не лез сейчас - ничего бы не было.
Конечно, у них тоже были проблемы и были негодяи, которых нужно наказать. Но их и в 2014, когда Россия аннексировала часть территории страны, было ничтожное количество. А сейчас там и вовсе такие настроения сошли на нет. И самое главное: что до 2014, что до 2022 - это была их личная внутренняя проблема. Россия не имела никакого права лезть в чужую страну. Тем более, что у нас президент, который нарушил конституцию, когда сел на 3 срок, т.е. он преступник. Преступник у власти - очень опасно, и мы сейчас это наблюдаем вживую. А Вы не можете этого понять. Планомерная фашизация России - для меня страшнейшая трагедия. Как мы могли это допустить?
Украина в 2022 году - мирное государство, у которого России учиться и учиться. Особенно в плане защиты своих прав народом. Это одна из немногих стран бывшего СССР, которая умудрилась настоящие провести демократические выборы. Уже за одно это их можно бесконечно уважать. Но она не нравится нашей власти и имеем что имеем.
Не только. Ещё против фактов и логики. Если против пацифистских лозунгов я ничего не имею. Но против идиотизма и лжи я готов повоевать в комментариях на Пикабе.
Вы же начали спорить и бросаться обвинениями.
Ты идиот? Кто первый намекнул, что я фашист? Я начал поправлять вас там, где вы солгали и объяснять, почему ваша логика - идиотская. Могли бы и спасибо сказать.
Зачем эти ссылки пропагандистские СМИ, в которых пытаются во всех грехах обвинить ВСУ?
Ты идиот? Я, конечно, не могу кидать ссылки на многие украинские СМИ, потому что они заблокированы в РФ, а обходить запреты через VPN мне лень. Но почти все новости, что я кидал - это не версия Кремля, а цитирование официальных украинских источников. Некоторые из моих ссылок - это прямо видосы из первых рук, Карл!
Зачем эти ссылки пропагандистские СМИ, в которых пытаются во всех грехах обвинить ВСУ?
Ты идиот? Ты умеешь читать? Там, в основном не ВСУ, а тербаты. Но ты же не знаешь, что это такое. Ты вообще не знаешь, что там происходит.
Более того, те мирные жители, которыми они "якобы прикрываются" помогали бы армии РФ в качестве партизан. Но этого не происходит.
Ты идиот? А ДНР и ЛНР тогда как появились?
Украина сейчас ведет отечественную войну, как вел СССР в 41-45. Только тогда врагом была Германия, а сейчас Россия.
Ты идиот? Это личные эмоциональные оценочные ощущения. И судя по всему, это не твои мысли, а просто повторения чужих, например Максима Каца. Ты можешь их привязывать к реальности, а можешь не привязывать.
Конечно, у них тоже были проблемы и были негодяи, которых нужно наказать. Но их и в 2014, когда Россия аннексировала часть территории страны, было ничтожное количество. А сейчас там и вовсе такие настроения сошли на нет. И самое главное: что до 2014, что до 2022 - это была их личная внутренняя проблема. Россия не имела никакого права лезть в чужую страну.
Первые объективные рассуждения от тебя. Ура! Наконецта! Наконец не тупая болтовня! Формально Россия не имела права лезть в чужую страну. И не лезла до 2014. (Хотя уже в 2010 в Украине называли улицы в честь Бандеры, например.) Но в 2014 это превратилось в противостояние России и США. США активно полезла в чужую страну, организовало переворот, поставило своих назначенцев. После этого руководство России приняло решение - "похер, будем играть тоже так же". Формально часть украинцев решило скинуть Януковича и порвать связи с Россией. Формально, Крым сам решил отделиться от Украины и вступить в РФ. Формально ДНР и ЛНР сами решили встать против временной власти Майдана, потому те лидеры были против русского языка.
Ну и самое главное. Где я говорил, что я за войну? Ответь или ты слился.
Перестаньте обзываться, я кажется не давал повода. Вы выставляете себя в глупом виде.
На первую часть даже отвечать не стану. Смысл какой, если единственный Ваш тезис - это оскорбление?
Формально часть украинцев решило скинуть Януковича и порвать связи с Россией. Формально, Крым сам решил отделиться от Украины и вступить в РФ. Формально ДНР и ЛНР сами решили встать против временной власти Майдана, потому те лидеры были против русского языка.
Крым, ЛНР, ДНР не могут просто взять и решить отделиться от Украины, этот как бы незаконно. Сейчас вот в Белгороде ударили по нефтебазе. Давайте там срочно проведем референдум по отделению от России? Ну и вообще будем периодически такие референдумы проводить по всей России, а что? Если бы регионы могли так просто решать, где им быть, то России как таковой давно бы не было. И Украины тоже. То, что вы назвали формальностью - сепаратизм. Ну это так, справка.
А при чем тут Янукович, вообще не ясно. Его вполне за дело скинули. Причем имели на это полное право, демократия же. Не нравится президент - он уходит и проводят выборы, что и случилось.
Крым присоединился после акта агрессии, это факт. Туда тупо ввели войска, "приставили пистолет к виску" и заставили "присоединиться". Сейчас это депрессивный регион, который финансируется по остаточному принципу и самостоятельно существовать не способен. А раньше - спокойно это делал за счет туризма. Крым отобрали ради выхода в море, а не потому, что там вдруг резко все осознали себя Россиянами.
ЛНР и ДНР - это результат работы Путина. Я как раз в это время служил в армии и прекрасно помню, как у нас отправляли ребят туда воевать. Опять же, если бы Россия туда не лезла, ЛНР и ДНР не отделились бы. Зачем им это? Из процветающих областей они стали нищими регионами с неясным статусом и границами, которые при этом еще и не имели права отделяться. По сути, Россия в ЛНР и ДНР развязала и поддерживала гражданскую войну. Ведь это все еще территория Украины и она обязана подчиняться её законам.
В 20 веке мы не должны допускать такой неприкрытой агрессии к другим странам. Даже если у них куча проблем - это их проблемы, это их территория. Не наша. Запомните это, пожалуйста. Хотя урок из этой войны усвоят все Россияне. Будем так же как немцы нести бремя вины. Даже те, кто был против.
Ну что Вы. Мне жаль, что Вы так подумали. Я просто сказал, что вы ведёте себя как идиот. Но напрямую вас так не называл. Точно так же, как вы меня напрямую не называли фашистом.
я кажется не давал повода.
нууу, это не точно...
На первую часть даже отвечать не стану. Смысл какой,
Это да. Ну сморозили Вы глупость. Ну написали откровенную ложь. Ну расписали Вам по пунктам, где Вы не правы. Ну накидали Вам ссылок. Зачем же признавать свою ошибку? Какой смысл...
Крым, ЛНР, ДНР не могут просто взять и решить отделиться от Украины, этот как бы незаконно.
А ещё незаконно устраивать вооружённые перевороты, закидывать молотовыми и убивать полицейских, преследовать и физически уничтожать оппозицию, запрещать людям говорить на их родном языке, сжигать заживо полсотни людей в Одессе 2 мая. Это всё незаконно, ващет. А самое забавное, вы знали, что захваты обл. администрации начались не на востоке, а на западе? :D https://www.mediaport.ua/ukraina-hronika-zahvatov-oblastnyh-...
Сейчас вот в Белгороде ударили по нефтебазе. Давайте там срочно проведем референдум по отделению от России?
Вы всерьёз думаете, что жители Белгорода решат после этого, что им лучше перейти в состав Украины? И после этого обижаетесь, когда я спрашиваю, идиот ли Вы?
Ну и вообще будем периодически такие референдумы проводить по всей России, а что? Если бы регионы могли так просто решать, где им быть, то России как таковой давно бы не было. И Украины тоже. То, что вы назвали формальностью - сепаратизм. Ну это так, справка.
Только вот мы это прошли в 90-х при становлении нового государства. У нас была своя Ичкерия (где, кстати, было немало украинцев-добровольцев, так к слову) и мы с этим справились. Вы, наверно, тогда ещё не родились и не знаете об этом.
В 20 веке мы не должны допускать такой неприкрытой агрессии к другим странам.
(Поправлю, в 21-ом только*) На всякий случай уточню, это на самом деле ваша политическая позиция? Это касается всех стран, которые совершают агрессию по отношению к другим странам?
Вы всерьёз думаете, что жители Белгорода решат после этого, что им лучше перейти в состав Украины? И после этого обижаетесь, когда я спрашиваю, идиот ли Вы?
А в мире есть 2 страны? Россия и Украина?
А ещё незаконно устраивать вооружённые перевороты, закидывать молотовыми и убивать полицейских, преследовать и физически уничтожать оппозицию, запрещать людям говорить на их родном языке, сжигать заживо полсотни людей в Одессе 2 мая. Это всё незаконно, ващет. А самое забавное, вы знали, что захваты обл. администрации начались не на востоке, а на западе? :D
У вас есть претензии по этим пунктам? Вы вольны задать вопросы местным политикам. Вы их задали?
Так же как и народ России в праве задавать вопросы по поводу отравлений оппозиции, массовых пыток в тюрьмах, коррупции и огромного списка прочих преступлений. Мы(!) можем задавать вопросы Своему(!) правительству. Остальной мир - опционально. Представьте, если бы все так поступали, как Россия сейчас? Отравили Навального - сразу вводим войска, начинаем бомбить, проводим денацификацию. Удивительно бы жили, не находите?
Только вот мы это прошли в 90-х при становлении нового государства. У нас была своя Ичкерия (где, кстати, было немало украинцев-добровольцев, так к слову) и мы с этим справились. Вы, наверно, тогда ещё не родились и не знаете об этом.
И к чему это? У нас была своя Ичкерия и мы справились. И из этого следует вывод... что нужно устроить Украине бойню? Я не пойму просто...
(Поправлю, в 21-ом только*)
Все, уложил на лопатки. Сдаюсь.
На всякий случай уточню, это на самом деле ваша политическая позиция? Это касается всех стран, которые совершают агрессию по отношению к другим странам?
По поводу своей лжи ты ничего не написал. Это стоит считать признанием ошибки?
А в мире есть 2 страны? Россия и Украина?
Ну, рядом с Белгородской областью их 2, не?
У вас есть претензии по этим пунктам? Вы вольны задать...
Чувак, что у тебя с умением читать? Повнимательнее, пожалуйста. Это был ответ на твоё предложение
Крым, ЛНР, ДНР не могут просто взять и решить отделиться от Украины, этот как бы незаконно.
Размышлять о законности отделения в момент, когда вся государственность по всей стране накрылась медным тазом - это лицемерие. Впрочем, ты просто повторяешь чужие мысли, не вникая в то, что там на самом деле происходило и почему они поотделялись внезапно.
И к чему это? У нас была своя Ичкерия и мы справились. И из этого следует вывод... что нужно устроить Украине бойню? Я не пойму просто...
Это к тому, мой юный собеседник, что когда в стране творился звиздец космического масштаба, в РФ тоже несколько регионов хотели отделиться. Но мы это смогли преодолеть. В Украине, когда часть населения незаконным силовым путём резко поменяла политику всей страны, часть регионов тоже решила отделиться. Фактически, государственность Украины как независимого государства для многих украинцев на тот момент стояла под вопросом.
Все, уложил на лопатки. Сдаюсь.
Не передёргивай, я просто поправил тебя. Ничего критичного в этой ошибке я не вижу. Вот по поводу многого другого - да.
Это касается всех стран без исключения.
Oh, my ....!!! Ну, ок, если вы осуждаете США, Израиль, Украину, все страны НАТО так же, как и РФ, то я уважаю вашу позицию. Без иронии.
Ну, ок, если вы осуждаете США, Израиль, Украину, все страны НАТО так же, как и РФ, то я уважаю вашу позицию. Без иронии.
Я осуждаю любую страну, которая в современном мире проявляет агрессию.
Уточню: под страной я всегда подразумеваю государство, которое управляется некими политиками.
Я не могу судить и не сужу об рядовых американцах, евреях или украинцах. Могу судить только о своих соотечественниках, которые на данный момент устраивают кровавую бойню.
Размышлять о законности отделения в момент, когда вся государственность по всей стране накрылась медным тазом - это лицемерие. Впрочем, ты просто повторяешь чужие мысли, не вникая в то, что там на самом деле происходило и почему они поотделялись внезапно.
У нас прямо сейчас государственность накрывается медным тазом. Президент преступник, коррупция возведена в ранг государственной идеи. Полное подавление свободы слова, убийства оппозиционеров, фашизм на государственном уровне. Кавказская часть в открытую угрожает россиянам резать головы. Эти же люди демонстративно не используют флаг России, предпочитая свой. Фактически они проявляют уже сейчас сепаратизм.
Выходит, что нашим соседям, например Китаю, можно сейчас раздербанить Россию? Ну а что, с Украиной же прокатило, народ вроде одобряет.
Я вот не хочу, чтобы нас начал бомбить Китай по той же логике. Или Индия. Сами как-нибудь справимся. Хотя, я уверен, что тех, кто легко оправдает захват России, и в Индии и в Китае найдется ой как не мало.
У нас проблем не просто больше, чем было в Украине в 2022 и 2014. У нас их просто невообразимо больше. Тот масштаб проблем, которые сейчас в России, наверное ни у одной страны в мире никогда не был. Я сейчас на полном серьезе. Волею сумасшедшего преступника Путина может развязаться ядерная война. Смещение его выглядит крайне маловероятным из-за того, что сразу несколько независимых ведомств его постоянно охраняют от граждан страны. Подавление протестного движения уже на уровне Африканских диктатур, что делает невозможным мирный уход Путина, который уже начал говорить про национал предателей... Страна уже скатилась в 90-е, а это только начало, самое начало. Уже не за горами черные воронки, которые приедут за несогласными... поболтать.
И находятся люди, которые решают, что нам вот жизненно необходимо именно сейчас, в это самое время, порешать чужие проблемы, к которым мы, хоть как ни смотри, не имеем ни малейшего отношения.
Я осуждаю любую страну, которая в современном мире проявляет агрессию.
Отлично, что Вы это написали. Это значит, что Вы считаете правительства, а также существенную часть населения Украины, Израиля, США, Великобритании, Франции, Германии и других стран НАТО - фашистами, потому что их страны совершали агрессивные военные действия по отношению к другим странам. Я то думал, Вы только к правительству РФ и её гражданам относитесь отрицательно. А Вы большую часть мира осуждаете. Ну что ж, удачи Вам в вашем нелёгком деле.
У нас прямо сейчас государственность накрывается медным тазом. Президент преступник, коррупция возведена в ранг государственной идеи. ...
Вот это вот всё, к сожалению, не факты, а эмоциональное оценочное суждение. Скорее всего ты что-то где-то услышал, например на канале ФБК. Потом у себя в голове это как-то поварил и выдаёшь свои мысли как истину. Это пройдет. Подрастёшь, поймёшь, что мир больше, интереснее и сложнее, чем ты думал. К сожалению у меня нет желания и времени обсуждать с тобой твои эмоции.
Это значит, что вы считаете правительства, а также существенную часть населения Украины, Израиля, США, Великобритании, Франции, Германии и других стран НАТО - фашистами
Я даже уточнил про рядовых граждан. Специально. Отдельным абзацем.
И не всякая агрессия есть фашизм. США, Великобритания, Франция и Германия на данный момент не имеют отличительных черт фашизма, в отличии от России, к сожалению.
Вот это вот всё, к сожалению, не факты, а эмоциональное оценочное суждение. Скорее всего ты что-то где-то услышал, например на канале ФБК. Потом у себя в голове это как-то поварил и выдаёшь свои мысли как истину. Это пройдет. Подрастёшь, поймёшь, что мир больше, интереснее и сложнее, чем ты думал.
А эмоциональное оценочное суждение уже запрещено? Любой взрослый человек, вроде Вас, лишен такой возможности? Неужели, взросление всегда связано с потерей эмоций и возможности оценочного суждения? Не хочу взрослеть, хочу переменку и пиццу в столовке.
Кстати, а чем вам канал ФБК не угодил? Ну, кроме того, что их признали экстремистской организацией исключительно за расследования о коррупции и даже отравили лидера? Разве их позиция чем-то хуже позиции любых других граждан? По сути, признание этой организации экстремистской равносильно признанию заслуг на фронте борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти.
США, Великобритания, Франция и Германия на данный момент не имеют отличительных черт фашизма
Ну что Вы! Не останавливайтесь на достигнутом. Продолжайте искать эти признаки. Я уверен, что Вы справитесь! Я в Вас верю! Удачи!
А эмоциональное оценочное суждение уже запрещено?
Нет. Просто ваше мнение стоит немногого, как мы убедились. Вы, не стесняясь, выдаёте бредовые размышления за истину.
Любой взрослый человек, вроде Вас, лишен такой возможности?
Не лишён, конечно. Только я не обвиняю на ровном месте случайных людей в фашизме. А ты - да.
Неужели, взросление всегда связано с потерей эмоций и возможности оценочного суждения? Не хочу взрослеть, хочу переменку и пиццу в столовке.
Взросление почти всегда идёт параллельно с набором ума, опыта, знаний. Взрослый человек реже с энтузиазмом прыгает с разбега на грабли. Конечно же, взрослый человек не равно умный. Но, если к Вам на улице подойдёт 6-летний ребёнок, скажет, что нужно срочно взять все свои деньги, пойти в ближайший магазин, накупить конфет и игрушек и отдать их ему, то Вы ведь его не послушайте. А он искренне верит, что это необходимо. Это очень важно для него. Вот Вы - нихрена не понимаете в ситуации на Украине. Нихрена не шарите в военных действиях. Но при этом как тот ребёнок искренне верите, что Вы правы.
Кстати, а чем вам канал ФБК не угодил?
Мне лично - ничем. Я считаю, что их (и не только их) антикоррупционные расследования необходимы стране. Но есть нюанс. Они - политическая сторона. И к сожалению, как следствие, их цель не сделать этот мир лучше, помочь добрым людям и наказать плохих. А заработать ресурсы - аудиторию, политическую силу, власть, деньги, связи, и так далее. И для этого они готовы использовать очень многие средства - манипулирование фактами, искажение информации, грязную пропаганду, закрытие глаз на одни факты и акцентирование на других, а также прямую ложь. То есть, во многих отношениях они не лучше тех ребят, что сидят в Кремле. Просто за теми ещё и власть деньги, а также ответственность.
Лично я осуждаю отравление Навального (предполагаю, что это правда, хоть и не уверен на все 100), правки в конституцию и многие другие вещи. Только вот этот мега-перескок с темы про Бучу - это (в моих глазах) твой неловкий ход в споре. Ты понимаешь, что нихрена не получается без фактов переспорить оппонента, поэтому перескакиваешь на абстрактные темы типа "Добро-это хорошо, а Путин - зло. Он ведь митинги разгоняет, а значит - он злой дед. А раз Путин - злой, то и российские солдаты - злые. А украинцы, выходит - добрые. Из пушек злых людей вылетают злые снаряды и убивают добрых людей. А из пушек добрых людей вылетают добрые снаряды и убивают только злых людей". Я просто не хочу тратить время на такой детский спор. Для меня это как спорить с тем ребёнком, который хочет конфет и игрушек.
Про ФБК упомянул не я, а Вы. Я написал, что у нас огромное количество проблем в стране и именно их нужно решать. А мы лезем в мирную страну, в которой проблем куда меньше и они нас не касаются ни в какой мере.
Пример с ребенком посмешил. Он отлично ложится на текущую ситуацию, где Россия пришла и требует у Украины отдать ей все территории. Занятно, Вы именно это и имели ввиду?
А про злых русских и добрых украинцев это Вы уже за меня додумали. Вероятно, Вы просто пытаетесь вложить в мои уста собственные инвертированные мысли. Кстати, наша пропаганда именно этим и занимается, удивительное совпадение.
Ток не мирную же? Выше ты осудил Украину и назвал ее фашистским государством за агрессию против других стран и людей в 21 веке. Забыл уже?
Пример с ребенком посмешил. Он отлично ложится на текущую ситуацию, где Россия пришла и требует у Украины отдать ей все территории. Занятно, Вы именно это и имели ввиду?
А когда это Украина проявляла агрессию первой, напомните? В 2014 Россия ввела войска на территорию чужого государства, фактически оккупировав часть территории и развязав гражданскую войну в ЛНР и ДНР. И в 2022 уже начала полномасштабное наступление с атрибутами геноцида, вроде Бучи. Если бы Путин не лез туда в 2014 - ничего не случилось бы. Вы еще сейчас её обвините в "немирности", ведь она позволила себе защищаться оружием.
И я не называл Украину фашистской. У нее было много схожих с нашими проблем со свободой слова, подавлением несогласных, культом традиций и прочими атрибутами фашизма, присущих почти всем странам бывшего СССР, к сожалению. Но после того, как выгнали Януковича обратно на родину, страна взяла другой курс, которому и следовала до тех пор, пока Путин не решил, что это уже слишком свободно. Кстати, с тех пор проблема России только росла и сейчас страну можно по всем признакам назвать фашистской. В том числе и с нацистами во власти(Жириновский, Рогозин), которых так и не смогли найти на Украине, сколько бы не искали. На 2022 год у Украины в этом плане еще много проблем осталось, но она их хотя бы решала, в отличии от России.
Думаю, Вы уже видели эти признаки, но еще раз напомню, вдруг забыли
Не, я имел в виду тебя.
Странно, но пример так хорошо ложился на действительность... Значит, я переоценил Ваши когнитивные способности. Извиняюсь за это.
А еще напомню. Украина не часть России, это не её младшая версия, не Малороссия, не какая-то область, где люди разговаривают со смешным акцентом. Не традиционно русская территория.
Это полноценно отдельная страна. Со своими границами, законами, властью. Почему в лозунгах пропаганды так и сквозит мысль, что Украина это какое-то несамостоятельное недогосударство? Чуть ли не выдумка. Это крайне опасный прецедент в 21 веке. Еще раз - абсолютно такую же риторику могут позволить себе и другие страны! Вы готовы сейчас взять в руки оружие и пойти воевать с Китайцами, которые так же решат, что Россия - это традиционно китайский пригород?
Это ты обвиняешь в немирности. "В 21-ом веке вторгаться в другую страну..."
Данные события я осуждаю точно так же как текущие. Вот только это попытка натянуть сову на глобус. Почти все страны мира так или иначе то там то тут участвуют в вооруженных конфликтах. Не каждый конфликт - вторжение. Россия не особо была против этих событий почему-то. Как не была и против множества других, которые сейчас бурно осуждает. И Россия, помимо Украины замешана так же в куче других военных событий. Или это уже не считается?
Еще раз, Вы выгораживаете ужасный прецедент. Вашей риторикой можно смело оправдать любую войну. Выходит, что Германия правильно поступила, когда напала на Польшу? Выходит, в 1941-45 СССР был не прав и нужно было сдать территории и пить баварское? Вы именно так считаете? Или Вам кажется, что пример некорректен? Но вы не замечаете сходств современной России с Германией середины века? Или не хотите замечать? Половина свастики в качестве символа Вам не кажется необычным выбором?
Не берите на свои плечи больше того, что можете унести. Я знаю, что очень неприятно быть на стороне зла, особенно не осознавая этого, но признание проблемы - первый шаг на пути её решения.
У тебя оценялка не выросла кого-либо оценивать. Для того, чтобы тебя всерьёз слушали, тебе ещё расти и расти.
Не Вам судить о том, что у меня выросло а что нет. Договорились?
Украина в 2003 послала свои войска в другую страну против воли ее правительства. То есть, она в твоей системе мировоззрения должна называться "немирной" и ты её за это решительно осуждаешь.
Не каждый конфликт - вторжение.
Недавно Лавров на вопрос "Планируете ли вы нападать на другие страны?" ответил "Нет. Мы и на Украину то не нападали". Но он дипломат, которому на ходу приходится выкручиваться и лавировать между формулировок.
Ты же - юный ещё взрослеющий, набирающийся опыта диванный политолог. Тебя никак не заботит то, что ты сам себе противоречишь. "Ой, это агрессия злой страны! Это - плохо! Осуждаю!" "Ой, а это конфликт. Тут страны не злые, просто так получилось."
Еще раз, Вы выгораживаете ужасный прецедент. Вашей риторикой можно смело оправдать любую войну.
Ещё раз. Ты идиот? Где ты видел, что я поддерживаю или оправдываю войну?
А чем же Вы занимаетесь? Пытаетесь показать, что все не так однозначно приводя в примеры частные случаи так, будто бы они хоть на что-то влияют. Вы спорите со мной, хотя у меня одна единственная позиция: война недопустима.
Россия должна вывести войска с территории суверенного государства и сделать все для её восстановления в прежних границах. Сделать все для восстановления разрушенного во время бомбежки. Компенсировать потери родственникам погибших.
А ответственные за эту войну, т.е. Путин и все, кто голосовал за вторжение - сразу же должны быть отправлены под трибунал. Они преступники против человечества.
Прошлые действия США, Франции, Киргизии и прочих стран, меня мало волнуют, они никак не оправдывают текущие события.
Вы разве спорите не с этим? Если нет, то я уж не знаю, с чем и кем Вы тогда ведете дискуссию. А главное, зачем?
А если спорите именно с этим, то почему тогда так обижаетесь на то, что это выглядит как оправдание войны?
Да он поехавший имперец, для него человека раздавить, раз плюнуть, было бы оправдание. Суть в эмпатии, у кого то больше, у кого то меньше, а у кого то нет. Для социопата лицемерие это норма жизни.
Объясняю тебе, почему твои рассуждения идиотские, получается? Получается, просвещением?
Вы спорите со мной, хотя у меня одна единственная позиция: война недопустима.
Меня твоя позиция мало волнует (так как позиция безответственного ребёнка ничего не стоит). Меня волнует то, что ты врёшь, путаешь факты, делаешь неверные выводы.
Вы разве спорите не с этим?
Я тебе напомню: 1. Я написал, что мы не знаем, что произошло в Буче на самом деле. (На тот момент мы знали ещё меньше.) 2. Я написал, что возможны разные варианты произошедшего. 3. Вы написали, что рассматривать вариант, в котором украинцы - нехорошие - нельзя. Это по-фашистски. Даже предполагать, что украинцы сделали что-то плохое - это признак нехороших дядь. 4. Я слегка охренел и попытался выяснить, с чего вдруг такие выводы. (я тогда ещё не понимал, что спорю с ребёнком.) 5. Вы написали, что украинцы не могут убивать украинцев. Это - кремлёвская пропаганда. 6. Я привёл вам кучу ссылок на разные источники, украинские, британские, ... 7. Вы смотреть не стали (читать - непростая задача для ребёнка). Ответили, что это всё ложь и пропаганда. Источники - все плохие. 8. Кроме того, вы обвинили меня в том, что — я (веду себя как) фашист, — я поддерживаю войну в Украине (и, видимо, вообще, люблю войны и смерти), — я поддерживаю Путина, — я кремлёвский бот, зарабатывающий деньги за пропаганду ( На дне старой ветки комментов в пикабушном посте 3-дневной свежести. Эффективность - звиздец. Куда только мой надзиратель смотрит?!) 9. При этом все эти обвинения были просто вброшены без пруфов, без обоснований. 10. В ответ я обвинил Вас в том, что вы (ведёте себя как малолетний) идиот.
Меня твоя позиция мало волнует (так как позиция безответственного ребёнка ничего не стоит).
Если Вас так тревожит разница в возрасте, то может не стоит портить себе нервы. В старости это бывает вредно.
1 вариант - российские войска поубивали мирняк и бросили при отходе; 2 вариант - убили украинские войска, чтобы подставить россиян; 3 вариант - никого не убивали, это постанова, чтобы обвинить россиян. Все версии звучат ужасно. Но первая ещё и тупо.
Вы заявили, что именно первый вариант звучит тупо.
А второй и третий вариант, выходит, звучат не тупо?
На мой взгляд как раз наоборот.
Дальнейшие Ваши рассуждения опирались на эту позицию, а мои на мою. Ибо на мой взгляд Ваша позиция, когда "тупо" звучит самый логичный вариант - это буквально позиция пропаганды, которая сейчас оправдывает войну и геноцид. И дальнейший диалог моё мнение не изменил, уж извините. Возможно, Вы что-то другое сказать хотели, но это не имеет особо значения, ибо не вышло.
В общем, дальше как хотите. Можете выпить таблеточек от чего-то там, что у дедушек и бабушек бывает. А я пойду в детский садик.
Дело ведь не в возрасте. Взрослый не равно умный, а молодой не равно тупой. Проблема в том, что вы раскидываетесь ошибочными утверждениями, которые легко проверяются. Дело тут не в возрасте. Не только в возрасте, хотелось бы надеяться.
Вы заявили, что именно первый вариант звучит тупо.
Это моё оценочное суждение. Расстрелять мирняк с завязанными руками, с закрытой головой, разложить трупы аккуратно вдоль дорог и выйти из города - так себе тактика. Это всего лишь моё мнение. Я не отрицаю того, что российские солдаты могли убить и уже убивали (по ошибке, в ответ или по другим причинам) не военных украинцев.
это буквально позиция пропаганды
Ой, подрасти.
А второй и третий вариант, выходит, звучат не тупо?
Просто совсем недавно это происходило в Сирии. Куча постановочных видосов о том, как людей спасают от "химических атак Ассада".
YouTube●0:34
DELETED
Достаточно знать что представляет из себя росармия, чтобы понимать, что в Буче произошло.
Для того, чтобы не сомневаться в том, что произошло в Буче, достаточно заранее выбрать сторону. Если заведомо принять, что росармия - нехорошие злые люди, а все украинцы - хорошие, добрые люди, то станет очевидно, что виноваты российские военные.
Это называется заведомо для себя всё решить. Пустая болтовня. Как будто в Украине нет бардака. Выше в ветке я накидал пруфов о том, что творят украинские тербаты. В целом, в любой армии мира может произойти что угодно. Есть немало фактов совершенных американцами в Ираке военных преступлений, например.
Но это всё неважно. Вы заведомо выбрали сторону и любые аргументы не играют роли.
россияне* В России помимо непосредственно русских живёт много национальностей. В том числе украинцы.
Конечно же, я не отрицаю, что россияне потенциально способны на военные преступления, так же как и украинцы или американцы.
И независимое расследование там провести необходимо. Проблема в том, что до того, как расследование началось, многие западные СМИ, а также некоторые пикабушники (вроде Вас) заведомо решили, что виноваты русские!!! Когда я написал, что мы не знаем точно, что там произошло, вы написали, что разбираться не надо. Вы и так знаете природу русских и их армии, а значит они точно совершили военные преступления в Буче.
И как обычно - доказательств никому не покажут, не так ли?
Либо в доказательстве будет 10 уровней приближений "на поверхности чего-то, похожего по составу на тело человека, на конечности, похожей по форме на руку, было обнаружено нарушение поверхности, похожее на рану, нанесённое предположительно колющими предметами, которые могли находиться у Петрова"?
А потом они демонстративно выкладывают трупы рядками вдоль дорог?
русские солдаты не убили ниодного из гражданских за все время оккупации городов.
Я не думаю, что русские солдаты в этом плане особенные. Учитывая, что СБУ и Азов похищали и убивали своих граждан. А тербатовцы вообще убивали всех подряд - гражданских, военных, пофиг.
Я у вас просто спросил, подумать и дать ответ на вопрос. Сможет ли человек, который командует условно 30-тью людьми, сказать точно и наверняка, что его подчинённые никого не убили? Думаю да. Но сразу заявить, что из условно 30к солдат никто не убил ниодного мирного жителя - это высер. Я конечно не служил, но мне кажется, человек с оружием во всем видит угрозу и в первую очередь он будет думать о своей жизни, а сколько там украинцев умрет - ему похуй, это же фашисты, их можно убивать ... Этим они сейчас и занимаются, наши убивают ваших, ваши - наших. И во всем этом пиздеце сидят люди по домам и поддерживают все это ...
Что за бред? Это тут к чему? А вы верите, что за всё время спецоперации войска ВСУ, нацбатов, тербатов и добробатов не убили ни одного украинского гражданского?
Армия не отличается высоким интеллектом или нравственностью если что. Вояки всегда действуют тупо. Это спецназы всякие работают ювелирно .. и то не всегда
а можете придумать логику, по которой армии НАДО было бы убивать гражданских? Ну вот просто - чтобы что? Кроме случая, когда танк загоняется в жилую застройку, гражданских не выпускают, и когда по танку прилетает - прилетает и гражданским
Украинские военные давали указание стрелять по людям без синих повязок (используются украинцами). https://t.me/Kharkov_Z/1766 На всех фото убитые гражданские с белыми повязками. СМИ УКРАИНЫ заявляли о начале ЗАЧИСТКИ от якобы пособников российских войск. Вот и зачистили.
Хорошо, теперь дайте ответ на мой вопрос, т.е. армия РФ там не убила ниодного гражданского? По вашему мнению, как человека, который там не был и смотрит только новости.
Хорошо, тогда слушайте что я об этом думаю, большенство русских за людей нас украинцев не считают, кстати да, в этом плане у нас теперь взаимные чувства. Для них мы поголовно нацисты. Часть армии, что была в буче или любом другом городе находилась на вражеской земле, где их не встречали с цветами, никто им не говорил спасибо, а наоборот, их позиции сливали через спец средства для ВСУ, много русских солдат умерли, тут уже отрицайте или как хотите. Вы как думаете, в армии набирают людей, которые все до единого адекватные? Я в этом сомневаюсь. То, что происходит не для каждого человека, не все с этим смогут жить, не все из живых, кто оттуда вернулся с целой психикой. Каждый потенциальный украинец для них опасность, потому что он при первой возможности сольет инфу. У тех солдат реакция скорее всего следующая, или я или он. Ну я не поверю, что у людей с оружием, которые почувствовали власть, а уж отбросов достаточно пары человек, которые будут творить лютую хуйню. А потом по этому будут судить всех. Не поверю, если вы скажите, что в армии РФ исключительные люди. Не будет из 200к прям таких ребят. Как думаете, что делали с человеком, у которого находили например фото военной техники или что то другое? Отпускали и говорили мол не фотографируй? Нет конечно. О доблестных отправителям награбленного домой я вообще молчу. Это клиника. Светить своими данными и отправлять домой вещи добытые на захваченной територии.
Можно, но уже поздно. То, что солдаты США совершали военные преступления, никак не оправдывает совершение военных преступлений солдатами любых других стран. Тоже самое относится и к военным вторжениям в другие государства.
Никто не пытается отбрехаться. Просто Вы не хотите слышать определенные вещи. В целом, важно не то, КТО утверждает, а то, КАКИЕ при этом приводятся аргументы. Личность говорящего всегда должна быть на втором плане.
Формально, для наложения санкций не нужны причины. Если эти причины озвучивают - то делают это в информационных целях, чтобы выразить несогласие по определенным вопросам.
Ну санкции всегда работают в обе стороны, так что не совсем корректно так писать. Это скорее способ убедительнее ткнуть пальчиком в того, кто не нравится
Цели очень простые - старичок из бетонного укрепления очень давно и очень много бабок вливает в соседнее государство (ещё с первых неудачных выборов мистера Астанавитес), а его киданули и послали, вот и стало обидно. Пользуясь случаем отжал, относительно бескровно, полуостров. Потом создал горячую точку из 2х регионов, там к сожалению конфликт за 8 лет затих. А фляга от старости и имперский амбиций засвистела, да и бывший комик опять киданул с обещаниями, ещё обидней, да и рейтинги надо поднимать. Решил мстить,устроив маленькую победоносную потасовку(новояз, хули). Вот только в государстве, где все кроме пропаганды и вывоза капитала - через одно место. Где высокие должности получают за верность, а не за талант. Где вся вертикаль власти строится на коррупции. Где царю просто не могли сказать, что план говно,а армия не готова. Что могло пойти не так? Взять столицу с наскока(помните нарядных бойцов в первый день которые с массового вертолетного десанта?), при таком уровне подготовки не удалось. Логистика через леса и болота не вывезла... Остальные фронта тоже увязли... Все банально.
Расписал как боженька! Коротко и лаконично. Я вот только одо не пойму, тут на пикабу обычно в другую сторону голосуют за такое видение ситуации. Или я вообще не вдупляю как тут информационные пузыри настроены. Меня за похожие мысли обычно сливают.
>>(помните нарядных бойцов в первый день которые с массового вертолетного десанта?
Там было хуже - отправили росгрардию в автозаках в первых рядах сразу в Киев, ну и их и сожгли сразу нахуй прям в этих автозаках. Я хз о чем там вообще думали, ну кроме того что думали жопой.
Может быть. Я не собираюсь быть адвокатом Лукашенко (по мне, на последних выборах он действительно парашу съебенил, написав себе 80%, которых явно не было)...Так же, как и не собираюсь быть адвокатом Путина - у меня к нему вопросов еше побольше вашего...Но сами люди всегда показывали свою, прежде всего, адекватность. Даже когда пытались "Майдан" устроить. Просто сравните кадры с Украины 2013-2014 и с Беларуси 2020...В этом и разница
Честно сказать, не знаю как вели бы себя протестующие в Беларуси в августе 2020 года, если бы у них перед глазами не было бы примера майдана, очень может быть, что так же. А так весьма старались быть "хорошими". Ретроспективно понимаю, что зря - был неиллюзорный шанс свалить Лукашенко даже несмотря на военную помощь России. После которой, кстати, моя мама резко разлюбила Путина.
Тут надо спросить себя "а ради чего?". Да, эти мудаки нам надоели, давайте их свалим...Ну вот, допустим, свалили, а дальше то что? Как там в программе у Тихановской было написано? "Инициирование позитивных изменений" Ну охереть - не встать просто, надо было дописать еще "за все хорошее и против всего плохого"...А как было бы на самом деле - посмотрите на 30 лет назад, когда СССР разрушали, с теми же лозунгами о "инициировании позитивных изменений"...А потом 10 лет люди охеревали от этих "позитивных изменений" по всему СНГ, и до сих пор продолжают...
Посмотрел... Где есть сменяемость власти - дела пошли на лад. Включая Украину, хоть процесс был долгий и болезненный, а сегодня все результаты уничтожены. Где деды сидят по двадцать лет - стало хуже.
Вот прям на лад? А чего это после 2014 года Украина стала считаться самой бедной страной Европы? А чего люди от платежек за ЖКХ за голову стали хвататься? А гривна чего так просела по отношению к доллару?...Ну и бонусом война на Донбассе...Действительно, дела пошли на лад (Ну, у нескольких человек вроде Сени Яценюка и Пети Порошенко - вот у них да, дела пошли на лад, а все остальные сосали свою "хидность" и "нэзалэжность")
Да, на лад. Несмотря на то, что у страны отжали три региона, несмотря на военные действия на востоке, экономика росла быстрее, чем России. И даже с ковидом в 2020 году справились лучше, чем в России - экономика не просела, а в 2022 году прогнозировался устойчивый рост.
Россия с присоединением Крыма и образованием ЛНР и ДНР выстрелила себе в ногу в 2014 году. В 2020 и 2021 годах Россия провалила все противоковидные меры, а в 2022 году решила отстрелить нахер себе вторую ногу, решив беспричинно напасть на соседнее государство.
ВВП Украины (первый график) и России (второй график):
Нашим людям хоть в глаза ссы) Их двадцать лет обоворовывала клика ботоксного, а плохие у них всё равно украинцы, которые не хотят сидеть в такой же жопе как и их сосед. До 24.02 даже и не знал, насколько у народа хлебушек плесневый в голове.
Да?! Ну действительно, кадры Майдана очень многим отличаются. Хотя стоп, а кадры избитых белорусов помним? Тех, которым ломали и отбивали все кости и органы? Ой, а ради чего? Тиран сменился? Неа. А 2014м в Украине чо произошло? Ну такое, событие после которого революция закончилась. Не помните? Ну, такое мааааленькое, после чего в РФ +1 Витенька?
Палатки можно убрать. Плитку положить. Памятник вернуть. Людей нет. И Украина это знает куда лучше многих.
У меня дед дожил. Он щас в Херсоне и ему было 8 лет когда пришли немцы, а щас пришли русские и ездят по городу на машинах с новой свастикой. Вот где позор.
нужно смотреть в корень происходящего,сидит несменяемый диктатор которому пришла в голову идея устроить войну ,а война дело грязное особенно если армия это сборище гопников ну и плюс нищее оболваненное население "Великой Страны".
Есть, но оставлять не буду, чтобы не нарушить правил связанных с размещением персональных данных. Скажу только, что слили данные 120 тысяч. Этого достаточно, чтобы нагуглить
Может наши в Кутузова играют? Он так турецкую крепость Рущук, которую с таким другом брала русская армия, оставил. Его тогда вся просвящённая Россия ругала. Турки вошли в Рущук и решили двигаться дальше, ведь русские отступают. А Кутузова этого и ждал. Он разбил турецкую армию, которая так долго избегала большого сражения, ну и крепость вернул. Может и сейчас ВСУ сунутся в Бучу, и если там нет мирных граждан, то ВКС останется накрыть все это чудо скрепными "калибрами".
Почему кстати до сих пор Мариуполь не захватили? Азов же специально всех мирных расстрелял, а ВСУ жахнуло по Азову. Город пустой, а вторая в мире армия месяц не может пройти никуда.
Вы посмотрите, когда в последний раз были массовые бомбёжки городов, и кто этим занимался. Бомбить тот же Мариуполь, смысл? Полностью убить всех не получится, только развалины получатся
"Вторая в мире армия" себя хорошо показывала себя много раз. Если по вашему они должны за неделю пройти город, как нож сквозь масло - история вам в помощь. В 1939 году немцы были сильнейшей армией по факту. И то города СССР многие брали по кварталу с тяжелыми боями. А сейчас возможностей защищаться намного больше, чем без больших разрушений атаковать. Сравнять с землёй - для этого много ума не надо, но вряд ли это является целью.
Давайте исходить из реальности, а не фантазий. Есть вещи, которые и "первая армия мира" не может сделать с той скоростью, которую вы придумали
Просто на войне чудес не бывает, бывают просчёты. Россияне слили всё что могли, по мановению волшебной палочки переломить ход уже не удастся (и это хорошо).
Справедливости ради, украинцы поминали некую ротацию войск, но во-первых, новозашедших они встречают (и не цветами), во-вторых, оценивают это именно как попытку удержать часть армий ВСУ на Севере, не дав им перегруппироваться на Восток. О взятии чего-либо уже и речи нет, армия слишком потрёпана.
ещё комментарии
DELETED
При том, когда город переходил под контроль украинских полицаев первого апреля, улицы были чистые, ни один из жителей на кадрах не сказал о якобы убитых русскими людях глава города, вернувшийся в город с довольный харей тоже на видео нихера об убитых не сказал.
Ну по факту до сих пор в восточной части находились около 50к военных. ИМХО - сейчас основная задача полностью их подавить. Сила по факту немалая, оставлять их в тылу было бы большой ошибкой.
Если рассуждать чисто логически, отбросив мораль и стороны - военные прочистили территорию немного вглубь, а потом пошли добивать вражескую армию, которая ранее была просто связана боевыми действиями. ВСУ не может без оглядки пойти догонять, вдруг мины или засады будут (и наверняка они есть). За это время войска добьют подразделение (или как это называется). Как ни посмотри - но смысл в этом есть.
