358

Бабки бабке!2

Бабки бабке!

Ну ок, выпросили. Граждане давно и упорно просят высказаться на тему набирающей обороты в последнее время тенденции, когда условные бабки разворачивали взад сделки купли-продажи собственного жилья под видом того, что их якобы обманули мошенники.

Ну обманули там или не обманули, по сути, дело десятое – добропорядочный покупатель же купил у нее квартиру здесь и сейчас, и деньги передал тоже здесь и сейчас, а не вчера и без участия третьих лиц. Вы так считаете?

И… вы не правы. И не надо тут со своим здравым смыслом выступать, справедливостью и прочими фантазиями – в правовом же государстве живем! В котором есть суд, как высшая инстанция законности и справедливости, а вот этот суд так не считает. Но сначала давайте определимся с вводными, терминологией, мошенниками, бабками и т.п.

  • 1.БЛД.

Аббревиатура исключительно для удобства в рамках данного повествования, означающая не только «Бабка Лариса Долина», хотя она безусловно имеет все основания увековечить себя на этой стезе, но и любую бабку, которая заявила о собственном обмане какими-то там мошенниками и на этом основании требующая расторгнуть договор купли продажи жилья, которое сама же инициативно продавала.

БЛД может быть не только бабка по паспорту. Известен пример, когда БЛД была дамочка 27-и лет от роду, которая поучаствовала в спецоперации ФСБ, да и вообще – (цитата) «…у меня же ПМС был».

Более того, БЛД может быть не только бабка по гендеру – имеется как минимум один 19-ти летний молодой человек, который продал единственную, купленную ему родителями квартиру, деньги вручил дамочке с сайта знакомств, которую даже не видел ни разу, а сам переехал в снимаемое жилье.

Но внезапно оказалось, что из снимаемого жилья выгоняют, если ежемесячно не платить аренду, дамочка с деньгами пропала, а родители обратно не пускают. Ну далее вы знаете: суд, история про мошенников(цу), выселение нового собственника, обязательство вернуть покупателю деньги и ….банкротство.

Есть у нас пример даже группового БЛД. Муж с женой, 45-50 лет. Сначала все деньги схоронили на безопасном счету в ЦБ. Потом квартиру на ВДНХ продали и деньги наличкой курьеру отдали (или якобы отдали – не суть). А потом в квартире забаррикадировались и…. ну и тут дальше вы знаете.

  • 2.Мошенники.

Если даже на 10% правда то, что БЛД говорят о мошенниках, что и как они делают и как воздействовали на БЛД, то я, имея вполне субъективное суждение по данному поводу, считаю, что вся правоохранительная машина человечества, невзирая на границы, суверенитеты и т.п. условности, должна бросить все остальные дела и начать искать этих мошенников.

А найдя, их надо немедленно тащить в Нобелевский комитет и вручать премию в области психологии и высшей нервной деятельности человека. Это нобелевка – 100%! Потом эти люди должны идти преподавать в профильных ВУЗах, книжки писать и т.п.

Но в рамках данного повествования это неважно, так как мы говорим сегодня не на эту тему как таковую, а о том, как БЛД, ссылаясь на мошенников, отметают у добропорядочных приобретателей купленное ими жилье. Что на непрофессиональный взгляд среднестатистического обывателя само по себе уже выглядит как мошенничество и переносит нас к следующему пункту.

  • 3.Добросовестность приобретения и добросовестный приобретатель.

Пока вы тут читаете ГК и тычете в него пальчиком, мол, вот же – гарантии(!), правоохранители ищут мошенников, или делают вид, что ищут мошенников, БЛД идут в суд. Который, по абсолютно непонятной мне причине, фактически отменяет эти ваши добросовестности, по сути разворачивая практику правоприменения в этом вопросе на 180 градусов.

Можно долго дискутировать, зачем он это делает, какие последствия и т.п., но это так и останется областью теории, я же предлагаю исходить из того, что перед нами факт: практика правоприменения в РФ в настоящий момент полностью дискредитировала саму категорию добросовестности приобретения и ей суды не руководствуются в 99% случаев.

Не согласны? Вперед – покажите, как надо, оперируя этой категорией, выигрывать суды у БЛД.

  • 4.Государственная регистрация права.

Люди, которые хотя бы чуть-чуть в теме, помнят, что право собственности на недвижимость, переходит от одного лица к другому не в момент сделки, не в момент, как они договорились, не в момент передачи денег, не в момент подписания документов и даже не в момент рукопожатия, как в известном фильме «Джанго освобожденный», а в момент государственной регистрации права.

Что сделано специально для того, чтобы максимально обезопасить сделку, защитить интересы как продавца, так и покупателя, для того, чтобы избежать какого-либо криминала.

Государство, в лице уполномоченного на то органа, как бы говорит «господа, я все проверило, все ок, все оформлено правильно, претензий, сомнений и криминала нет, признаю, что собственник такой-то недвиги теперь не БЛД, а Такой-то Такович».

Это – теоретически. Практически - …. это тоже не работает. То есть государственная регистрация права – есть, а вот всего того обвеса, который должен быть при этой самой регистрации – нет. И это второй факт, который не стоит упускать из внимания – то, что ваша сделка зарегистрирована и в ЕГРН теперь собственник не БЛД, а вы – вАААбще ни о чем не говорит в контексте нашего повествования.

  • 5.Ипотека и/или залог.

Есть мнение, что квартиры, покупаемые в ипотеку, данных рисков лишены. Мол, банк, как-то там хитро все проверяет, его высококлассные специалисты посылают мощнейший мозговой импульс во вселенную и им приходит ответ, в соответствии с которым они либо одобряют сделку, либо нет.

Так вот, это все шляпа. Историй, когда хата продавалась БЛД покупателю, приобретающему ее в ипотеку – полно. В сухом остатке: БЛД забирает хату обратно, покупатель торчит денег банку, банк к БЛД не имеет никаких претензий, а все его претензии финансового характера направлены исключительно на покупателя.

Такая же история и с залогами уже купленной хаты. Мысль развивать или вы уже все поняли?

  • 6.Нотариус.

Есть еще мнение, что если оформлять сделку нотариально, то это дает дополнительные гарантии. Мол, нотариус все проверит, убедится в дееспособности, задаст правильные вопросы, получит на них правильные ответы, их правильно задокументирует, получит за это дохренища денег и в случае какого-либо кипиша, сам включится в битву со злом на стороне добра.

Да. Это правда. Так было. Но ключевое здесь – «было», то есть в прошедшем времени. В настоящее время нотариус – это просто дорогой статист.

Да, когда БЛД через суд будет раскачивать сделку взад, его вызовут. Он в суд придет. Его спросят, мол, убедился ли ты, милчеловек, что все ок?

- Убедился, - скажет он, - все было ок.

- Ну ок, - скажет суд, - извините за беспокойство.

И… дальше все пойдет своим путем.

  • 7.Цепочка сделок.

Есть еще одно мнение, что если быстро провести цепочку сделок, и «припарковать» имущество на стороне, которая с БЛД вообще дела не имела, это дает какие-то там дополнительные гарантии безопасности.

Бред. Это вообще не так работает, а примитивную цепочку размотают взад, где все участники просто по цепочке друг другу заторчат денег, крайний же в этой цепочке по-прежнему будет БЛД, у которого ничего нет и он уже одной ногой в банкротстве.

  • 8.Справка от психиатра.

В подавляющем большинстве случаев не стоит ровным счетом ни-че-го, кроме как создает иллюзию у покупателя, что все ок. Помните, как с самой Долиной было? Мол, «…исследуемая абсолютно нормальна и дееспособна, но в момент сделки находилась под влиянием третьих лиц….». Вот так: справка супер, сама БЛД тоже супер, но вот какие-то там третьи лица оказывали на нее какое-то там влияние. А так все ок – нет вопросов к пациенту…. Ну вы поняли.

  • 9.Теперь переходим к самому сладкому: а что делать-то?

Записывайте: не покупать жилье на вторичке.

Все, расходимся.

Не? Не разошлись? А вот зря – при существующей практике правоприменения, любые действия, отличные от данной рекомендации, неизбежно ввергают вас в риски, выхватить проблем с БЛД.

Нет, как вариант, можно подождать, когда-же государство все-таки очухается, охренеет от того замеса, который творится на вторичке и как-то там вмешается, направив правоприменительную практику в нужную сторону. Но это, как мне думается, ждать можно ОООчень долго – чем больше любая система, тем она медлительней. Да, вы не зря диплодока вспомнили – тут можно даже картинку с ним добавить.

Опять не разошлись и хотите экспериментировать? Ок, давайте, но помните, что на свой страх и риск.

9.1.Уточняйте, зачем продается квартира. Если просто ради денег – желательно сразу досвидульки.

Самый лучший вариант – продажа ради покупки другой квартиры или дома в области. В таком случае объединяйте обе сделки в один процесс, чтобы исключить ситуацию, когда БЛД, получив деньги, скроется в тумане.

Опытные риелторы умеют это делать. Да-да, я в курсе, что к риелторам отношение как к паразитам и кровопийцам в основной своей массе, но в данном случае они бы вам пригодились, чтобы увязать цепочку сделок в одну.

Одна из самых распространенных легенд БЛД – продажа жилья и отъезд к родственникам заграницу. Вот это вообще красная тряпка и бегом из сделки.

9.2.Смотрите на окружение продавца. Чем больше при продаже с его стороны крутится родственников, осведомленных о продаже – тем лучше. Известны случаи группового БЛД, типа бабка-дед, муж-жена, даже мама-дочь попадалась, но случаев массового БЛД, типа мама-папа-дети-внуки пока еще неизвестно. Так что требуйте, чтобы продавец собирал тусовку родственников, каким-бы бредом это не казалось.

9.3.Продажа единственного жилья. Это красная тряпка уже сама па себе, даже без учета чисто БЛДшных рисков. Так что если покупается единственное у продавца жилье – идем в п.9.1 и его перечитываем.

9.4.В серую зону пойдем? Да? Ну пошли. Пробивайте финансовое состояние продавца. Хоть распечатки с его банковских счетов требуйте. Хоть через приставов и банки пробивайте. Хоть детективов с хакерами нанимайте - не буду я вам никакие инструменты сватать, сами разберетесь, чай в цифровом мире живем. Так вот, если ваш продавец недавно обнулил свои банковские счета или залез в кредиты – бегом из сделки, чтобы вам там в уши БЛД не пела.

9.5.Прописанные зарегистрированные на момент сделки в квартире граждане. Кто-бы что не говорил – нафиг с пляжа бегом из сделки. Почему так надо рассказывать? Нет? Ну и славненько.

9.6.Ну и титульное страхование вам в помощь. Совсем риски к нулю не сведет, но хоть какие-то шансы даст. Там с ним своих приколюх достаточно, например, страховка не сработает, если «… при оформлении договора страхователь знал, что с объектом есть какие-то проблемы, но не уведомил об этом страховую компанию…». Так вот, представитель страховой в суде костьми ляжет, чтобы доказать, что вы знали о каких-то там проблемах и отъюзали страховую в темную. И даже может быть докажет, но это будет уже иная история.

На этом непрофессиональные и общедоступные инструменты заканчиваются, уж сори. Но могу вам до кучи иные риски накидать, не связанные с БЛД, но при наличии которых, я бы в сделку входить не стал:

- предбанкротное состояние продавца,

- долевая собственность,

- продажа наследственной недвиги,

- недавний развод перед продажей,

- недавнее дарение продаваемого жилья,

- материнский капитал в недвижке,

- зарегистрированные и выписанные недавно несовершеннолетние дети,

- неполный комплект документов и проч.

Уф… сори за много букв – в меньшее количество знаков поместиться не получилось.

Оригинал положил ТУТ, корпоративный ТГ-канал, кому надо, а будете звать - про @ не забываем, иначе просто не вижу.

4
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w,


А вот такой у меня вопрос. Берем за аксиому, что установление судом факта что БЛД находилась под обманом - однозначное основание для отмены сделки.


Таким образом отмена сделки купли-продажи, отменяет все последующие сделки. Вспоминаем как происходит оплата: я, клиент банка, даю распоряжение банку осуществить перевод моих денег на указанный счет. Распоряжение это сделка. Я находился под обманом, так же как БЛД. Значит моя сделка с банком тоже расторгается, и банк обязан эти деньги вернуть!? По логике ВС - да.


И второй вопрос, допустим перевод делал не банк, а третье лицо, ооо "домклик" например. "Домклик" и должен вернуть, верно?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

@BushRoot777, вы прекрасно теоретизируете. Но суды у нас столь глубоко в данные материи не погружаются - сделку купли-продажи хаты вернуть взад, да и все. Хату отдайте, а деньги она вам пусть вернет. Нет денег? Ну на банкротство пусть подаст - все по закону же!

9
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w , присоединюсь к вопросу. Тут ведь не только с квартирой такая фигня может случиться. Авто на вторичном рынке, чем не вариант? Гараж, коммерческое помещение? В комментариях к подобным статьям вообще градус неадеквата поднимали - некто берёт кредит, отдаёт деньги мошенникам и заявляет, что был введен в заблуждение. Вот что в этих случаях принципиально другое, в отличии от БЛД?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

@K0L0K0L82, принципиальное отличие в том, что БЛД с хатой паразитирует на том, что жилье у нас в праве охраняется особо - жилье же! святое!!!

Но вы тоже правы - есть примеры как пытались размотать кредиты, куплю-продажу земли, авто и т.п. с переменным успехом - там статистика не столь печальная.

32
Автор поста оценил этот комментарий

Записывайте: не покупать жилье на вторичке.

@boss1w,

А хули толку?

При такой практике завтра застройщики начнут в суд выходить с теми же исками.

Дескать, директор находился под влиянием мошенников и так далее.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

@Arbitrator, с застройщиками другие риски. Банкротство, например, с последующим разматыванием крайних сделок.

Либо двойные продажи. Либо меньший метраж. Там не надо схем БЛД мутить - своих хватает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

9.2.Смотрите на окружение продавца. Чем больше при продаже с его стороны крутится родственников, осведомленных о продаже – тем лучше. Известны случаи группового БЛД, типа бабка-дед, муж-жена, даже мама-дочь попадалась, но случаев массового БЛД, типа мама-папа-дети-внуки пока еще неизвестно. Так что требуйте, чтобы продавец собирал тусовку родственников, каким-бы бредом это не казалось.

@boss1w, а возможно ли оформить сделку с поручительством скажем сына/дочери/внука? Понятное дело, что сделка купли-продажи усложнится, но уменьшатся ли риски ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@detrin48, я об этом не слышал даже ни разу - нет в практике такой юр.конструкции.

да и потом - что сын/дочь будет гарантировать в существующих реалиях? что БЛД не находится по влиянием третьих лиц? это психологи определить не могут, а тут родственник определил...

мысль интересная, но над самой формой работать и работать, а для этого нужна воля законодателя. а ее нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w,

да нет, вопрос как раз к вам.

Я не понимаю всю эту истерию по поводу того что суды отжимают жилье у добросовестного приобретателя.

Государство потом добросовестному приобретателю должно это компенсировать. Статья 68.1 закона о госрегистрации недвижимости ровно об этом. И это уже сильно другая картина, чем то как это вами преподносится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@ZlobniyCactus, ну нет. Все было бы просто, если было бы так просто. Жертва всего этого балета добросовестным приобретателем судом не признается.

Дело г-ки Долиной яркая тому иллюстрация: мол, покупатель покупал хату ниже рынка (хотя это не так - хата была по низу рынка, но тем не менее в рынке), а раз так, то должен был подозревать что есть какая-то херня и эти опасения проигнорировал. А раз проигнорировал, то это его риски и никакой он не добросовестный.

Это так, кратенько.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w,
Ну вот откуда все эти слухи о том что покупатель там признан недобросовестным?

Решение легко ищется на портале судов Москвы:
https://www.mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/cases/docs/conte...

Там много цитат из ГК про добросовестность, но добросовестность покупателя даже не была предметом рассмотрения, как следует из текста. И уж тем более там нет выводов о недобросовестности. Вот в разбирательстве с минфином добросовестность будет как раз предметом рассмотрения. При этом в ГК у нас презумпция добросовестности.


Я понимаю, что взять у минфина эти деньги тоже не просто, но это далеко не нулевые шансы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@ZlobniyCactus, вот в том-то и дело, что

добросовестность покупателя даже не была предметом рассмотрения

из прений и позиции суда я свои тезисы взял. Хотя, конечно, можно предположить, что меня ввели в заблуждение - ок. Не вопрос. Не буду упорствовать. Но готов поспорить на деньги, что даже если единицы доберутся до

взять у минфина эти деньги

- это будет исчезающе малый процент счастливчиков, основная же масса граждан, кто въехал в этот забор получит болт. Не будет массовых выплат пострадавшим - отправят искать мошенников и с них взыскивать. Ну или с БЛД ближайших пару тыс.лет получать. Или вообще ни с кого не получать, если БЛД под банкротство заедет.


Подводя "итого": оцениваю шансы в данном раскладе получить денег с государства, как исчезающе малые.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w, в массе таких сомнительных сделок надо задавать вопрос "кому это выгодно?" Думается, что больше всех выигрывают мошенники. Но, странное дело, их почти не ищут и государство встаёт на сторону БЛД.

А мы живем в такое время, когда стране нужны денежные средства всё больше и больше. Нет ли здесь подвоха? Или эти мошенники - кого надо мошенники?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Lieberrman, в ряде случаев вообще вопрос - а был ли мальчик а были ли мошенники....

А на счет поиска мошенников я высказался - их надо ловить и тащить в нобелевский комитет))) Но тема не об этом была все-таки. Практика правоприменения деформировалась в не лучшую сторону.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w,

Что-то вы про статью 68.1 закона о госрегистрации недвижимости забыли.

И вот внезапно оказывается что добросовестный приобретатель вполне себе может компенсировать все или почти все за счет государства. И да, нотариус поможет отстоять свою добросовестность.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@ZlobniyCactus, эту фразу не мне надо адресовать, а тем, кто данную правоприменительную практику формирует. В суд, например.

показать ответы