3

Ответ RainNoise в «Откуда взялся миф, что невозможно уничтожить спутники Старлинк "ведром с гайками"?»

Вёдра с гайками на орбиты полетят обязательно. И не одно! Все, способные это сделать, страны руку приложат по полной. Как только интернеты окончательно окуклятся по политико-экономическим кластерам, так и запустят вёдра. Чтобы кластерные интернеты работали только по контролируемым кабельным каналам и серверам. А заодно и спутниковое ТВ причешут до кабельного, с фильтрацией контента между кластерами (спорт, искусство, развлечения оставят, а новости у каждого кластера будут сугубо свои). И не так уж много времени ждать осталось,. Полагаю, лет 10-15 и всё - прощай, свободный, открытый мир. :-)

6

Ответ на пост «Откуда взялся миф, что невозможно уничтожить спутники Старлинк "ведром с гайками"?»

Давайте предположим, что никто нам не противодействует и орбиты спутников никто не поднял при потере за короткое время первых 5-10 спутников. Допустим, что у нас есть способ сообщить хотя бы половине гаек скорость и направление, позволяющие встать гайкам на точно на круговую орбиту на нужной высоте. Также я предполагаю, что мы никуда конкретно не целимся, но у нас есть способ выпустить гайки абсолютно хаотично и так, чтобы наш хаос покрыл сферу вокруг Земли равномерно.

Далее NN - это ответы от нейронки. Иногда дословные цитаты, иногда конкретно интересующие данные

NN: Точность удержания высоты рабочей орбиты действующих спутников Starlink в процессе орбитального маневрирования (так называемого station-keeping) составляет около ±100–200 метров от целевого значения.

Это значит, что мы должны выпустить гайки на самой большой сфере чтобы они, теряя высоту, прошли все орбиты.

NN: В зависимости от солнечной активности пятиграммовая гайка потеряет первые 400 метров высоты за период от нескольких часов до нескольких дней.

NN: С учетом текущей фазы 11-летнего цикла солнечной активности, выбирая границы разброса на уровне ±3σ (99.7% вероятности) - включая редкие экстремальные бури и затишья, пятиграммовый стальной шар потеряет 400 метров высоты за период от 0.33 до 6.75 дней. Выбирая границы разброса солнечной активности на уровне ±1σ (68.27% вероятности) - 0.9 до 2.5 дней

Это значит что примерно за 1.5 дня наша сфера из гаек пройдёт диапазон высот на которых маневрируют Старлинк-спутники. Теперь нас интересует габарит спутника по высоте

NN: В рабочем орбитальном положении вертикальный габарит (размер вдоль радиус-вектора к центру Земли) спутника Starlink в среднем составляет около 0,2–0,3 метра (20–30 см) для основного корпуса.

NN: Солнечные панели вносят главный вклад в габариты, и здесь есть принципиальная разница между поколениями:
- ... ,
- Starlink v2.0 Mini (основная рабочая масса) Оснащены двумя крыльями солнечных батарей. Чтобы снизить сопротивление остатков атмосферы и не отражать солнечные блики на ночную сторону Земли, крылья в рабочем положении развернуты горизонтально (параллельно Земле). Для этого поколения вертикальный габарит в течение всего полета остается минимальным — около 0,3–0,4 метра

Если наша сфера из гаек теряет в радиусе 400 метров за 1.5-2.0 дня, значит теряет 0,4 метра за 2-3 минуты. Это время на то, чтобы наша сфера поразила спутник. До этого времени и после - радиус сферы будет выше или ниже спутника.

Далее для простоты мы представим, что гайки неподвижны, равномерно покрывают сферу, а летящий спутник их сгребает. На самом деле всё сложнее, и чтобы оставаться на высоте спутника нужно лететь со скоростью спутника. Но гайка летящая параллельно спутнику никогда с ним не встретится, а гайка летящая навстречу будет встречаться в два раза чаще нежели неподвижная а в сумме - шило на мыло. К тому же, мы будем оперировать вероятностями поэтому среднее расстояние между гайками будет иметь решающее значение, а не то как они движутся.

Т.к. раскинувши "крылья" перпендикулярно скорости спутник сгребёт больше гаек, нежели вытянув крылья вперёд и назад, мы мысленно переделаем форму прямоугольного спутника в круг, который будет сгребать во все стороны одинаково. Не вдаваясь в подробности, прямоугольник 30x2.5, двигаясь хаотично во все стороны, в среднем сгребает также как круг диаметром 20.7

Учитывая вышесказанное формируем главный промпт: На сфере радиусом 6850 км расположены ровно миллион равномерно распределённых точек. По поверхности сферы со скоростью 7,6 км/с скользит круг диаметром 20.7 метров. Какова вероятность того, что круг наткнётся хотя бы на одну точку за 3 минуты?

NN: 4.7%

И в самом начале я предположил, что нам удастся запулить по нужной траектории на нужную орбиту половину гаек из миллиона. Думаю, это очень оптимистичная оценка, завышенная многократно. Но если быть оптимистом и принять сведения выше как верные, то запустив миллион гаек мы попадём примерно в 2.35% спутников.

Миллион пятиграммовых гаек это 5 тонн.

И теперь финальный промпт: какой сектор окружности орбиты пролетит спутник Старлинк за 3 минуты?

Чтобы посчитать это точно, сопоставим время полета с полным периодом обращения спутника вокруг Земли:

1. Полный оборот: На основной рабочей высоте (480 км) спутник делает один оборот (360°) за 94,2 минуты.

2. Доля орбиты: За 3 минуты спутник успевает пройти часть орбиты, равную 3/94,2 = около 3,2% от всей окружности.

Все используемые выше параметры влияют на результат - кратно. Если принимаете, что гайка потеряет первые 400 метров высоты за неделю, а не за 2 дня, то и на высоте поражения спутника гайка будет находиться в 3.5 раза дольше. Значит и вероятность в 3.5 раза выше.

Показать полностью

Ответ RouterOS в «Откуда взялся миф, что невозможно уничтожить спутники Старлинк "ведром с гайками"?»

Против "Старлинка" как раз будет эффективно, только запускать надо на полярную орбиту и чуть выше характерных высот спутниковой сети. Облако шрапнели будет постепенно спускаться и многократно пересекать орбиты спутников. Из-за большого числа спутников вероятность попадания будет очень высока. Ну, "всё посбивать" не выйдет, даже в случае нескольких прямых попаданий у спутника скорее всего будут максимум солнечные панели повреждены, что немного снизит эффективность и не более того. Но осложнить жизнь спутниковой группировке реально, несколько процентов выйдет из строя, и десятки процентов будут повреждены. А Маск сейчас на каждое ведро гаек способен в ответ бочку спутников запускать, что несколько нивелирует эффект. Ну, и последствия развязывания полноценной войны на орбите никому не понравятся, я гарантирую это.

Телевизоры вместо картин: Hisense показал в Москве новую линейку

Главной премьерой вечера стал огромный 116-дюймовый телевизор Hisense 116UX. Удивляли гостей не только размеры экрана — компания решила отказаться от привычной презентации.

Технологии на языке искусства

Новую линейку телевизоров компания представила в формате арт-галереи. Вместо привычных стендов — тематические инсталляции, вместо списка характеристик — пространство, где технологии можно увидеть и услышать.

Все это — чтобы показать, насколько яркими и живыми могут быть цвета, как выглядит глубокий черный и на что способна встроенная акустика. Над экранами разместили большие художественные полотна, которые продолжали происходящее на дисплеях.

Новые модели от Hisense

На презентации продемонстрировали несколько моделей новой линейки — UR8S, UR9S и флагманский Hisense 116UX.

Особенность новинок — технология RGB MiniLED. Теперь телевизор точнее управляет цветом и светом, поэтому изображение выглядит ярче, контрастнее и естественнее.

Менеджер по продуктам ТВ- и аудиокатегории Hisense Шон Ли:

«Запуск технологии RGB Mini-LED на российском рынке является новым этапом в развитии Hisense. Мы задали новый стандарт визуального опыта, который уже получил признание на глобальном уровне».

Больше всего внимания собрал Hisense 116UX. Это телевизор с трехметровой диагональю. На таком экране особенно хорошо заметны детали: яркие сцены остаются насыщенными, темные — глубокими, а изображение выглядит объемным и живым. За качество картинки отвечает фирменный процессор Hisense, а встроенная многоканальная акустика создает эффект домашнего кинотеатра без дополнительных колонок.

Вместо лекций — живое общение

Для любителей игр организовали отдельную зону. К телевизорам подключили консоли, чтобы гости могли проверить, как новинки ведут себя в динамике.

Организаторы отказались и от длинных технических презентаций. Гости переходили между зонами, сравнивали модели, задавали вопросы специалистам и тестировали телевизоры в удобном для себя темпе.


Линейка уже поступила в продажу. Доступны модели UR8S в нескольких размерах экрана, серия UR9S и флагманский 116UX. Телевизоры можно приобрести у крупных российских ритейлеров и на популярных маркетплейсах.

Показать полностью 2
9

Ответ на пост «Откуда взялся миф, что невозможно уничтожить спутники Старлинк "ведром с гайками"?»

Я конечно ни разу не инженер, но в Ксп играл -да.
Так вот вопрос к @Gosh100, я так понимаю вы гипотетически планируете выводить гайки встречным курсом к спутникам для достаточной скорости соударения ?
Это подразумевает запуск ракеты носителя в противоположную сторону от вращения земли, а это примерная разница в 1 км/с, что очень ощутимо по топливу и полезной нагрузке. Я откровенно говоря вообще не знаю запускают ли так ракеты.
В противном случае гайки будут идти попутным курсом и тут опять проблема. Для нанесения достаточного урона их скорость должна быть значительно больше чем у спутников, что автоматически будет менять орбиту гаек в сторону увеличения .

Короче концепция выглядит так себе. Вот коптеры дробью стрелять - да, это работает, а со спутниками малость сложнее

22

Ответ на пост «Откуда взялся миф, что невозможно уничтожить спутники Старлинк "ведром с гайками"?»

На такое никто не пойдет, потому что о полетах в космос ближайшие N лет можно будет забыть. Более того, можно будет так же заранее попрощаться со всеми объектами, которые находятся на орбитах ниже страрлинковских - это 550 км и ниже. С МКС в том числе - она на высоте ~400км летает. Почему? Потому что весь этот мусор будет постепенно помаленьку тормозиться об мизерные остатки земной атмосферы и постепенно терять высоту. Просто вдумайтесь: плотная сфера из обломков постепенно сужается к границе атмоферы, уничтожая в щи все, до чего доберется, и таким образом становится все плотнее и плотнее! Это техногенная катастрофа планетарного масштаба. И все это будет продолжаться, пока весь этот мусор не доберется до плотных слоев и не сгорит. И дай бог, чтоб оно действительно сгорело, а не плюхнулось кому-то на голову. Но даже если жертв не будет, все равно ущерб будет исчисляться десятками, может сотнями триллионов долларов.
Бррр... не, не надо пожалуйста

240
Лига Политики
Политика

Откуда взялся миф, что невозможно уничтожить спутники Старлинк "ведром с гайками"?

С удивлением узнал, что оказывается в Рунете вообще, и в Пикабу в частности существуют какие-то сомнения в такой возможности.
Якобы кто-то где-то посчитал, что для этого нужны тысячи тонн "гаек". Правда адепты этой теории никаких расчетов не приводят, а только бегают по комментам и кидаются какашками.

Пришлось самому поискать - оказалось довольно смешно. Вот на что обычно ссылаются:



ЗЛАЯ МАТЕМАТИКА

Давайте посчитаем. Предположим, нам надо уничтожить спутник-кубик с длиной граней два метра. Это достаточно большой объект. Для этого нам хватит плотности покрытия в одну гайку на квадратный метр, чтобы точно не проскочил. Размеры нашего поля пусть будут десять на десять километров — очень мало по космическим меркам, мы рискуем промахнуться, даже если точно знаем орбиту цели, но для модели сойдёт.

Проводим простейшие расчёты. В нашем абсолютно плоском поле оказывается сто миллионов гаек. Вес каждой гайки (возьмём М16) 0,016 кг. Значит, всего один слой нашего поля весит 1 600 000 килограмм, или 1600 тонн.


А теперь добрая математика.

1) 16-ти граммовая шрапнель это явно избыточный поражающий элемент для скорости соударения 16 км/сек.

Достаточно порядка 1 грамма - столкновение с ним эквивалентно взрыву 30 грамм тротила или удару автомобиля массой 1.5 тонны на скорости 85 км/час. Вот вам минус порядочек уже прилетел - и требуемый вес ведра упал до 160 тонн

2) Текущие спутники Старлинк V2 имеют размах солнечных батарей (как считается) не менее 12 метров, площадью более 30 кв. метров.
Т.е площадь спутника на порядок больше, и гайки достаточно на 1 кв. метр, а на 10.
Еще минус порядок - 16 тонн.

3) Нам не нужно поразить спутник непременно с первой встречи, если нас устроит допустим за 20 витков (целых 15 часов потерпим, нет?) - вот еще порядок примерно вырисовывается - остается на вывод всего 1.6 тонны.

4) Это я еще не рассмотрел откуда взялась необходимость поля шрапнели 10 на 10 км. Почему не 3х3 км например? И еще минус порядок! Если мы умеем попасть точно в спутник давно уже. метр в метр, откуда промахи в километры?

Напоминаю также что на одной орбите летают сразу 22 Старлинка один за другим - и вот им навстречу мы выпустили такое вот облачко. Каждый виток, т.е каждый 45 минут - обстрел.

В общем там запас в математике такой, что спорить о чем-то смешно. Можно даже 100 кг шариков обойтись, распустив их из медленно вращающейся кассеты.

И еще самое главное: каждый удар будет порождать хаотично разлетающиеся осколки, тысячи осколков, которые будут бить другие спутники, на других орбитах, порождая еще десятки тысяч, миллионы, которые быстро замусорят другие орбиты и начнется тот самый синдром Кесслера. Еще буквально 5 лет назад не было 10 тысяч Старлинков для этого веселья, а теперь они есть.

Конечно вряд ли на такое наши решатся, так что вопрос чисто умозрительный.

Ну пусть хотя бы профаны в комментах не тиражируют эту чушь что это якобы невозможно.
Или может есть другие расчеты? Не такие совоглобусные?

АПДЕЙт

Вроде по цифрам (16 км/сек соударения) должно быть понятно что речь идет о запуске ракеты с "вердром" против вращения Земли, на ретроградную орбиту. Но набежавшим мамкиным космонавтам непонятно это оказалось. В таком случае потеря в полезной нагрузке при запуске со средних широт составит около 30%. Это конечно ужас, но не ужас-ужас.

Что касается того, что в результате эффекта Кесслера мы космос навсегда потеряем, то нет, основная масса мусора с этих орбит сгорит в атмосфере за несколько лет.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества