Привет! Я американец со страстью к литературе, особенно к русской литературе, такой как Достоевский, Толстой и Солженицын. Я надеюсь поговорить об этом с некоторыми коренными россиянами. Прошу прощения за то, что я плохо пишу, русский не мой родной язык. Я с нетерпением жду встречи с людьми!
А ему ответили, что не все там были невинные, "ни за что репрессированные". И привели пример со встречей фашистов хлебом и солью.
И человек не писал про 37/38 год
Слейся,а?
Человеку писали как пример, что он мог быть репрессирован за конкретные грешки по нац.признаку. БЕЗ указания года репрессий. И не факт что он был репрессирован в 37-38.
Мог вообще и ДО этого и ПОСЛЕ этого.
Чел писал,
Мои отец был репрессирован (в последствии реабилитирован) по национальному признаку (Поволжский немец) в 1954 году ему было годик и он с мамой находился в колонии поселения.
Отцу было годик в 1954, а не реабилитирован в 1954.
И просветись указом о частичной реабилитации немцев Поволжья от 29 августа 1964 года.
Очень интересен факт репрессий в годовалом возрасте.
А варианта, что в родне и репрессированные, и раскулаченные есть и сидели за дело Вы не предполагаете? Архивы открыты. Перепроверить всё можно. Да и рассказы самих претерпевших вполне откровенны были.
а вы предполагаете вариант, что те 2млн. реабилитированных советских граждан были в действительности невиновны?
ну да.
а более 2х млн. реабилитированных советских граждан они от сырости появились.
собрались как-то Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев и рептилоиды. и решили во что бы то ни стало врать про невиновных советских граждан.
чтоб Сталину зло злое сделать.
и какое же дело вы открывали, где человек должен был быть расстрелян, но отделался куда более легким наказанием?
скиньте пожалуйста скан дела, очень хочется ознакомиться.
Взамен могу тоже скинуть ссылку на папочку с делами - они, правда, в основном о том, как арестовывают работягу с начальным образованием - а он ВНЕЗАПНО сознается, что японский шпион (доказательств у следствия нет, но оно ему и не нужно - для расстрела работяги достаточно и признания)
Есть еще одна прикольная - как из беременной учительницы лепили главу подпольной польской военной организации.
Вылепили офкоз.
А когда через тридцать лет ее брат начал искать о ней информацию, выяснилось что приговорили ее к расстрелу, но вынесли постановление о приостановлении приговора (вероятно, по причине беременности).
И на этом всё.
В лагеря она не уезжала, куда она делась из тюрьмы - никто не знает.
Установить ее судьбу и судьбу ее (рожденного? нерожденного?) ребенка "не представляется возможным" (это цитата из уведомления КГБ, оцените, кстати, стиль)
Потеряли в тюрьме НКВД беременную главу шпионско-террористической организации.
Или про женщину одну, она прямо со счастливым концом.
Там у нее муж умер, а свекровь ее из дому выгнала с дочкой.
И ее по знакомству подселили к профессору, человек историю ВКПб читал.
И в общем товарищ профессор подселил ее к себе на условиях, что за крышу она сначала ему хозяйство вела, типа, как домработница а потом он начал ее использовать и в сексуальном плане.
А потом профессора арестовали и расстреляли, а этой женщине дали 8 лет как ЧСИР, потому что кто там будет разбираться - жена она или не жена?
Но там родичи писали много жалоб и из этих 8 лет за то что она жена профессора она отсидела всего три
как насчет того, что сотрудники НКВД по вологодской области пытали арестованных, а убитых разрубали топорами и кусками хоронили?
или как насчет того, что пытки арестованных разрешил лично Сталин?
и документы архивные на это есть, прикинь.
житомирские чекистские палачи заставляли пожилого осужденного имитировать секс с трупом расстрелянной - для забавы
тоже в документах фигурирует.
И пруфы, пруфы косяками скинуты!!!
Ну не прямые ссылки на сканы архивных документов, так хоть на конкретные страницы книг с перепечаткой протоколов, актов комиссий по расследованию зверств и т.д.и т.п.
Ну не прямые ссылки на сканы архивных документов
Читать тяжело, факт. Почерк этот непонятный, качество бумаги опять же...
Ну, раз сканы не надо тогда вот -
Это в составе книги
https://www.rulit.me/books/chekisty-na-skame-podsudimyh-sbor...
Это протоколы суда.
https://istmat.info/node/61083
Там все, и принуждение к акту некрофилии и выбивание золотых зубов у расстрелянных (этим же отличились и уманские чекисты, в первой главе книги об этом есть и есть 8 томов сканов их дела - если надо) и сумасшедший палач
Только к беременным житомирцы относились ответственней чем харьковские - выждали сколько нужно, отобрали ребенка и только потом расстреляли мать.
Когда началась массовая операция, я всё время работал на исполнении приговоров. Я не могу говорить цифры, но я сам перестрелял тысячи людей. Это стало отражаться на здоровье. Дошло до того, что два раза я пытался стрелять в себя. Ходишь по улице и вдруг начинаешь бежать, кажется, за тобою гонятся расстрелянные. Придёшь на работу, а работать не можешь, пойдёшь, убьёшь птичку или кошку, и потом работаешь.
Подтверждаю, что беременную женщину Глузман не выдал, и я её не взял. Мне за неё тоже попало. Меня Якушев вызвал, говорит: «Ты - коммунист?», я говорю: «Да». Так он меня взял в оборот и велит снова ехать за ней. Я опять поехал, Глузман снова её не выдал и так не выдавал, пока ребёнку не стало месяца 2 или 3. Женщину тогда расстреляли, а ребёнка сдали через милицию в детясли.
http://istmat.info/files/uploads/60543/garf_r-8131.37.118_na...
Это расследования нарушений, причём расследования 1938 года. Выявили и пресекли.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/49365#mode/inspect/pa...
Расследование нарушений и фабрикаций 1939. Нарушителей привлекли к уголовной ответственности.
Выявлять контру перед наступающей войной не нужно было?
Ну-ну. Мальцева и Иванова-Разумника зря арестовывали?! Выпустили их зря. Небрежно дела вели.
А Вера Пирожкова, Олимпиада Полякова? Они и вовсе внимания НКВД избежали, а зря.
Таких как они были сотни - идиотов и предателей, которые ждали прихода немцев и искренне верили, что фашисты вернут им утраченное при советах.
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html
Вам со мной сложно дискутировать. Историю семьи знаю хорошо, детально. Терять после революции было чего. Классово это были абсолютно чуждые новому строю люди. И ничего, вписались. Родина одна. Репрессированы были, прожили долгую жизнь, воспитали детей.
Вам со мной сложно дискутировать.
Это точно
Мы вам - примеры даже не казней, а изуверств, вы нам - какую-то общую ахинею про выявление какой-то контры перед войной (методом, очевидно, выкалывания глаз и разбивания молотом головы выявления) и чужие ссылки.
И - судя по кол-ву коллаборантов - недостаточно усердно эту контру казнили.
Нужно было еще миллион извести советских граждан или сколько там их к немцу подалось потом, вот тогда бы зажили!
Или слишком усердно казнили но эту мысль вы понять не сможете.
Это расследования нарушений, причём расследования 1938 года.Конца 1938-го года.
А сборник статей Марка Юнге особенно доставляет. "Я тебе охотно верю..."
Но даже в аннотации указывается, что речь в ней идёт "об их интерпретации [репрессий] на уровне исполнителей (следователей, надзирателей, канцелярских работников, исполнителей смертных приговоров)".
Не просто же так Хрущев Крым УССР подарил. Надо же было свои делишки чем-то прикрыть и "накинуть платок на роток"
А сборник статей Марка Юнге особенно доставляет. "Я тебе охотно верю..."
Так вы же несколькими комментариями выше сознались, что сканы документов не осиливаете
Специально уточнил, что есть, 8 томов сканов, читай не хочу.
Дал ссылку на книгу людей, которые осилили - опять вам не то, што ты будешь делать...
Надо, наверное, чтобы сталинист писал.
У кого в мемуарах о пытках указание есть? Тупо ссылку на страницу в конкретной книге.
Ну или в каком рассекреченном приказе/распоряжении говорится.
Ссылку хоть на кокой-то подтверждающий вышесказанное Вами архивный документ!
http://istmat.info/files/uploads/60543/garf_r-8131.37.118_na...
докладная записка Вышинского, про дичь творившуюся в вологодском НКВД от декабря 1938 года.
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/49365#mode/inspect/pa...
докладная записка Вышинского уже по результатам проверки от февраля 1939 года.
разрешение Сталина "физических методов воздействия на арестованных".
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись
обратите внимание на дату и контекст событий.
и не рекомендую вставать на скользкую дорожку плоскоземельщиков, отрицая подлинность данного документа, т.к. я вам по другим источникам накидаю подтверждений подлинности данной шифротелеграммы.
предупреждаю, потому как уже не раз сталкивался с этим.
людям проще начать гуглить безграмотные опровержения от всяких Пыхаловых и других анонимов из интернета, чем принять объективную реальность.
я не люблю Сталина, в то время реально было много жути. Но я люблю историю и правду, а Солженицына хулили современники даже после развала СССР. Моя точка зрения - прежде чем читать художественные произведения и очерки в историческом ключе, надо очень хорошо разобраться в истории, чтобы отделить правду от приукраса и вымысла.
Не читай Солженицына. Там длинно. Бери Шаламова, совсем коротенькие рассказы. Потом Гинзбург. Вот так потихоньку. За сколько человек опускается до животного ? Две недели. Молодец. А за сколько человек может сожрать(съесть-вулг.) замороженного поросёнка? Вот так. У нас в школах эту литературу не преподают.
Всё пропаганда. Даже пропаганда здорового образа жизни - это тоже пропаганда. В случае с Солженицыным есть некоторые сомнения в достоверности его творчества.
пучков не пропаганда, у человека свое собственное мнение и он его озвучивает.. причем его мнение не меняется в зависимости от смены мнений правящих элит
Я в некоторых вопросах могу с Пучковым и его гостями не согласиться в идеологическом плане и т.п. Стремление некоторых всех собак вешать на капитализм и выставлять коммунизм в идеально белом свете вызывает даже отторжение (при том, что я разделяю коммунистические и социалистические идеи). Однако в одном им нельзя отказать - когда речь идет об исторических событиях, их позиция как минимум логически обосновывается и показывается, почему было именно так, а по-другому в той ситуации и с тем объемом информации быть не могло или было менее очевидно. Желательно все это еще и подкрепляется ссылками на архивные документы. В отличие от большинства антисоветчиков, которые давят на эмоции и приводят какие-то умопомрачительные цифры.
Желательно все это еще и подкрепляется ссылками на архивные документы.
или опровергается.
но гости Пучкова такие документы не показывают.
Я училась на историческом, стараюсь вырабатывать у себя критическое мышлениеНо тогда вы тем более должны понимать, что при советах страна достигла не малых высот, не смотря на допущенные ошибки
конечно выгодно, тут всей стране выгодно... Все увидели результат совка в виде отсталой экономики, отсутствия выбора как в магазине, так и жизни. А в финале эта конструкция рухнула погребая под собой жизни, законы и раскалывая страну.
А ваш подход: если им не выгодно, надо это делать... ну удачи, им разрушение экономики не выгодно, но они то в нормальную страну уехать успеют, что вы делать будете?
ПУЧКОВ??? Вы шутите что ли? Там ж Сталин головного мозга - у него с головой не все в порядке
Абсолютно упоротый чел - Сильная и добрая Россия в кольце проклятых врагов и только Путин нас спасёт
И в таком духе, я его чисто поржать иногда включаю
тогда для вас плохие новости: вы смотрите объективно говно то ли от тролля, то ли от паскуды.
любой человек, призывающий пиздить оппонентов - мудило по определению
в смысле "мнение"? то, что нельзя пиздить несогласных с тобой - это не мое "мнение", это как бы общечеловеческая мораль. как убивать нельзя, воровать нельзя. это все не мнение, это нормы поведения здорового человека. кто эти нормы не соблюдает - аморальный тип, которого из общества лучше гнать ссаными тряпками.
Ну да Матрёнин двор это ужасное произвидение, как и один день из жизни Ивана Денисовича и только Солженицын в союзе с ошибками описывая эпоху. Все остальные авторы были кристально честны, особенно те кто восхволял советскую власть
Настоятельно рекомендую "Анну Каренину" Толстого. Хотя я думаю вы и без моей глупой рекомендации читали этот роман. Если коротко, то суть романа заключается в том, что если изменяет мужик, то жить в семье можно. А если изменяет в семье женщина, то это прямой путь под поезд))) В остальном там еще 500 страниц текста, которые я не очень запомнил. Если будут нужны еще парочка кратких рецензий на русскую классику, то я к вашим услугам) Я наоборот больше предпочитаю английскую классику - Джейн Остин, например.
Да почему вранье то? Что он придумал? То что беломорканал строили заключенные и умирали как мухи? Или про жизнь в лагерях? Или может то что некоторые представители власти на местах творили все что хотели?
В его произведениях нет правды.
прям все факты перепроверили?
по всем 200 свидетелям-рассказчикам?
Человек работал в целях антисоветской пропаганды
серьезно?
я то думал он книги писал.
А так, факты не проверял, но зная принципы Геббельса, много правды не надо, чтобы казаться правдорубом.а я знаю, что Клим Жуков пиздобол, которого не раз и не два ловили на пиздеже.
А я смотрю и мне нравится.
одно из первых правил женской логики:
если тезис приятный, то он истина.до свидания.
один в теплом кресле с интернетом, а другой с письмами заключенных и неиллюзорными шансами отхватить пизды от государства.
Я читал только "В Круге первом" и мне не показалось, что там какое-то вранье... Людей в тюрьмы кидали? Кидали. Шарашки были? Были. Так-то там есть какие-то приукрашенные моменты - это же художественное произведение. Но чтобы прямо вранье... Может в других книгах? А так вообще почитать нужно, чтобы понять что творилось в те годы.
Статистику для начала почитать. Есть очень хороший сайт istmat.info
Там много мифов времен СССР (и других тоже) рассмотрено. С документами, а не с бреднями в стиле Лаженицына "и могли пройти через эти ворота лагеря до 100500 миллионов несчастных в день". Могли пройти... а могли и не проходить, потому что такого количества во всем СССР не набиралось, не то что там в отдельно взятом лагере.
Спорить не буду. Мог и преувеличить, а мог и заблуждаться. Где бы он эту статистику взял в 73 году? Возможно, субъективная оценка. При этом он там ссылается на источник, где считают и нерожденных детей, и просто расстрелянных. Но, если честно, какая разница, сколько миллионов (Карл!) невиновных людей прошло через лагеря, было расстреляно итд.? Это преступление против своего же народа, которому нет оправдания. Просто рабский труд своих же граждан. Дело же в самом факте, а не в точном количестве. Так что не гоните на Солженицына, может только благодаря ему мы более или менее знаем о том что творили с людьми в те годы. А без него, это могло так и остаться в архивах, которые читают только историки и парой абзацев в учебниках.
А сколько миллиардов миллионов всё же было то? Около 2,6 млн за 30 лет нахождения Сталина у власти. Сравните с современной только РФ, где сидит ничуть не меньше. Расстреляно опять таки за 30 лет около 650 тысяч.
Если бы сейчас убийцам, насильникам, казнокрадам, террористам давали вышку, я думаю мы бы переплюнули "сталинские репрессии". И это без всяких власовцев, бендеровцев, лесных братьев, полицаев, изменников Родины и прочих.
Чисто уголовка.
Про невиновных - рекомендую почитать реальные дела, а не сральни Мемориала про невинность.
Окажется что очень даже винны. И некоторых отсидевших я бы лично просто пристрелил как собаку. У меня одна из родственниц "невинно пострадавшая ни за что".
Только вот внук ее ознакомился с делом и оказалось, что эта падла будучи директором детдома, куда свозили обездоленных детишек во времена войны, вовсю барыжила на рынке ворованными фруктами.
Как сказал мне внук - жаль что сдохла, я бы прилюдно плюнул ей в харю.
А в семье ходит байка, что посадили за то, что "не дала председателю райкома"
Совершенно верно!
Однако есть непонятная тенденция всех репрессированных записывать в невиновные
Некоторая "рубленость фраз", разве что.
Но описания у него не менее "вкусные", чем у Гоголя)
Привет!
Пиши мне, обсудим русскую литературу. Я филолог. Буду рада обсудить современных авторов.
Был бы рад общению, я владею английским на уровне B1 и пытаюсь готовиться к экзамену IЕLTS, так что writing и speaking с удовольствием подтяну. Почта для связи elfire92@bk.ru
Язык хороший, но читать было немного сложно. Как-будто «спотыкался» в процессе чтения. Как-то неестественно звучит. Предположу, что это связанно с односложными предложениями, без речевых (например, деепричастных) оборотов.
Много времени потратил на изучение английского. Вы изъясняетесь короче, более «оборвано» и, как говорила преподаватель, не сильно жалуете длинные, сложные, нагроможденные предложения, с большим количеством уточнений, а мы к ним, по большей части, привыкшие, хотя это моё чисто субъективное мнение. Однако, речь все же была о британском английском, может быть у вас как-то иначе. В особенности - в разговорном. В общем, удачи в совершенствовании языка)
Обязательно прочитай Замятина. Всего. Ты много чего не поймешь, но это прекрасно. Даже мы с первого раза не понимаем всю образность и красоту приходится читать 3-4 раза
В английском ещё круче, на уровне артиклей разница)
That's bollocks - that's crap, awful
That's the bollocks - that's amazing, the best!
(Bollocks - яйца)
При чтении СоЛЖЕницына, выделяйте слово "ЛЖЕ" и помните о нем.
Потому что творчество СоЛЖЕницина - это, в основном, вымысел и ложь.
Этот человек в реальной жизни, являлся довольно-таки мерзким персонажем, предавшим не только свою страну и свой народ - он даже подставил своих близких друзей.
А лучше просто его не читайте, с литературной точки зрения, его графомания не представляет ничего ценного.
Логически ты прав, но выделять заглавными ничего не надо. Так поступают не очень умные люди, в том числе всякие экстрасенсы и немоглики.
Книжная лига
28.4K постов82.2K подписчиков
Правила сообщества
Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.
ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА
При создании поста обязательно ставьте следующие теги:
«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;
«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;
«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».
Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.
ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.