4

Ответ CHERNOMOR.STUDIO в «1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"»

Смотрите. Есть пост 2,5 мм2 на розетки. Закрываем вопрос навсегда

от автора, где он говорит, что нужно 2.5 сечение.

А в комментируемом посте есть такая надпись

Возглас электрика со стажем и самомнением к статье на Пикабу 2,5 мм2 на розетки. Закрываем вопрос навсегда

Ну, то есть, как бы автор привел комментарий другого человека, который за сечение 1.5. С целью высмеять.

Я, конечно, согласен с тем, что автор малость хреново оформил пост, но вы ему такую панамку накидали просто ни за что, мама не горюй.

4

Ответ CHERNOMOR.STUDIO в «1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"»

Никого ни к чему не призываю, просто мои реальные наблюдения. Сейчас живу во вторичке и делаю потихоньку ремонт, на первом этаже пока нет отопления и кухню обогревает тепловая пушка "Зубр" 3кВт. Включена она в самую обычную розетку Legrand Etika, к розетке идёт 3*1,5 и явно не ГОСТ, а непосредственно заводской кабель пушки 3*0.75, хотя я подозреваю что ещё меньше. И всё это безобразие работает (строго под наблюдением), кабель пушки конечно греется, но в остальном никакого криминала.

7

Ответ на пост «1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"»

написано
"линии групповых сетей розеток"
не специалист, сильно не пинайте
НО
вероятно имеется ввиду что вы от автомата тянете провод и на нём висит ГРУППА розеток ?
то же и с освещением
НАХЕРА на одну лампочку (которые сейчас до 25вт максимум) вешать 1.5мм сечение ?

а вот если это группа - кухня например , там может быть десяток этих лампочек, а часть вообще галоген ?

11

Ответ CHERNOMOR.STUDIO в «1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"»

Автор в принципе прав что автомат лучше поменьше, а кабель потолще (еще помним как любят налюбить изготовители с фактическим сечением).
Но раз мы инженеры то давайте использовать правильную терминологию и ссылки на НД.
Не номинал кабеля, а Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523); [ГОСТ Р 50571.4.43-2012].
При расчете Iz необходимо учитывать понижающие коэффициенты учитывающие, тип кабеля условия прокладки и эксплуатации.
Максимально допустимый ток кабеля Iz определяем по ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки  или ПУЭ (юридический статус ПУЭ это отдельная вечная песня...)

Если Iz= 25A, то можно ли защищать эту линию автоматом In = 25A ? Вообще да, можно. Я бы не стал, но можно.


ГОСТ Р 50571.4.43 предписывает координацию между проводниками и устройствами защиты от перегрузки, заключающуюся в обеспечении соответствия следующим условиям (п. 433.1):

Ib ≤ In ≤ Iz
Ib - расчетный ток цепи
In - номинальный ток защитного устройства.

там же есть требование I2 ≤ 1,45 Iz , но оно выполняется всегда для стандартного устройства защиты и можно не заморачиваться (ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) или ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006)

проверку кабеля на термическую стойкость токам КЗ [ГОСТ Р 50571.4.43 п.434.5.2) для бытовых условий тоже проверять смысла нет, точно пройдет любой кабель. В бытовой сети, особенно дачной, другая чаще проблема - слишком низкий ток КЗ из за тонких проводов и протяженной сети.

Если не прав в чем-то, то комментарии прошу со ссылками на нормативу.

Показать полностью
10

Ответ CHERNOMOR.STUDIO в «1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"»

Один так себе эксперт осуждает другого так себе эксперта...

1 - Все таки ток выбран верно, 19. Пучки кабелей при спуске одного кабеля для розетки? Серьезно? Ладно, предположим еще два кабеля в штробе, но 7-9? Вы не перепутали квартиру с кабельным подвалом пром предприятия, где в лотках лежат кабели большим количеством?

2 - Разница какая групповая нагрузка или нет? Вы одним прибором перегрузку вызовете или несколькими, главное чтобы защита была, а ей пофигу один чайник вы включили или 20 лампочек.

3- Один доморощенный эксперт критикует методику выбора автоматики другого... Если вы не в курсе, то выбор автоматики должен быть основан из расчёта тока КЗ, после измерения сопротивления петли ( фаза-ноль). Как бы забавно, когда один колхозный вариант критикуется другим тоже колхозным. Если боитесь перегрузок в пару ампер, то есть разные виды автоматов ( характеристики А В С D), которые по разному реагируют на величину перегрузки, все до вас придумали.

4. Вы не очень понимаете что такое активная нагрузка, если при разговоре о активной нагрузке рисуете cos phi. Но даже если говорить о полной мощности ( а не чисто активной, о которой была речь) то 0,9 - очень круто для бытовых потребителей, такое в теории может и встречается, но на практике даже 0.95 мало где встретишь, все самые мощные потребители ( имею ввиду приборы) - это нагреватели ( тэны, обогреватели, плиты, духовки, чайники, печки) ,а они у нас чисто омические, то есть активные потребители.

Показать полностью
470

Ответ CHERNOMOR.STUDIO в «1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"»

Сколько подгоревших товарищей, куча споров, графики - схемы - СП - ПУЭ...

Товарищи, взаимопротиворечащие посты:

2,5 мм2 на розетки. Закрываем вопрос навсегда

и

1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"

написал один и тот же аккаунт. Выводы делайте сами...

6779

Ответ на пост «1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"»

Ерунда полная!!! Но, автор настолько самоуверен, что не осознаёт ошибки и с пеной у рта начинает доказывать. Вас надо боятся, автор, потому что вы и есть горе-электрик.

Даже если не брать в расчёт последние изменения в правилах, предписывающие именно 2,5 квадрата на розетки, это было очевидно и до этих изменений, просто тогда имелось одно исключение из правил, которого теперь больше нет.

А, у вас сразу несколько ошибок.

  1. Номинал кабеля.

    Смотрим ПУЭ, не картинку в яндексе, а именно ПУЭ! Таблица 1.3.4. - Номинальный ток для кабеля с двумя рабочими жилами 1.5 кв.мм = 18 Ампер, а не 19 как у вас. Но, это ещё не всё! Вы этот кабель отдельной трассой проложите? Конечно нет, он будет в пучке, значит надо применить снижающий коэффициент. Таблица 1.3.12. - для пучка из 7-9 кабелей коэффициент 0,75. Итого, номинал составляет 13,5 Ампер. Поставив автомат на 16 Ампер вы НЕ ЗАЩИТИЛИ кабель от перегрузки. При работе в номинал, т.е. в те самые 16 Ампер, у него со временем сгорит изоляция и будет кз. Поэтому 1,5 квадрата закладывают на освещение и тому подобное и защищают автоматами с характеристикой С 10, максимум.

  2. Групповая нагрузка.

    Всё озвученное выше актуально при питании ОДНОЙ розетки. Но, например комната с 4мя двойными розетками по двум стенам, типа стандартный вариант. Если с одной розеткой мы ловили перегруз только при одном достаточно мощном потребителе, то здесь этот перегруз возникнет с гораздо большей вероятностью. Особенно, если это, не дай Бог, кухня.

  3. Чувствительность защиты.

    Номинал автомата не должен быть выше номинала кабеля. Для Автоматов с характеристикой С тепловой расцепитель начинает срабатывать при, примерно, 12%й перегрузке. Вы предлагали ставить 25 Амперный автомат на кабель 2,5 кв.мм. Но, у такого кабеля, для 2х рабочих жил, номинал равен 25 А, а автомат почувствует когда будет 27 Ампер. Этих 1-2 Ампер более чем достаточно, чтобы изоляция со временем сгорела. Добавим коэффициент 0,75 - 18,75 ампер номинал кабеля 2,5 кв.мм - это как раз 16 Амперный автомат, не более!

  4. Вы говорите про испытания активной нагрузкой в 3 кВт для кабеля, одиноко висящего в воздухе. По формуле для расчета однофазного тока по мощности, которую вы обязаны знать, I = P / Un / cos(ϕ), получаем около 14 Ампер, смотря какой напряжение и какой косинус заложить. Если взять 220 Вольт и 0,9, чтобы получить максимум, будет 15 Ампер, что ниже номинала для кабеля 1,5 кв. мм. одиночно проложенного. Но, как показано выше, условия прокладки влияют на расчёт. В данном случае критически влияют, т.к. получается совсем иной результат.

По итогу, вы однозначно не правы.

Показать полностью

1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"

Зае. али эти недоучки электрики так и клиенты неграмотные. Тема про сечение кабеля по нагрузке - Для квартиры на розетки вполне достаточно кабель сеч. 1,5 квадрат!!! Посчитайте формулой!!!

1,5 или 2,5 на розетку? Истерика "эксперта со стажем"

Лень считать, посмотрите таблицу!!!!

Я еще понимаю на распредкоробку вести 2,5 сечение!!!Вы б..ять к розетке подведите 2,5кв., да автомат поставьте на 25 А и нагрузите ее на этот ампераж! Она просто, сначала начнет греться а потом плавиться со временем!!!! Блять на розетке же написано 16 А!!! На кой х.й еще выдумывать, мучиться с этим толстым кабелем , который еле гнешь в подрозетнике , розетке!!!???Прям накипело из за дебилов электриков , которые клиентов в заблуждение вводят!!!!
Хоть раз бы взяли испытали нагрев кабеля сеч . 1,5 подключив стиралку в три кВт или духовой шкаф в 1,5-3 квт или чайник с микрухой!!!Да не х.я он не греется, проверено дорогим , поверенным сертифицированным тепловизором !!!!

Возглас электрика со стажем и самомнением к статье на Пикабу 2,5 мм2 на розетки. Закрываем вопрос навсегда

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!