79

Ответ user7752041 в «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В»

Буду краток. Решил провести замеры.
Вода обычная из городской системы холодного водоснабжения, накипи не даёт, нередко бежит ржавая, т.к. трубы на конечном участке железные. Для защиты поставил автоматы на 6А.

Ответ user7752041 в «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В» Электричество, Погреб, Вопрос, Вода, Проводимость, Ответ на пост, Длиннопост

Подходящего тройника не нашёл, использовал двойник. Погружаем в заземленную кастрюльку, смотрим ток и не видим, точнее он был, но чувствительность токоизмерительных клещей не позволила оценить его точную величину, но примерно это 200-300 мА.

Не порядок, подумал я, и сыпанул в воду пару столовых ложек соли, ток чуть вырос, раза в 1,5-2. Какой-то активности в воде не замечено.

Ответ user7752041 в «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В» Электричество, Погреб, Вопрос, Вода, Проводимость, Ответ на пост, Длиннопост

Было решено добавить соляной кислоты, сначала чайную ложку, потом столовую. Реакция пошла!

Ответ user7752041 в «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В» Электричество, Погреб, Вопрос, Вода, Проводимость, Ответ на пост, Длиннопост

Фиксируем токи. Это ток нулевой жилы на шкале 10А, т.е. примерно 5А

Ответ user7752041 в «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В» Электричество, Погреб, Вопрос, Вода, Проводимость, Ответ на пост, Длиннопост

А это ток фазы на шкале 25А. Автомат на 6А отработал секунд через 15.

Ответ user7752041 в «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В» Электричество, Погреб, Вопрос, Вода, Проводимость, Ответ на пост, Длиннопост

Какие напрашиваются выводы?
1. Ток от фазы на землю может быть больше, чем от фазы на ноль, всё зависит ряда условий, что не было учтено.
2. Автомат без функции УЗО не сработает от мизерных токов, приличный (аварийный) ток получается при химическом компоте в воде, наверное этому могут способствовать удобрения в грунте или кислотный дождь.

Показать полностью 5
34

Ответ на пост «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В»

Аффтор слегка лукавит, мне кажется

Пусть будет размер погреба 2х1,5х2, т.е. объем воды в нем 6м³ (но я думаю там больше)

Сечение удлинителя, думаю, не более 1,5мм², т.е. нагрузка не более 3 кВт.

Вода "ощутимо теплая", т.е. в районе 40°С.

Что бы нагреть 6 тонн воды с 20° до 40° мощностью 3 кВт потребуется около 2 суток, без учета теплопотерь, а в погребе изначально холодно, т.е. еще и ограждающие конструкции разогреть надо.

Теперь про 3 кВт.

Т.е. у ТС получился типа "кипятильник из бритвочек".

Так вот- мощность электродных водонагревателей зависит от 3 факторов:

1) электропроводность среды

2) площадь поверхности электрода

3) расстояние между электродами

В этой истории мы имеем электроды в виде контактов тройника. Площадь не могу до сказать- довольно не большая, но расстояние ,на вскидку, 10-15мм

Теперь эмпирически прикинем какая мощность получится, при условии, что упомянутый "кипятильник из бритвочек" с зазором 2 мм получается 200-400 Вт.

Тут, я думаю, не будет и этого! Не говоря про 3кВт.

Т.е. тройник в воде не нагреет даже стакан воды, не говоря уже о 6т

27

Ответ на пост «Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В»

@kventin9 Для начала автомат подбирается на ток, который меньше чем ток КЗ петли фаза-ноль. Т.е.при КЗ чтобы его выбило 100%. Собственно, можно подбирать на величину от 1,5 до 3,5 токов нагрузки, если Вы не пожалеете денег на нормальное сечение проводника, собственно не тройник из 0,5 мм^2 провода в розетку, к которой провод на 1мм^2, а линия прям до насоса с герметизацией и проводом 1,5 мм^2. На все электроприемники мокрой зоны и все, что на них похоже-допом ухо или дифавтомат. Они даже без заземления улавливают ток утечки и отрубают сеть. Обычный автомат типа ва-47 ампер на 6 от погружения розетки в воду не выбьет, в данном случае работает модель электродного котла, который имеет зависимость минерализации,площади контактов, напряжения и мощности нагревателя. Для обывателя проще понять, что не выбьет и все)))

33
Вопрос из ленты «Эксперты»

Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В

В сарае стоит беспроводной датчик температуры. Увидев дома, что на нем +35 градусов пошел в погреб разбираться (летом там не более 12 градусов обычно).

Открываю погреб, а оттуда пар и еле уловимый запах дыма (или показалось). Впервые за 20 лет после долгих дождей его затопило почти под потолок. В него всегда опущен тройник в котором включен отпугиватель от мышей. И он весь этот бассейн разогрел (вода на ощупь очень теплая).

Вопрос: почему не сработал автомат, ведь тройник на метр под водой? Мог ли случиться пожар? Какие меры на будущее предпринять, т.к. на зиму включаю небольшой отопитель, чтобы температура ниже +2 не падала.

Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В Электричество, Погреб, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост
Затопило погреб после долгих дождей, автомат не сработал на погруженный тройник 220 В Электричество, Погреб, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост
Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!