11

Ответ на пост «Историческая / Археологическая ценность»

1. Ценность находки — это маркер её уникальности.
Не нужно путать культурную /историческую ценность с материальной.
Археологи оценивают предмет исходя из совокупности фактов о его обнаружении: количество материала, его сохранность и её особенности, сопутствующий материал, глубина залегания, особенности стратиграфии в месте залегания - это навскидку, для начала.

2. Шанс найти что-то уникальное крайне мал.
НЕ то чтобы... Вопрос в критериях оценки, смотри п1. Для какой-то местности уникальной находкой будет простая чешуя, для какой-то - развал керамического сосуда, для какой-то - вообще кострище.

3. Выкопанная монетка – это обычно не особо ценная находка.
Смотрите п. 1 - разговор не о цене кусочка металла, а об информации, которой нагружены обстоятельства его обнаружения.

4. Археологи (и всякие спасатели истории) отстаньте от копателей.
Копатели и всякие спасатели истории - отстаньте от археологии :)
(а точнее - не светитесь).


5. Черные копатели редиски.
Ага, вопрос только в критериях оценки. Законодательно тут всё просто - критерием служит голубая бумажка. Причём закон в данном случае дофига суров - я видел примеры приговоров, где неоднократные обладатели таких бумажек всё равно были осуждены за пренебрежение правилами, устанавливаемыми такими бумажками.

6. Многое уже выкопано

А сколько ещё осталось-то!
Хватит всем.

Показать полностью
16

Историческая / Археологическая ценность

Хотел бы очень занятную тему поднять и попытаться изложить свои мысли. Думаю, каждый из камрадов, хоть немного задумывался об этом или слышал: «Историческая/Археологическая ЦЕННОСТЬ»

Сразу дам маленькие вводные:

  1. Я не занимаюсь продажей выкопанного (наверное, не выкопал ничего дельного, хахаха)

  2. Я специально не буду ссылаться на каждый закон, по которым, вы, дорогие мои камрады будете посажены в тюрьмы, где погибнете за грехи свои (сарказм).

  3. Тема очень обширная и что бы у Вас не болели глазки от кол-ва текста или грамматики), постараюсь писать кратко, СКОРЕЕ всего упуская некоторые важные для полного понимания темы детали.

  4. К Археологии и археологам отношусь с большим уважением, но всегда есть НО. О нём ниже)

Ну поехали.

1) Какалики, шмурдяк и откровенный мусор

Всё помнят свою первую монету? Какова её ценность? Мой самый первый советик, по каталогу, с учетом сохранности, стоит не более 220 рублей? Радости полные штаны, но вдруг оказывается, что я негодяй и Черный копатель. Как так? Меня не в Ваших интернетах обругали, а в реале высказали речь, что я краду исторические ценности своего народа. (Чаще только слышу, что тут выбито, но мы то знаем… хахаха).

Ценна ли эта монетка в рублях? Нет. Не нужно же объяснять, что даже за 220 рублей её не купят (все же ждут мифических коллекционеров). Ценна ли она для археологов? Пускай даже монете будет более 100 лет. Сомневаюсь (археологи и знающие отзовитесь. на сколько вы будете поражены советиком). Ценна ли она для меня? ДА. Уникальность, лично для меня, в том, что она моя первая выкопанная монета. А для людей не сведущих (не касающихся этих вещей) какова её ценность? И ценность подобных вещей?

Как пример. На просторах ВК один камрад задавал вопрос (может кто видел, сейчас вряд ли найду информацию): какую историческую ценность представляет выкопанная из земли гильза? (вместо гильзы можно вставить монету) Мы не знаем, что была война? Не знаем кто с кем воевал? И как Вы понимаете, как неожиданно, его объявили расхитителем гробниц, уничтожителем истории, злодеем ака Чикатило и т.п. (Спойлер: никто так не смог определить историческую ценность) ну и как классика ссылка на статью 243 УК РФ и прочие непотребства. В этой же статье и про культурный слой говориться (тут вообще можно отдельную статью писать), но немного этого стоит коснуться.

(Будет закон прыгать со скалы, они и со скалы будут прыгать (хотя мы же понимаем, что не будут). Закон будет использоваться, когда им удобно и всё. Насрали в комментах и пошли довольные с чувством выполненного долга, забыв про историческое наследие и т.п. Вот их неоценимый вклад в археологию, историю. Их борьба с «черными копателями». Их борьба. И полицию вызовут ещё.)

Приведу свой пример. Когда начинал ходить, вытащил как-то монету, точнее какалик, по размерам примерно капуста. Состояние: очень гнилой медный блинчик). Какая тут ценность?(выкопана в заболоченной низине за огородом в каких-то кустах). Такие монеты частенько попадаются, но мы не сдаёмся)))

В местности где я живу, почвы очень сильно съедают медь, мелихиор. Только золото партии радует и то невсегда. Но иногда попадаются вполне нормальные экземпляры для такой земели (по типу, хоть что-то нормально читается, «ого! как она в такой почве сохранилась?»). Но даже так, для некоторых, я черный копатель и т.п. Лучше монета совсем сгниёт, чем её выкопают. И плевать что это поле перепахивается и удобряется (бывает и такое).

Или как пример на Пикабу видел человека который старинную мебель (тут будет пример конкретно про мебель) забирает. Как по мне это спасение. Или лучше она будет сожжена? Сгниёт? Как-то помогал знакомому грузить в машину старинный шкаф (конец XIX века как было сказано, красивый и зараза тяжеленный шкафчик) на половину вытащенный из Земли, т.е. на половину из культурного слоя вытащен. Ууу! С*ки! Расхитители! Вытаскивали из старого дома. (Точнее из пятистенка, от которого только стены и остались, крыша рухнула в сторону двора). Дальнейшая судьба этого шкафа: его продали и отреставрировали!!!! оло!!! Реставрация, Карл!!! Он не сгнил, он сохранён и без разницы сколько с него получили денег.

К сожалению, в событиях относительно недавнего прошлого мы многое потеряли (не говоря уже о многих). Что плохого в сохранении? (Я не мню себя спасателем, но и над каждым черепком посуды не плачу).

2) «Ценные» находки

С какаликами вроде понятно, но если находка действительно ценная? Тут ценность мы может определить по каталогам, спецам из интернета, готовых заплатить за это деньги и т.п. Я не знаю какие монеты люди относят к ценным, но пускай более 5000 рублей. (Тут важна суть, а не конкретная цена, можете любую взять). Также сюда мы отнесём иные находки в сохране (кольца, знаки, пуговки, наконечники стрел, меч и т.д.).

Что делает конкретную находку ценной? Как по мне это её уникальность. Может ли дать нам эта находка какие-нибудь уникальные и полезные знания? Куда её применить? Что дальше с ней делать? (Или по типу: тут ходил барин и уронил россыпь золотых монет – вот причина их происхождения, нашли наконечник стрелы – было что-то связанное с этой стрелой и т.д.). Скорее всего нет. Горсть выкопанных монет, пускай даже редких, не даст полезных знаний (Скорее всего это «сральные» деньги. Ну вы поняли).

Предскажу, что некоторые могут написать: если находка уникальна, то её место в музее, там её лучше сохранят и т.д. Вы будете правы, но только отчасти. Как вы думаете от куда на условном «черном рыке» появляются очень ценные находки? Неужели всё камрад занёс? (Тут тема отдельной дискусии)

Итого мы получает: какалик или дорогая и уникальная монета, которые не могут дать нам уникальных исторических знаний (Вот поэтому на вопрос камрада: «какую историческую ценность представляет выкопанная из земли гильза» не смогли дать внятного ответа. Только угрозы статьями УК РФ. (вот не помню, а обвиняли его в незаконном обороте оружия?… хмм….)

3) Археологи и не археологи.

Под не археологами мы будем принимать нашего брата камрада разных мастей + черных копателей (хотя все нас туда и относят). Откинем обывателей и оставим людей, чуть более погруженных в процесс так сказать (Не будем включать сюда тех, кто земельку не трогает, но близок – по типу: только коллекционируют, а не копают, ибо претензии как правило к копателям, ибо палятся чаще).

Какая меж ними разница. Археолог копает, изучает, затем это идёт в музеи, фонды и т.п. К тому же всё это в рамках закона. Обычный копатель копает (и я очень надеюсь закапывает за собой ямки!) где можно копать (распашка, луг, по берегу пройтись, лес, даже шурф и иные места) и не лазит на Объекты культурного наследия (курганы, городища и прочее), где необходимо работать куда тщательнее и профессиональнее (хотя многие видели работу «профессионалов»). Черный копатель — это черный копатель – копаю где хочу.

Итого Объекты культурного наследия и являются теми местами где шанс найти что-то ценное как правило выше и обычному копателю делать нечего. Кроме того, это и отнесение каких-либо объектов в список Объекты культурного наследия граница деятельности археологов и копателей. Это если кратко. А у нас получается собака на сене.

Выводы. Тут всё сложно и максимально кратко:

  • Ценность находки — это маркер её уникальности.

  • Шанс найти что-то уникальное крайне мал.

  • Выкопанная монетка – это обычно не особо ценная находка.

  • Археологи (и всякие спасатели истории) отстаньте от копателей.

  • Черные копатели редиски.

  • Многое уже выкопано

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества