А вот интересно, как это так вышло, что 50 000 лоботомий сделали в США (2 000 ветеранов Второй мировой тоже попали под раздачу), а карательную психиатрию обнаружили отчего-то в СССР?
Размышление навеяно постом Скорчены в тесном и гулком скворечнике наша гордыня и боль
в канаде многочисленные случаи попутной стерилизации местных без их информирования при других операциях до сих пор гражданки судятся
какая же редкая и уникальная
ее автору даже нобелевку выписали
были времена, когда это было вообще на конвейере, десять минут и следующий
насчет засилья еврейского элемента в ядерной физике, в медицинском руководстве, в области культуры в СССР целые тома уже написаны
с цифирью и графиками
Было ли согласие родителей?
Да, медицинские процедуры в несовершеннолетнем возрасте проводились с официального согласия Илона Маска.
Согласно законам штата Калифорния, для назначения блокаторов пубертата лицам до 18 лет требовалось письменное одобрение родителей. Маск лично подписал эти документы, когда его ребенку было 16 лет.
походу он перманенто в ахуе
но дело не в его ахуе, а в современной медицине самой современной страны в мире
к которой персонаж имел и имеет доступ тупо на любом уровне за любой чек
на медицину кстати пилят четверть бюджета, в два раза больше чем на войну
вот кого хер догонишь
Мда, как же всё просто у дураков... Ладно, попытаюсь Вам ответить на вашем же уровне.
Во-первых, капитализм - это про свободу. И любое нарушение властями прав и свобод вызывает вой. Другое дело, что если нарушают права граждан какой-то другой страны, то это мало кого волнует и даже интересует.
Социализм и коммунизм, абсолютизм, фашизм, нацизм и так далее - это про систему. Поэтому вызывает вой покушение на систему (Ааа, Сссолженииицын сссууука!!! Аааа, Хрущёв иуда!!! (или от монархистов: Аааа, Керенский предатель!!! Аааа, петроградские рабочие сволочи!!!) ТАКУЮ СИСТЕМУ СЛОМАЛИ!!!).
Впрочем, не стоило Вам отвечать. Таких как Вы нужно просто дееспособности лишать. "Всё для человека"... И мы даже знаем, для какого человека.
Всё таки есть моменты.
1. Мы тут у нас больше вроде бы должны парится из-за наших проблем.
2. В США в целом постоянно всплывают истории на этот счёт, выходят фильмы, книги, расследования и тп и тд.
3. У нас к сожалению это имело более системный вид, грубо говоря с прямой централизованной санкцией и утверждением, поддержкой с самого вверха. У них смесь разных и разного уровня "локальных" инициатив(от метсных в конкретных штатах, до условных служб вроде ЦРУ и тп), но помимо позорного расисткого характера, конечно же было и политического как у нас. Просто в последнем случае не так системно и последовательно как унас.
4. Информационная война, в нашем контексте больше шума про наши проблемы, ошибки и тп и тд.
Имхо мы сами должны адекватно и нормально об этом говорить, в тч прямо осуждать, а не замалчивать отдавая больше рычагов в тональности и расследований западным "партнерам". Ну и конечно критиковать и обсуждать их такой же опыт.
помимо позорного расисткого характера, конечно же было и политического как у нас. Просто в последнем случае не так системно и последовательно как унас.
Откуда у вас информация, что это было в США менее "системно и последовательно" чем в СССР?
ну было бы странно если бы за 70 лет не появилось какого то жилого фонда.
в СССР были плюсы, но минусы перекрывали эти плюсы многократно. от того и подох он.
хорошо в СССР было только алкашам которым главное чтобы не уволили с работы и на бутылку хватило. хата есть, работа есть, бухло есть. главное до пенсии дожить и не помереть от цероза раньше, чтобы пить можно .вот каждый день, а не только по выходным.
ну и заебись
для граждан замечательно получать жилье бесплатно и слать начальство лесом и иметь гарантии занятости и з/п без задержек
какие минусы-то такие прям отчаянные?
пиво говно и курево не айс
но бесплатное жилье и см. выше все отлично перекрывало
плюс соц. равенство
Ой, и перестало ЦРУ работать внутри страны по собственным гражданам? Ну да, перестало, теперь отдает на аутсорс например саудитам. Перестали убивать политиков и лидеров других стран? Ну да, ну да.
Ну да. Кто не умеет, кому не надо. За счёт этого иврейчики до сих пор со своим холокостом носятся, как курица с яйцом.
Да вообщем-то всё.
Вы привели в пример лоботомию как проявление карательной психиатрии в США, что не является верным
Где я привел "лоботомию как проявление карательной психиатрии в США"?
Возможно, имеет смысл осознавать то, что написано, а не то, что при прочтении вспыхивает в сознании.
50 тыщ лоботомий были сделаны по какому поводу? В лечебных целях? Или же как средство преследования неугодных?
Капитали́зм — социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве, свободной рыночной экономике и свободе предпринимательства.
Специально для Вас выделил. Так что юридическое равенство имеет отношению к моему первичному тезису. Абсолютной свободы нет, это уже какая-то анархия получается. Т.е. "свобода" - это условность, когда все одинаково свободны и одинаково несвободны.
Насчёт "наличия граждан с толстой мошной" - это называется коррупция. И она в социалистическом обществе точно так же существовала. А в условиях отсутствующей гласности и свободы журналистики бороться с этой коррупцией было намного сложнее.
Проблема в том, что "социалистическое общество" было намного ближе к буржуазному, чем современное ему же "капиталистическое" общество в исполнении западных стран. Только роль буржуазии заняла партноменклатура.
Капитали́зм — социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве, свободной рыночной экономике и свободе предпринимательства.
Ваш тезис:
Во-первых, капитализм - это про свободу.
Мой вопрос
А про чью свободу, можно поинтересоваться?
Ваш ответ
Про права и свободы граждан в первую очередь.
В данном вами определении капитализма - нет ничего про права и свободу граждан, ни в первую, ни во вторую очередь.
Тезис снимать будете?
Ну так если речь о юридическом равенстве для всех, выходит, это про свободу в том числе. Т.е. речь идёт уже не о классическом марксовом "капитализме" (когда есть имущественный ценз на избирательное право, например), с соответствующей буржуазной моралью (где "чинное и блаародное" буржуазное общество огораживается от трущоб бедноты, в том числе рабочей), а об обществе равных. Да, имущественное неравенство есть, но база в виде образования и профессиональной карьеры доступна всем, т.е. есть работающие социальные лифты. Богатство - в значительной степени результат умственного труда, бизнеса, либо такого труда предков (если родился в богатой семье). Но, повторюсь, база в виде школьного/университетского образования доступна всем. Если трудиться и стараться - можно добиться практически всего.
Если же говорить про буржуазную мораль и канонический марксов капитализм, то его Вы можете наблюдать, например, в Бразилии или Колумбии. Одним из признаков является наличие трущоб, фавел и вот этого всего. Там, если Вас родители забрали из школы в десять лет, чтобы зарабатывать на еду разноской газет, то Вы так и останетесь обитателем трущоб. В условной России или США попробуйте ребёнку не давать учиться в школе - так уконтрапупят, что мало не покажется. Есть, конечно, исключения в виде цыган "на домашнем обучении", но то такое.
Ну так если речь о юридическом равенстве для всех, выходит, это про свободу в том числе.
Юридическое равенство не имеет отношения к Вашему первичному тезису. И юридическое равенство это не про свободу.
Не говоря уже о том, что наличие граждан с толстой мошной делает это юридическое равенство фикцией.
Статистика это подтверждает.
Ваш тезис
Во-первых, капитализм - это про свободу.
нуждается или в поправке, или в снятии
Нет, не верно. Случай с Быковым лишь показывает что с инакомыслием боролись чуть ли не на бытовом уровне, неподчинения авторитетам, то есть даже не самым главным представителям власти. Советская власть любила за много что наказывать и таких правдоискателей и за желание убежать из страны или критику власти - клевета социалистической реальности. И да, уголовного наказания за поставленный диагноз не было долгое время, такая статья ушла из УК в 40-е и вернулась только в 88-м. То есть врачам ничего не грозило.
Вы можете считать как вам угодно, но вы похоже мою мысль не понимаете или не хотите понимать. В США есть свои черным стороны, дичь в Гуантанамо например, но карательной психиатрии у них явно нет. Большое количество диагнозов лишь издержки особенностей американской медицины что в желании рубить бабло преувеличивает диагнозы, а есть 2 факта которые отвергают такое.
1. Простая американка Мэгги должна заявить на весь мир о том что ее папа был против Никсона или Рейгана и его за это посадили в дурку. Причем как вы понимаете это должно носить массовый характер, таких случаев должны быть сотни-тысячи, причем в первую очередь это должно касаться именно политических оппонентов и диссидентов. Но этого просто банально нет. А учитывая традиции открытия архивов со временем это все бы давно всплыло.
2. Бессмысленность действия. Как вам известно в США 2-х партийная система, то есть большая часть населения принадлежит или поддерживает одну из партий. Так вот, это сводит весь процесс в нуль, если кого посадят в дурку по политическим причинам, то скоро власть сменится и тот выйдет на волю. Более того он устроит вендетту, попытается отомстить обидчикам. И этого в США реально нет, зато есть в Южной Корее где каждый новый режим пытается посадить предыдущий.
Диссиденты вне двухпартийности. Да, такие есть, но опять же их мало. напомню что в США позволяется критиковать страну (в отличии от СССР), а уже именно критика отдельных деятелей может привести к взаимным судебным искам. Плюс добавим то что врачей независимых там дофига, не нравится один пошел к другому. В СССР медицина была государственной (мы сейчас не про подпольные аборты и прочее), то есть все врачи подчинялись государству. Мне тут пытались привести пример расследователя деятельности Пентагона, подвергнувшегося полит преследованию, так его уволили из одного универа, он уехал в другой штат и работает там профессором, издает книжки, читает лекции про плохое США. Жесть по условиям США, как есть.
И да, самое главное вы путаете отдых с наказанием. В советских психбольницах условия были как в тюрьмах, плюс использование медицинских спец методов и психотропных веществ чтобы фактически ломать личность и делать ее управляемой. Как вы понимаете человека душевнобольным определяют по нескольким признакам - он сам понимает что у него проблемы, он не может сам себя обслуживать, он создает опасность для себя и окружающих. И мы говорим о том, что здоровых людей подвергали заключению и принудительному лечению, что сам Советский Союз признал в конце своего существования. Более 200 психлечебниц, из которых почти половина спец, в подчинении МВД, на почти полмиллиона мест. Почитайте что-то, хотя бы статью из Википедии.
С вашими доводами я в общем согласен.
С вектором, который ведет к признанию существования массового и активного применения дурдома в качестве репрессивного механизма спорить не приходится.
Поправки здесь две. Одна это то, что эти репрессии применялись не столько и не только к диссиде, сколько к вообще гиперактивным правдоискателями и правокачателям.
Вторая то, что не стоит полагаться на то, "что сам Советский Союз признал в конце своего существования."
Хрущевский Советский Союз тоже много чего признал, а уж про Горбачевский и говорить не приходится.
Но отрицать наличие массового применения методов психиатрии к подобным же контингентам в штатах оснований нет. Нужно ждать до их Горбачева.
Вы неправильно понимаете. Во-первых, смотря что называть "капитализмом". Если брать "западное" определение капитализма, то вот оно:
Капитали́зм — социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве, свободной рыночной экономике и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. Капитализму свойственны такие концепции как «невмешательство», дерегулирование, свободный рынок и экономический неолиберализм.
Под Ваше определение капитализма подпадает более широкий спектр обществ. Под приведённое мной определение подпадают в основном демократические страны. Хотя взять ту же Великобританию - там не демократия, а парламентско-конституционная монархия. Хотя, возможно, экономические проблемы Великобритании как раз связаны с тем, что это страна с весьма архаичной монархией, пусть и парламентско-конституционной.
Второе - даже капиталистические (в моём смысле, а не в Вашем) страны не являются автоматически дружественными. Например, Россия - вполне себе демократическая рыночная страна. Однако есть нюанс - ресурсы. Поэтому выход один - нужно иметь мощную армию, вооружения, ядерное оружие и некоторый экономический суверенитет. Кстати, Китай тоже страна с капиталистическим производством (хотя у них у власти другая архаичная форма - диктатура компартии). К ним западные страны тоже недружественны. Но если по отношению к нам это просто желание кого-нибудь ограбить, то с китайцами у них контры скорее идеологические, плюс борьба за рынки сбыта. Можно подумать, что проблема ещё и в "азиатскости" Китая, но вроде бы Южная Корея и Япония - серьёзные контрпримеры.
У нас ведь тоже есть разница в восприятии, скажем, какого-нибудь немца, призывающего поставлять оружие Украине, и иранца - сторонника КСИР. Разумеется, по устройству государства мы ближе к Германии, но ситуативно иранец нам друг, товарищ и брат, а немец - оболваненный пропагандой тип.
И если этому условному немцу начистят рыло где-нибудь за высказывания, то, конечно, полиция будет искать хулиганов, но с привлечением только доступных источников информации. Если то же самое произойдёт с иранцем, то землю носом будут рыть, всех возможных свидетелей найдут и опросят, записи со всех прилежащих камер изучат, и скорее всего нароют.
Мир такой, какой он есть. Пытаться впихнуть его в прокрустово ложе идеологии - значит выбросить из уравнения множество переменных. Там ведь играет роль даже такая интересная штука, как "исторически сложилось". Т.е. некоторые дружественные отношения сложились исторически, и общественно-экономическое устройство у "дружественных стран" может сильно отличаться. Например, Саудовская Аравия дружит много с кем, хотя это весьма архаичная монархия.
напомню с чего началось
Ваш тезис
Во-первых, капитализм - это про свободу.
Мой вопрос
А про чью свободу, можно поинтересоваться?
Ваш ответ
Про права и свободы граждан в первую очередь.
теперь выясняется, что речь идет не о свободе граждан, а о
свободной рыночной экономике и свободе предпринимательства
Своих граждан. Граждан дружественных государств (преимущественно "капиталистических", а по факту - демократических). Ну, то есть для США гражданин условной Германии - это гражданин. Не как гражданин США, но всё же. Ну, может быть Германия - не очень хороший пример, потому что Вторая Мировая и вот это всё... Ну, скажем, какой-нибудь Франции, Дании или Швейцарии. Гражданин России, Китая, а тем более Северной Кореи или Ирана для них - это недружественный гражданин, его там не любят, он прибыл из какого-то тоталитарного мордора и тому подобное. Вот примерно так.
Поэтому, собственно, когда страдают граждане Китая, России и так далее от действий США и партнёров - это мало кого волнует. Когда страдают граждане дружественного лагеря - это волнует сильнее. Когда страдают граждане США - это прям волнует очень сильно.
Всё понятно?
И да, я ведь там написал: "попробую объяснить на Вашем уровне", т.е. на идиотском уровне. Мне не очень приятно на этом уровне общаться, если честно. Вам очень нужны объяснения именно на этом уровне?
Т.е. по Вашей версии государства с доминирующим капиталистическим свойством производства являются автоматически демократическими и дружественными?
Я правильно понимаю?
Вы можете объяснять на любом уровне, который Вам комфортен.
Ну да, только были еще и другие плюшки, не нужные лекарства, стигматизация психом, давление все таки что нельзя быть не таким, ты не правильный и тп, это конкретное насилие достаточно серьезного уровня.
А в целом, больной вопрос и нужно его нормально изучать. И наш и их опыт в этом плане обязательно.
Насчёт считать ли случаи в США как де факто карательной медициной - тут даже спорить нечего. огромное число фактов вполне себе публично доступны. Просто термин уже стал наш в этом плане.
По бОльшей части я с вами согласен.
Единственное с чем с вами категорически не согласен так это с тем что тема раздута, мне кажется нет. Наоборот, у нас её принижают, забывают и начинаюто оправдывать, как минимум косвенно. В тех же США полегче с этой критикой системы и доступом к части материалов(еще кстати хз сколько всего у них скрыто, в тч современного), впрочем у них сегодня тоже имеет поворот в этом плане, хз к чему еще приведёт.
с документами засада еще и в том, что в период перестройки спецбригада госдепа получила полный доступ ко всем заведениям соответствующего профиля и к их документации
в одностороннем порядке конечно, как все у не хочется фамилии называть
плюс тайфун публикаций в прессе
отзвуки как видите до сих пор
ничего подобного от американских специалистов ожидать не приходится
такие сеансы добровольного разоблачения пожалуй свойственны не только лишь всем а только лишь нам
по поводу медикализации населения процесс идет полным ходом и сейчас пожалуй уже близится и у нас к завершению
об этом много кто писал и пишет, но это все бесполезно
контроль тоньше, "лечение" на дальних подступах, охват тотальный и неотвратимый, хотя и незаметный
но это уже так, на полях
Да слушайте, мы ушли от темы. Карательной называется психиатрия не за ошибочные или спорные методики лечения, а за ошибочные или спорные помещения в дурку, вот и все, что я хотел сказать. А спорить о панках давайте в другом посте
нет-нет
карательной считается та психиатрия, которая системно применяется по отношению к инакомыслящим в качестве наказания
где-то там повыше чел это все отлично разложил
типа здоровых не сажают, а в дурке им голову портят
ошибки и спорные методы сюда не входят
недавно была история насчет ошибок, когда психологи провели эксперимент, втихую сдавшись психиатрам
ни один без диагноза не ушел и многих задержали
так что речь именно о психиатрии как инструменте наказания
но здесь есть дырка - чтобы использовать ее системно без документов не обойдешься
как с нацистами, когда они 200 К своих психов уничтожили
как ни скрывали, но документооборот скрыть невозможно
и единичные случаи, когда кто-то пользуясь своей властью или связями упаковывает здорового как больного - были везде и всегда и на этот счет была (и есть) статья УК
А вы про конкретные документы. Они есть, у нас даже открывали часть. Но к сожалению в открытом доступе на наших госсайтах(или связаных) сейчас не осталось. Вообще очень много чего архивного мягко убрали. Физически в архивах еще есть в условном открытом доступе, правда не для всех, но в целом журналистам многое доступно. Но в текущие полит обстановке думаю ожидать подобного разбора не стоит, разве что от антисоветских монархических пропагандистов, но им это не нужно они там другими фантазиями живут.
Второстепенные доказательства это многочисленные свидетельства жертв(ну конечно "жертв").
Если очень грубо и кратко то всякие критики советского строя/диссиденты и прочие недовольные смешивались с психами(тут неважно про или антикоммунистическими, кстати неизвестно какого рода реальных психов еще и больше было) и не менялся подход даже когда были очевидны явные перегибы и явный политический контекст. Грубо говоря сдвиги в решение этого вопроса деюре начались только в конце 80ых, но там уже другие истории параллельно.
К сожалению последние годы снова всё политизировалось и нормально сейчас даже ссылки не дашь, везде срачи и перекосы. Относительно много сохранилось на западных источниках про нас(естественно, хех), но в спорах это такое. Не хочется закапываться.
тут в сухом остатке вот что выходит
повторю примерные выводы
речь о том, что якобы система применяла психбольницы как способ наказания инакомыслящих
между тем как 99% процентов других психов, которым было похир на чехословакию и прочие диссидентские темы получали свои мокрые простыни, сульфазин и прочие прелести точно так же как и высокоумные попаданцы
насчет количества людей в дурдоме - сша были впереди планеты всей, были заведения где было 10К+ страдальцев
и по причине личной неприязни сидели опять же многие
всерьез же полагать, что в штатах не применялись нелегальные методы и удержание в психушках неугодных власти любого уровня - ну уж сегодня после раскрытия всяких там гуантанам и лицензий на пытки ну даже как то уже и не интересно
мой тезис прост - если считать психиатрию СССР карательной, то уж психиатрию США нужно считать карательной плюс
что не наблюдается
игра в одни ворота выходит
упрощая - идеологические противники власти попав в дурдом получали ровно те же плюшки, какие были общепринятыми на то время и в медицине при тогдашнем правовом состоянии общества, как и все
и попадали в дурдом как и все, либо экспертиза, либо поведение
а тема раздута из-за их способностей к письменной деятельности, плюс идеологическая борьба, где их юзали в полный рост выпячивая любые их страдания
а то обычная алкашня и наркоманы с шизиками страдали меньше
типа был особый сульфазин для бродских и новодворских
Восстание Понтиака (1763 год): В ходе осады британского форта Питт (современный Питтсбург, США), комендант форта Симеон Экьюйер и главнокомандующий британскими войсками в Северной Америке Джеффри Амхерст одобрили идею передачи индейцам одеял и носового платка из лазарета, где лечились больные оспой. Целью этого акта, зафиксированного в переписке офицеров, было истребление враждебных племен.
1832: Конгресс принимает Закон о вакцинации индейцев и выделяет 12 000 долларов на найм врачей для вакцинации коренных народов, живущих рядом с белыми пограничными поселениями. Поселенцы, опасающиеся, что индейское население может передать им болезни, поддерживают этот акт — хотя история распространения оспы чаще всего связана с передачей от белых к индейцам.
выходит, сперва способствовали заражению, а потом, когда возникла опасность заразы от зараженных выживших, начали заботится об их оздоровлении
кругом одни плюсы, плюс гуманность
молодцы
начинаешь понимать, почему это их все так ненавидят
Нет, не только. Личные переживания тоже были, но были сведения от свидетелей, да и официальная статистика. Я напомню что советское общество было тоталитарным и врач скорее выполнял указания сверху чем шел против системы. А советская власть многое считала законным. Красный террор, расстрел заложников, подавление крестьянских бунтов даже травление отравляющими газами, депортации народов и суды и расстрелы тройками. А потом та же советская власть признавала свои же преступления и даже реабилитировала жертв, то есть признавала отсутствие у тех вины. И все было законным с точки зрения власти. Вы зря игнорируете историю про сына Быкова, парень изначально не был против власти а упертым правдоискателем. Когда служил в армии повздорил с командиром и тот пользуясь связями сделал ему такой диагноз. В Союзе быть душевнобольным было приговором - многое уже становилось недоступным, престижная учеба, про карьеру вообще можно забыть. Так вот, вот он и стал искать правду, но сама система это препятствовала. Еще раз, любой имеющий власть, мог вас определить в психбольного и если у вас нет покровителя то вы ничего сделать не сможете и вся советская система это покрывала. И это не КГБ ни ЦК это решали, это делалось на уровне значительно ниже, просто круговая порука.
Вот именно, потому что в США такого нет и не было. Не хватало такого количества случаев чтобы считать это системой, тех самых личных переживаний, как вы это называете. Я не думаю что в США большее количество психбольных, просто там нездоровые традиции у медицины массового использования лекарств, тех же антидепрессантов. У советского общества тоже были проблемы, но судя по лидерству среди алкоголизма и абортов просты люди боролись другими методами.
Я не интересуюсь Тихановским, не слежу за историей, и мне лень искать что там и как. То что он там мог наговорить вообще никакого смысла не имеет, потому что человек под препаратами может нести любую чушь. Главное другое - вы сами себе ответьте на такой вопрос. Как он туда попал как он вышел и что при этом происходило? А ответ будет банальным, все происходило вообще в обстоятельствах где от него ничего не зависело. Все решили за него и на другом уровне.
выходит, случай с Быковым, обычная история личных разборок
за это полагалась статья
речь же идет о том, что якобы система применяла психбольницы как способ наказания инакомыслящих
между тем как 99% процентов других психов, которым было похир на чехословакию и прочие диссидентские темы получали свои мокрые простыни, сульфазин и прочие прелести точно так же как и высокоумные попаданцы
насчет количества людей в дурдоме - сша были впереди планеты всей, были заведения где было 10К+ страдальцев
и по причине личной неприязни сидели опять же многие
всерьез же полагать, что в штатах не применялись нелегальные методы и удержание в психушках неугодных власти любого уровня - ну уж сегодня после раскрытия всяких там гуантанам и лицензий на пытки ну даже как то уже и не интересно
мой тезис прост - если считать психиатрию СССР карательной, то уж психиатрию США нужно считать карательной плюс
что не наблюдается
игра в одни ворота выходит
упрощая - идеологические противники власти попав в дурдом получали ровно те же плюшки, какие были общепринятыми на то время и в медицине при тогдашнем правовом состоянии общества, как и все
и попадали в дурдом как и все, либо экспертиза, либо поведение
а тема раздута из-за их способностей к письменной деятельности, плюс идеологическая борьба, где их юзали в полный рост выпячивая любые их страдания
а то обычная алкашня и наркоманы с шизиками страдали меньше
типа был особый сульфазин для бродских и новодворских
Возможно, вы не поняли сути моего вопроса.
Попробую зайти с другой стороны.
Вот есть системы подавления граждан с неправильным поведением.
Полиция, суд, места заключения, ограничение в правах.
Все ясно, понятно, прозрачно, проверяемо.
Да, в СССР и в РФ имелась и имеется система наказаний граждан за девиантное поведение. Это утверждается на основании существования конкретных законов и конкретных учреждений.
Теперь к вопросу.
Утверждается, что в СССР имелась система "карательной психиатрии".
На основании чего это утверждается?
Какая-то странная "карательная" психиатрия, если её использует правящая элита на своих родственниках, причем не по политическим мотивам. ТС вообще не в теме, он понятия не имеет, что тогда в США просто не знали, насколько эта операция калечит мозг. В Средние века раны прижигали по незнанию. А ещё кровь пускали по любому поводу. И что, это тоже карательная медицина?
ТС вообще не в теме, он понятия не имеет, что тогда в США просто не знали, насколько эта операция калечит мозг
вы уж врачей в США за идиотов не держите
знали отчетливо
и операция эта не только калечила мозг но и вела прямо к смерти
Уровень смертности непосредственно во время или сразу после проведения лоботомии в США в период её расцвета (1940–1950-е годы) составлял в среднем от 1% до 5%. В отдельных лечебницах и в пиковые годы неудачных экспериментов послеоперационная летальность достигала 7,4%, а по некоторым историческим оценкам и оценкам критиков — вплоть до 15% от общего числа операций.
Ну так ТС пытается притянуть медицинские заблуждения середины 20 века к политике. Я, конечно, понимаю, США - наш враг, причем не вероятный противник, а именно реальный враг на войне. Но давайте не уподобляться америкосам и сохранять объективность.
являются ли заблуждения современной медицины видом политических репрессий?
например "лечение" детей, которым поставлен "диагноз" СДВГ
возможно дело не в уме
дело в деньгах, сплоченности и системном подходе
даже скорей в обратном порядке
как примерно в жизни
даже хуевая система лучше, чем никакой
а уж "все человечество" и вовсе ни ап чем
главное что немецкий народ сделался страдальцем и образцом культуры, а вермахт верхом чести и геройства
дело гебельса живет и процветает
возможно, вы не поняли вопроса
а) в сша систематически применялись калечащие операции по отношению к пациентам психиатрических заведений
б) в ссср такая практика систематически не применялась
в) ссср обвиняют в наличии в нем карательной психиатрии
г) почем именно ссср обвиняют?
гр. Некипелов здесь вообще ни при чем
Да есть и собака и кот, вожу их пару раз в год к грумеру.
Ай ти сфера, а что не так ?
Тинькофф вообще крутой, одного банка лишился, другой запустил по похожей схеме, так же Дуров.
Какое наебалово в стоматологии за дорого ?
Ребенку зуб лечили пару дней назад. За пломбу 3500р отдал. Это дорого за АХУЕННЫЙ сервис, где 5 летний ребенок даже по пискнул.
Я вот помню государственную медицину в своем зажопинске в конце 90-ых с советскими бор машинами и ледокоином. До сих пор стоматологов боюсь. Через страх только к 30 годам пошел зубы лечить.
ахуеть
к грумеру собачку с котиком водить
действительно достижение по части "нетупых" работ
короче ты видать из компьютерной обслуги что тебе так дороги эти персонажи
ты наверное еще маска уважаешь
Какие не тупые ?
1. Программист
2. Маркетолог
3. Строитель
4. Любой "специалист" работающий на себя. Сантехник, электрик.
Да уж, так получилось что большинство тупое быдло, на чем и сыграли большевики пообещав "раскулачить соседа" или что там они ещё говорили ?
программисты особенно краса и гордость ума палата
маркетологи бля гении человечества
короче все с тобой ясно
сам видать из этих
небось еще и на самокате ездишь
ну вот вам в жизни кроме бухла и тупой работы ничего не надо.
а кому то интересно бизнес строить, за границу ездить, творчеством заниматься, а не на субботники и шествия ходить.
ой бля
бизнесмен ептыть
таких активистов алчных меньшинство
большинству нужен покой и возможность не рвать жопу на работе
да еще и на какого-то долбоеба только оттого что у него папа с бабками
творцы хуевы
чего натворили то с тех лет? есть что предъявить-то?
и какие нынче работы нетупые?
пиццу дебилам развозить?
собачек стричь?
о каком соц равенстве идет речь ? что разве не было номенклатуры ? "блата" ? не было магазинов "березка" для избранных ?
первым делом этой номенклатуры было не много
вторым делом это люди которые утверждались на должность партийными органами
третьим делом большинство из них ничем таким особенным не пользовались
четвертым делом те, кто имел какие-то неебические льготы имели их тихо и не отсвечивал
не говоря уже о том что не иметь блата в ссср нужно было ну совсем уже уебищным бесполезняком
равенство было в том, что начальники были такие же долбоебы как и все, не говоря уже о массе и друг перед другом если и выебывались, то или умищем или еблищем
плюс бесплатное жилье и тотальная медицина с образованием и гарантии от увольнения по произволу начальства, на которое всегда была управа
так что по совокупности факторов - для граждан это было вполне себе симпатичное корыто
так а чего не плевать в "великое государство" которое развалилось и 100 не просуществовав, оставив после себя кучу национальных конфликтов ?
и кучу национальных государств, которых до него не существовало
не говоря уже о жилищном фонде, в котором 2/3 до сих пор живет
ну сказано же, потому что человек достойный
были люди достойные, они служили России
убивали русских сотнями тысяч на иностранные деньги иностранным оружием в иностранной амуниции
но были людьми достойными и служили России
Элементарно обяснить. В США лоботомию рекламировали и делали независимо от политических убеждений лоботомируемого, лишь бы операция была родственниками оплачена, а в СССР в дурку отправляли по политическим мотивам, партию поддерживаешь - нормальный, против - псих, лечись.
а в СССР в дурку отправляли по политическим мотивам, партию поддерживаешь - нормальный, против - псих, лечись.
откуда инфа?
Ну если честно то у меня знакомый родителей прям чет не очень отлечился и почему то стал в больничке овощем. Ну и я вот прям не единожды натыкался на подобные истории. Подозреваю что неспроста. Хотя при этом я вот вообще не слышал именно сравнения опыта разных стран, но как то очевидно что раньше психиатрия была в целом ужасное говно везде. Ну Тьюринг как пример.
еще интересней читать письма немецких граждан периода второй мировой
где самая страшная угроза это приход азиатских орд к милому немецкому народу
А легко. Несмотря на откровенно варварское исполнение, сравнимое с ремонтом техники вархаммеровскими орками, сама идея удалить поражённый участок в мозгу вполне рабочая. Естественно, с огромным количеством оговорок, как последнее средство, но рабочая. То есть это была попытка лечения. Примерно настолько же удачная, как использование героина для лечения кашля (а героин таки угнетает кашлевой центр), но всё же.
Напомню, что в СССР лоботомии тоже делали, несмотря на тогдашний обмен научной информацией и на десять лет американской статистики. То есть по какой-то причине реакция советских психиатров на идею лоботомии была не «вы там ёбнулись?», а «давайте попробуем... а, не, у нас тоже залупа какая-то выходит».
Если уж есть желание упрекать США в использовании карательной психиатрии, то не за лоботомию, а за гонения на антивоенных активистов во время Вьетнама и на борцов за права чернокожих. Хотя при всей одиозности Дж. Эдгара Гувера и его программ по подавлению инакомыслия по уровню системности они даже близко не сравнимы с советской. Настолько резинового и размытого диагноза, как «вялотекущая шизофрения», западная карательная психиатрия породить как-то не сподобилась.
среди множества других замечательных практик приведения граждан к порядку, психиатрия США породила такие диагнозы, как Dysaesthesia Aethiopica (Эфиопская дизестезия) и драпетомания (Навязчивое стремление к побегу)
утверждалось, что в «естественном состоянии» чернокожие люди счастливы служить белым хозяевам. Соответственно, если раб внезапно начинает планировать побег или проявлять недовольство, его разум поражён душевной болезнью — драпетоманией.
Чтобы быть антикоммунистом надо быть просто образованным и порядочным человеком. Чтобы быть коммунистом - надо стать предателем Родины, вором и лжецом.
За российскую империю хотя бы дрались и дрались люди достойные. За СССР драться никто не захотел, никто... Это говорит обо всем
За российскую империю хотя бы дрались и дрались люди достойные.
как интересно
а нельзя ли списочек этих достойных людей в студию?
В СССР карательная психиатрия была против политических заклбченных
В остальных странах просто для души )
Я и говорю, что больными их никто не считал. Однако они сидели в дурке) Летов, Новодворская, вот так без гуглежа других не вспомню
они не сидели в дурке в качестве наказания
в большинстве случаев это была экспертиза о вменяемости
или лечение тогдашними способами
мы же не можем сказать, что Бродского заворачивали в мокрые простыни потому что он был Бродский, или что Новодворской кололи то что ей кололи по причине ее политических взглядов
точно такие же методы применялись и в тем бедолагам, которые вообще никаких взглядов не имели
то есть, как мне видится, мы не имеем оснований называть психиатрию карательной только из-за ее методов
плюс диссиденты натурально думали, что их мучают из-за их позиции, между тем как системе было вообще похир их позиция, принцип был один для всех - попал - буянишь - получи
равно как и на зоне всем было похир кто ты и какие там книжки написал, баланда из одного котла и карцер не по взглядам, а по поведению
Даже из-за железного занавеса информация доходила. Кроме беглецов или мигрантов были еще и разведка. Никто не отрицает что работали группы что агентов, что аналитиков что собирали всю доступную информацию.
Понятное дело что были тюрьмы-лагеря, кого-то даже убивали спецагенты. Все это было. Но если власть хотела не просто убить или помучить, но и унизить, то здорового человека помещала в дурку. Многие диссиденты через это прошли, причем это не всегда были политические противники, иногда это использовалось самой системой просто чтобы унизить. Погуглите историю про сына актера и режиссера Василия Быкова. Причем это происходило уже в можно сказать овощные годы.
то есть все доказательства о наличии "карательной психиатрии" на уровне рассказов о личных переживаниях в психбольнице, куда горемыка был направлен либо в порядке суд. мед. экспертизы, либо помещен на лечение в соответствии с законодательством
почему тогда не предположить наличие такой же "карательной психиатрии" в США, где и психбольных было намного больше и "лечили" их примерно такими же способами, плюс лоботомия?
насчет диссидентов -- вы Тихановского наблюдали после амнистии?
Какая-то странная "карательная" психиатрия, если её использует правящая элита на своих родственниках, причем не по политическим мотивам. ТС вообще не в теме, он понятия не имеет, что тогда в США просто не знали, насколько эта операция калечит мозг. В Средние века раны прижигали по незнанию. А ещё кровь пускали по любому поводу. И что, это тоже карательная медицина?
манипуляции по химической кастрации подростков являются вполне себе карательными и калечащими манипуляциями, однако правящие "элиты" вполне себе это практикуют на своих детях
маск и его сын к примеру
Центрально, вертикально итегрировано сверху и на уровне МВД/КГБ/Минздрав, с кросс синхронизацией - подобной именно системной и продолжительной там не было.
Еще раз повторюсь, я не хочу показать что "Ой СССР империя зла бла бла, святой запад".
Безусловно нет, я говорил вне контекста мы хуже/лучше
Никак не пойму, почему до вас не доходит смысл моего вопроса.
Вот есть системы подавления граждан с неправильным поведением.
Полиция, суд, места заключения, ограничение в правах.
Все ясно, понятно, прозрачно, проверяемо.
Да, в СССР и в РФ имелась и имеется система наказаний граждан за девиантное поведение. Это утверждается на основании существования конкретных законов и конкретных учреждений.
Теперь к вопросу.
Утверждается, что в СССР имелась система "карательной психиатрии".
На основании чего это утверждается?
Не вместо тюрьмы, а вместо тюрьмы за инакомыслие.
Т.е. для тюрьмы было недостаточно веских поводов, а если хорошенько поискать, то могли возмутиться массы. А так- обьявили больным и закрыли, чтоб не пиздел.
Полностью согласен. Если любая медицинская процедура, даже безобидная клизма теплой водой, используется для того, чтобы наказать инакомыслящих - это карательная медицина. А в США искренне заблуждались, применяя лоботомию направо и налево. Думали, что это безобидная штука, которая делает человека спокойнее, и не более того.
Тут в комментах кто-то вспомнил, что и в семье Кеннеди кого-то подвергли этой операции
Насчет "думали, что это безобидная штука" можно глубоко усомниться. Отлично видели последствия и осложнения в виде смертей в ходе самой манипуляции. Деньги.
оказывается здесь об этом уже писали Уолтер Фриман, или неврачебная лоботомия
Она называется карательной не потому, что в дурке калечили людей, а потому, что использовали вместо тюрьмы для инакомыслящих.
возможно, проблема в том, что например государство евреев, израиль использует американских евреев для воздействие на государство американцев для получения военной поддержки для решения своих задач например в ближневосточном регионе
и нахуй они идти не собираются
из этого поста не следует, что психиатрия применялась в виде наказания лицам несогласным с политикой государственного руководства
гражданин был направлен в заведение для проведения экспертизы на предмет определения его вменяемости и описывает свои впечатления от пребывания там
вот краткая инфа:
Поэт, провизор и правозащитник Виктор Некипелов (1928–1989) был арестован в 1973 году по обвинению в совершении преступления по статье 190-1 УК РСФСР («Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй»).
Он проходил принудительную стационарную судебно-психиатрическую экспертизу в знаменитом Институте им. Сербского в Москве с 15 января по 15 марта 1974.
Был признан вменяемым и осужден.
то есть его злоключения ничего не дают в качестве доказательства наличия "карательной психиатрии" в СССР
ну да, а в чем проблема ?
вычесали, вымыли, когти подстригли. никакой шерсти по дому и запаха псины, красота же.
возможно, проблема в человеческом достоинстве?
об "умности" и интеллектуальности этой "работы" речи не идет
Вовсе нет.
Просто стало интересно, каким образом обвинения в наличии карательной психиатрии не затронули США, где это было нормой и затронули СССР, где подобные калечащие операции системного применения не нашли.
а чем не достижение ?
мне удобно, я плачу деньги, не такие уж и большие за свое удобство.
нет, я вполне себе обычный инженер на химическом заводе, работаю в найме 5/2, но да хочу уйти в другую сферу и на себя работать. в найме больших денег не заработать.
а Маск про него я мало знаю... ну он как минимум крутой менеджер. под его руководством сделали достаточно успешную теслу, Спейс икс тот же, старлинки, с нашим ближайшим аналогом - роскосмосом и близко не стоит.
Отчего же.
Немецкие лагеря имеются в наличии и происходившее там документировано, доказательства представлены.
Я правильно понимаю, что вы не можете указать конкретных источников, откуда у вас информация о наличии "карательной психиатрии" в СССР?
Из отчётов Пленума КПСС. Откуда же ещё правдивую инфу о деятельности правящей партии берут. Надеюсь, чел, лет через тридцать школьники тебе будут цитировать листовки Единой России, в доказательство как всё было прекрасно.
То есть в святом ссср не было карательной психиатрии из-за количества лоботомий в США?
Откуда информация, что она вообще в СССР была?
Да прекрасно понял.
Тебя устраивает система где ты плывешь как говно по течению вместе с остальными такими же, а тебе ТИПА бесплатно все дали и как будто бы ничего не забрали за это.
Есть разница между жестокими способами лечения психически больных и борьбой с политическими оппонентами. Одних так лечили потому что это считалось эффективным методом, других так наказывали за неподчинение режима.
Впрочем, по уровню качества услуг, много до чего советского можно добавлять эпитет "карательный-карательная", например стоматология или общественный транспорт.
Одних так лечили потому что это считалось эффективным методом, других так наказывали за неподчинение режима.
это понятно
но откуда вообще решили что именно в СССР была практика именно такого наказания за "неподчинение режиму"
что, политические статьи отменили и сажать обычным порядком перестали?
И между прочем чтобы собачек стричь нужно дофига всего знать и уметь.
Да кстати, вся бьюти сфера это чисто бизнес,
Что натворили с тех лет ?
Весь ай ти сектор России был сделан частниками, потом его уже государство к рукам прибрали. Яндекс, ВК, Касперский, Тинькофф банк. это были нереально крутые компании и продукты.
Удобные современные супермаркеты, огромный выбор всего, частная медицина, а особенно стоматология.
Можно перечислять бесконечно.
ой бля, не тошни
бьюти сфера
не удивлюсь если у тебя собачка есть и ее парикмахер стрижет, раз ты так за это вступился
айти
тиньков
ахуеть не встать у тебя кумиры
стоматология с наебаловом тотал задорого
натворили
чего ж тогда жилье бесплатно не дают?
Равенство было, но кто то был ровнее.
Все были долбаебы и тебе долбаебу было комфортно потому что тебя долбаеба не могли уволить потому что ты долбаеб. И ты радовался непонятной квартире непонятно где потому что ума на нее заработать тебе бы не хватило. Я правильно понял ?
А как получилось, что карательную психиатрию обнаружили в СССР, а тебя сильнее волнует "шо там в пiндосiв"?
Дело тут не в этом. Пропаганда всегда должна на что то опираться. Поэтому когда одна сторона делает трепанации и даже МК Ультра, но у них есть одежда, машины, рок музыка, магазины, Макдональдс - все это воспринимается из серии - ну что же, бывает и такое. А когда у страны есть только пропаганда а так же разнообразные приветы хлопкоробам или талоны на курицу, то это воспринимается как бред и тупость.
ну тут уж если глубже рыть, то при такой развитой, центрально организованной и всепроникающей психологической службе, как в США уже и никакой пропаганды не нужно
все, включая самых специфических и редких фриков и гиков разведены по своим стойлам и получают свой корм с полной уверенностью, что за границей или опасные варвары или полезные папуасы а у них рай неземной
так что рулят здесь скорей те, кто умеет в контроль населения, а не в пропаганду
впрочем одно другому не мешает, хотя и пропаганда гораздо больше направлена во вне для привлечения свежего мяса и деградации потенциальных конкурентов
Китай кстати в это умеет пожалуй как никто
Геббельс подтверждает.
Немецкий народ до сих пор именно благодаря его пропаганде и пропаганде его учеников -- жертва и самый культурный народ Европы, а народы РФ продолжают быть агрессорами и азиатскими варварами.
ну и среди партийных руководителей на гражданке и в армии также не нашлось никого, кто бы выполнил свой долг по защите страны? Это феноменально...
а кто нападал на страну?
вы бы разобрались бы что ли в истории ликвидации ссср прежде чем о каком-то мифическом долге толковать
все как один? вы посмотрите, сколько их. я уже писал, что из 15 миллионов членов партии не нашлось народу на батальон бойцов, чтобы пойти защищать СССР в 91 году. это получается - вся партия перерожденцев и предателей?
ну кто-то ж готовил приход другого человека во власть
кто-то берег армию и спецов
вряд ли можно сомневаться что существовало и существует организованное сопротивление либералам
если бы его не было, что бы от РФ осталось?
в 91 не было никаких таких событий, которым могли бы противодействовать массы
революция распада шла из центра
Я так думаю не болеют, так как с высокой степенью вероятности на 99% были членами КПСС в свое время.
может, это перерожденцы?
а некоторые из них и в натуре шпионы натуральные, как этот, ну который с рекламщиком пиццы готовил почву
яковлев
а как одно другому противоречит.
да, различного рода политические репрессии были и есть в разных странах.
как происходящее в одной стране отменяет тоже самое в другой ?
никак не отменяет
но никак и не доказывает
откуда инфа о наличии "карательной психиатрии" в СССР?
Ты ответь, почему в такой прекрасной стране верные ленинцы и коммунисты в течении 20 лет на таких ответственных постах все как один были предателями, работали на все возможные разведки, расстреливали и сажали невинных?
это не ко мне
это к историкам
по поводу граждан и их убеждений на ответственных постах видимо при Ельцине и сейчас большинство болеют за судьбу России и россиян?
Кто же ломал эту систему здравоохранения? Ой, член партии с 1961 года и видный партийный функционер КПСС Борис Николаевич? И кто еще? Ой, член КПСС с 1975 года Владимир Владимирович. Партия предателей получается какая-то... Как неловко.
Да все бы разрулили, если бы к власти не пришли карьеристы. Реально годные люди становились максимум министрами (что хоть как-то держало систему на плаву), но к общему управлению приходили по политической лестнице, не имея никаких других навыков и мотиваций, кроме, собственно, самого подъема по этой лестнице.
а разве к власти не всегда приходят карьеристы?
на мой взгляд, проблема была как раз в том, что неработающая марксистская теория не могла быть использована для построения годной, рабочей системы идеологии
что и позволяло горлопанам успешно идти во власть и творить там произвол, как Хрущеву
и этот дефицит рабочей теории был отмечен Сталиным в его усилиях по привлечению научных кадров к разработке экономической теории социализма
из чего ничего полезного опять-таки не вышло, так как марксизм запрещал победу коммунизм в России наглухо
в итоге не на что было опереться в области принятия стратегических решений, где действительно "без теории нам смерть" наступила
Ну как минимум общественно известных на данный момент уровня СССР - неизвестны.
А так то всё может быть, вполне реалистично учитывая их многие приколы. Но просто так фантазировать всё таки интересно только в художественном смысле. Пока что прямых фактов нет.
Но хочу отдельно отметить, что на самом деле это не столь важно, меряться "А вот там миллионы, а у нас только десятки тысяч". Ну как бы и единицы уже трагедия в этом контексте. То что они переходили и переходят черту когда надо - это факт.
Ну как минимум общественно известных на данный момент уровня СССР - неизвестны.
и какого же уровня это явление отмечалось в СССР?
и появился образ народа-мученика и незапятнанного вермахта
и умирающих от голода в английской зоне, где пайку урезали с военных 1600 Ккал до 1000
англичане умели в голод всегда
Ох уж эти совки. Глупенького совка вроде ТС могли запихать в совковую психушку не по медицинским, в по политическим показаниям. Потому в СССР психиатрия и называлась карательной.
со стороны работяг это точно
начальство никогда не было в таком похуе с их стороны как тогда
А чему тут удивляться? Пройдёт ещё лет 30 и советские детские оздоровительные лагеря,назовут просто лагеря))
Колчак, например. Достойно дрался на английские деньги, пока ему финансирование не перекрыли. Барон Унгерн. Этот и без денег ураганил, пока фарт не кончился.
похоже вы путаете негуманные методы лечения и наказание здорового человека помещением его в психушку. Довольно свежий пример - настоящий Шаман
Ну, есть два путя, как говорится: или признать факт карательной психиатрии, или признать, что антисоветская деятельность- симптом вялотекущей шизофрении (что обычно им и писали в карточке).
Мне не нравятся антисоветчики,я с ними не согласен по большинству аргументов. Но и больными их не считаю.
Для признания факта он должен существовать.
Больными их никто и не считал. Судили и сажали обычным порядком в соответствии с составом преступления и приговором.
причем здесь поволжье
вопрос в том, откуда к примеру у вас эта инфа о существовании см. выше
Я с этого вообще угораю, одновременно говорят что большевики это власть жидов и в то же время про то что советская власть евреев угнетала, и ничего не щёлкает)
там все не так просто
там одни специфические евреи гнобили других специфических евреев
у них вообще овредохуя подвидов которые друг друга даже и за людей иной раз не считаю
ахуеть
ваш вопрос "кто нападал на РИ" обличает в вас незнающего военную историю
что и было вам рекомендовано
где демагогия?
мне что, вам курс по военной истории России написать?
>700 000 за пару месяцев?
Не за пару месяцев, а за 1,5 года. Так-то естественным образом умирало где-то около 1,5 млн человек в год
То есть к естественной смертности это прибавка порядка 30%
где документы?
Документы до сих пор по большей части засекречены.
700 000 за пару месяцев?
масштабы работы представляете?
должны быть приказы, наряды, исполнители, отчеты
где документы?
Каким образом долбоебизм, творившийся в сша, отменяет карательную психиатрию в ссср? Классический пример "а в Африке негры голодают"?
Каким образом долбоебизм, творившийся в сша, отменяет карательную психиатрию в ссср?
откуда вообще пошла инфа о карательной психиатрии в СССР?
ну правильно
медицинское убийство тоже стало инновационным методом лечения неизлечимых
просто и надежно
Ты говори, говори. Пусть люди видят, насколько комми похер на жизни других. Это надо быть такими идиотами))
странно, отчего же при тех, кому похер на жизни других была самая высокая в истории наблюдений рождаемость и самая низкая в истории детская смертность
видимо от ненависти систему здравоохранения построили которую тридцать лет ломали
Лень тратить время на демагога, сам знаешь прекрасно. Но ведь за СССР не стал драться никто, никто... это просто эпичный фейл. хотя членов КПСС было миллионов 15, если я не забыл.
ничего я "сам прекрасно" не знаю
вы выдвинули тезис
За российскую империю хотя бы дрались и дрались люди достойные.
просьба подтвердить
ФИО, должность, достижение?
СССР в этой теме ни при чем
Да что там литература! Ягода, Ежов, Берия... За ними не 50 тысяч, а миллионы ошибочно расстрелянных и посаженных (это если что советская власть сама подтвердила). Но и это не все:
А товарищ Берия вышел из доверия
А товарищ Маленков надавал ему пинков
это что
солженицын 200 миллионов загубленных насчитал
уж ему ли не знать
не зря же премию дали
Хуйня начилась в тот момент, когда вместо революционеров к власти пришел хрестоматийный продвиженец, карьерист. Дальше уже коммунистические идеи извращались в пользу номенклатуры.
Сравните сами самый очевидный пример: что Ленин, что Сталин, большую часть жизни вели подрывную деятельность, прятались от ментов, бегали из ссылок. Хрущев, Брежнев и далее- почти с самого начала запрыгнули на руководящие работы и продвигались по партийной линии.
Все эти совкодрочеры даже близко не представляют каким гнилым местом был СССР в 70-80х. С одной стороны в СССР была очередь в дурку за белым билетом, а с другой те же самые люди на каждом углу всем рассказывали, что там оказались за политические взгляды.
и все они бесплатно получали жилье в этом гнилом месте
в каковом жилье до сих пор 2/3 граждан и проживает
ну да
когда бабам нельзя было иметь счета в банке без согласия мужа, а в психушку можно было загреметь опять же по его настоянию почему бы и не срезать ей лишних связей в голове
вот именно
взяли за основу теорию с нулевой предсказательной силой
и пытались все в нее впихнуть
что результировало в карательном догматизме и дегенерации социальных практик
В отношении всех стран, кто это практиковал.
Т.е., грубо говоря, сам факт лоботомии некорректно считать карательной психиатрией, потому, что во всех дурках мира практиковали совершенно дикие практики лечения.
А вот, когда лоботомии подвергали с целью устранить "неправильное" поведение- уже карательная
еще делали потому что стильно модно молодежно
"Уолтер Фримен превратил операцию в массовый социальный инструмент. Он утверждал, что лоботомия способна превратить капризную, вечно недовольную жену или бунтующего подростка в идеального, послушного члена семьи. Тысячи американских женщин были отправлены на лоботомию своими мужьями просто потому, что их «плохое настроение», усталость или истерики мешали комфортной семейной жизни."
Да, дали Нобелевскую премию за лоботомию. Да, оказалось, что лоботомия действует не так, как предполагалось. Да - ошибка.
так-так...
а с литературой такое бывает?
а вот еще нобелевские премии за мир дают
бывают ошибки?
сука, СССР два раза восстановился из руин за 20 лет, но мудачье в интернете плачет что туалетной бумаги не было. что ж такое)))
все ж таки корректности ради, хороший водитель не определяется способностью выживать после аварий, а в оные не попадать
да, там девчонку, причем совершенно нормальную, изуродовали, пожизненный овощ из нее сделали, причем сразу же "забыли" про нее, даже в больнице никогда никто не навещал
ну кстати, не так давно этот, как его, ну ракеты запускает, своего сына кастрировал по новейшим медицинским показаниям
Технически лоботомия была ошибкой медицины и цели навредить не было, и лоботомия иногда даже работала. Даже одной из Кеннеди её провели.
Карательная психиатрия-один из вариантов системы наказаний.
Лига Политики
41.5K постов18.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.