Современный патриотизм, в большинстве своём, предполагает верность национальному государству.

Вот есть некая абстрактная страна: на одном конце живут суровые рыболовы, на другом радушные пастухи и виноделы. У этих народов разное абсолютно всё. Как объяснить им, что они один народ и должны впрягаться за друг друга? Традиционным способом через культуру, религию и т.п. не получится. Решение – создать политическую нацию и объявить национальные интересы высшим приоритетом государства.

Концепция национального государства встречалась давно, но окончательно сформировалась в XVII веке (1648) и мы её знаем как "Вестфальская Система".

Раньше ведь как было. Ты – француз и я – француз. Мы очень похожи, живем рядом, может даже родственники. Но ты – католик, а я – гугенот. Потому мы даже срать на одном поле не сядем, а при малейшем шухере попытаемся друг друга вырезать.

Или так: мы ничего против друг друга не имеем, но живём в разных провинциях и служим разным сюзеренам. На твою провинцию нападает враг. Мой сюзерен может пойти вам на помощь, может выжидать и ждать приказов от своего сюзерена. А может переметнуться к врагу и тогда я тоже буду штурмовать твой город.

У древнего человека было два авторитета: шаман и вождь, которые часто действовали совместно. Как они скажут так и правильно. Потому оба верхних примера совершенно естественны. К слову, шаман с вождём не являлись неприкосновенными. Если они часто фэйлили, то их убивали и назначали новых.

Со временем древних командиров заменили священники с феодалами, сделать им "импичмент" было намного сложнее, но тоже бывало.

Главное, что система подчинения условному "шаману" с "вождём" была естественной, понятной, вышедшей из далекой-далекой древности. Возможно, даже, записанной на подкорку.

И вдруг: Вестфальская Система, заложившая фундамент под современными международными отношениями. Естественно, сразу оно не заработало. Пожалуй, реальный старт произошел через сто лет во время Великой Французской Революции.

После тридцатилетней войны на религиозной почве в некоторых странах от битв и сопутствующего ущерба погибло до трети населения. Вестфальский Мир был призвал положить конец религиозным войнам через идею национального государства. И вполне справился с этой задачей. Только следом были еще более массовые замесы уже на национальной почве.

Патриотизм в случае национального государства является полностью искусственным явлением. Потому психологическая обработка начинается с раннего детства и продолжается всю жизнь. Чем больше и разнообразнее страна, тем больше сил и средств нужно современным вождям и шаманам, чтобы вбить его в головы.

Лучше всего сравнить патриотизм с религией. В верующих семьях обработка начинается с раннего детства через обряд инициации (обрезание, крещение и т.п.) и продолжается всё доступное время. Большой успех, если человек в дальнейшем самостоятельно продолжает свой духовный/патриотичный путь.

В итоге, даже когда человек думает, что пытается разобраться трезвым умом, он всё равно мыслит искаженно, через призму вложенного. Это ярко видно на примере автора корневого поста: "Я хочу разобраться беспристрастно, но вон те – всё-равно козлы".

Кто-то может подумать, что я против патриотизма. Абсолютно нет, ни в коем случае. Мы живем в мире национальных государств, которым необходимы патриоты для существования.

Возможно, когда-то состоится аналог "Вестфалии", где концепцию национальных государств признают устаревшей и выкатят новую. Много думал, но пока не придумал какую, может у вас есть идеи.

Спасибо за внимание, всем добра.

Доброго всем!

Последнее время частенько задумываюсь об истоках, и, так сказать, материальной основе патриотизма.. Вот ведь хорошее же чувство, светлое, да? А откуда оно вообще берется, где его истоки и основа?

Ну вот, к примеру, воюет Россия сейчас с Украиной. Пардон, проводит СВО )). И Российские патриоты, разумеется, за победу. А украинские-тоже за победу, и рубятся изо всех сил, чтобы не допустить победы России. И вот ведь какая штука- я ведь вроде бы как российский патриот, и, хотя мне очень грустно от того, какое количество людей гибнет со всех сторон, умом я понимаю, что у России в данном случае другого выхода как бы и не было. Вернее, были, но все они были хуже.  И хуже не для конкретного меня, а для России как государства, в целом. Просто иногда всё приходит к такому положению вещей, выход из которого-только война. А иначе всё будет хуже, и по итогу погибнет гораздо бОльшее количество людей, и всё станет хуже. Ну так бывает, и вся история человечества тому примером.

НО! У меня, к примеру, да и у многих, жизнь могла сложиться так, что я бы прожил её до настоящего момента там, на Украине, а не здесь, в России. И был бы сейчас с той стороны. И рубился бы в окопах против российских войск, а, скорее всего, уже и не рубился бы, а просто лежал тихонько тушкой где-нибудь.

Ну или побудем альтернативщиками, перевернем ситуацию. В России после Ельцина пришел к власти какой-нибудь гипотетический... ну пусть будет Иванов. А потом, к примеру, Галустян (ну чтобы в тренде быть, так сказать, где Зеленский, там и Галустян). И вот щемят они, скажем, уже несколько лет, ОРДРО-отельные районы Ростовской области с преимущественным проживанием украинцев. И власть коррумпированная у нас, и вот это вот всё.

А на Украине наоборот, президентом стал некий "Воин Света". И всё-то у них хорошо, а у нас плохо. И нацизм у нас поднял голову, да. И вот в один непрекрасный момент пришли они к нам порядок навести, нацизм выкорчевать и вот это вот всё. С благородными целями, в общем.

И что, даже те, кто крайне недоволен существующей ситуацией, встретили бы их с хлебом-солью и жовто-блакитными флагами? Да нифига! Точно так же бились бы до последнего с воинами света с той стороны, потому что нефиг, сами тут разберемся со своими правителями! Ибо патриоты мы! Я бы уж точно на фронт пошел.

И что же тогда получается, мог бы я рубиться и с той, и с этой стороны, и ощущал бы себя одинаково бьющимся за правое дело. А почему? А потому что я -ПАТРИОТ! Других объяснений я не вижу...

И что же такое тогда этот вот патриотизм? И откуда он берется? Ну вот за что я боролся бы? За то, чтобы законы, по которым я живу, принимались не в Киеве, а в Москве? И налоги чтобы уходили в Москву именно, которые я плачу? А не пофиг ли мне? Не, ну в 41-м всё было ясно, они пришли, чтобы просто уничтожить нас, борьба была за существование в целом. А если, скажем.. Ну вот, забрали мы Крым. И что, хуже там стало? Нет, лучше, хоть и не сразу. И так же лучше станет на Донбассе, в Херсонской и в других местах, куда мы пришли. А за что они тогда бьются? И за что бились бы мы, сложись противоположная ситуация? Получается, материального, тыкскыть, обоснования у патриотизма нет?

И ответ я вижу только один, хоть он меня и не радует. Человек-стайное животное, и вот в какой стае ты сейчас оказался и числишься своим- за ту стаю и рубишься. И если стая делится надвое, как это произошло с нашей большой стаей в 91 году- то это уже ДВЕ стаи, могущие как мирно сосуществовать, так и драться не на жизнь, а насмерть, хотя еще вчера это были свои, своя стая.

И человек, сам по себе может думать что угодно, но попав в ту или иную стаю, ты становишься ее частью, и ведешь себя так, как нужно именно стае, а не конкретному тебе..

Грустный вывод для "Венца Творения". По жизни он просто часть стаи, и должен делать то, что нужно не конкретно ему, а именно стае. А вне их отдельные индивиды не выживают, совсем.

Может быть, патриотизму есть другие обоснования?

P.S. И, на всякий случай, пост не для срача на тему кто больше виноват-Р или У? На месте наших стран бывали, есть и будут еще десятки и сотни других стран(или стай). И всё, что сейчас происходит-было неизбежно. Но все-таки, что же это за штука такая-Патриотизм?