3

Ответ FairAnger в «Ответ на пост "Микрозаймы и Госуслуги"»

Государство бориться с черными кредиторами, т.е. (незаконными мфо или нарушающие законодательство). Легальные микрофинансовые организации состоящие в гос. реестре ЦБ РФ вполне законный бизнес. Статью про МФО, какими органами и законами регулируются читайте по ссылке (целая огромная статья об этом): https://vse-mikrozaymy.ru/chto-takoe-mfo-kak-i-kem-oni-reguliruyutsya-v-rossii/

И вообще что радует и внушает чуть оптимизма, что в последнее время ЦБ начал менять законодательство в лучшую сторону для граждан (хотелось бы побыстрее и побольше)... К примеру с 1 июля 2024, начал действовать закон согласнл которому кредитные и другие организации обязаны отвечать на обращения граждан в течение 15 рабочих дней. Подробнее об написано здесь. А если гражданин хочет все-таки прибегнуть к МФО, то ему необязательно (даже если МФО поддерживает авторизацию через Госуслуги) её проходить этим способом. Потрудился минут 10-15, заполнил анкету, сгенерил надежный пароль и никакой мошенник не взломает его так как никому он не нужен. Мошенники взламывают жирные сервисы где можно получить много данных... Вот и все! А я пошел на рыбалку...

Ответ FairAnger в «Ответ на пост "Микрозаймы и Госуслуги"»
Показать полностью 1

Ответ на пост «Ответ на пост "Микрозаймы и Госуслуги"»

Подсказываю для тех, кто не знает, как Включить двухфакторную аутентификацию на Гос услугах.
Ссылка на инструкцию на сайте Гос услуг.
(если что не понятно, пишите,  подскажу):

  1. Берем телефон.

  2. Открываем приложение Google Play и ищем в поиске "Яндекс ключ" (мы русские, с нами Бог, по этому используем "православное" приложение от Яндекса =) ).
    Или идем сюда и качаем приложение напрямую  сайт Яндекса.

  3. Установили.

  4. Заходим на Гос услуги в свой личный кабинет и открываем вкладку: Профиль → Безопасность → Вход в систему.

  5. Выбираем: Вход с подтверждением → Одноразовый код (ТОТР) → Продолжить
    (Не перепутайте с "Смс на номер")

  6. Далее открываете ваш Яндекс ключ. Он потребует от вас придумать пароль.
    Отнеситесь к этом серьёзно и обязательно запишите его в надежном месте!!
    Выбирайте в нем  кнопку "+" (плюсик) и:
    а) либо выбираете пункт "сканировать QR" и сканируете QR-код с Гос услуг.
    в) либо Выбираете пункт "Ввести секретный ключ":
    1. В графе "Название сервиса" пишете Госуслуги и выбираете из списка.
    2. В графе "Логин" пишете ваш логин с Госуслуг.

    3. В графе "Секретный ключ" указываете секретный ключ из шага "5)", он там будет на странице.
    И нажимаете "Далее".


Поздравляю, вы великолепны!

Каждый раз при входе в Гос услуги вам нужно будет ввести свой логин/пароль, потом открыть приложение "Яндекс ключ" на телефоне, выбрать из списка строку "Госуслуги" и ввести код на сайте Гос услуг (код меняется раз в несколько десятков секунд, так что не тормозите =) )

Теперь украсть ваш аккаунт на Гос услугах стало гораздо труднее.

Показать полностью
100

Ответ на пост «Ответ на пост "Микрозаймы и Госуслуги"»

а кто нибудь объяснит мне, почему до сих пор творится весь этот разврат с БКИ? их много, какие то банки шлют твои кредиты в одно бюро, какие то в другое. в итоге чтоб быть уверенным на все сто надо взять выписку со всех.

у нас сейчас куча автоматизированных систем - егаисы, меркурии, честные знаки и т.д. уже с десяток наверно наклепали. так почему такая жирная отрасль еще осталась без внимания и процветают какие то частные конторки-бки?

343

Ответ на пост «Ответ на пост "Микрозаймы и Госуслуги"»

Не до конца понимаю, какого хера вообще через госуслуги можно взять микро займ, если МФО как бы "зло" и государство с ними  как бы "борется". А при этом оставляется такая дыра блин, как кредит через госуслуги.

Я тут недавно воспользовался сервисом ФНС - запрос банковских счетов и впервые был благодарен налоговой. Если посмотреть счета в своем профиле - будут только счета, а если запросить сведения в электронной форме, то придут в ответе и счета в банках и в ЭПС. Приходит ответ из ЭПС (проверял для родственника), что открыть счет в киви-банке. Родственник, естественно, ни слуху не духу, кто такой этот киви-банк. Ну а нам геморой - ездить, выяснять. В киви банке они такие "на ваши паспортные данные открыли счета мошенники, но мы пук-среньк не можем вам сказать, какие там были транзакции, т.к. на ваши паспортные данные создан кошелек, который принадлежит не вам. Чеееегго бля? Эти уроды позволяют привязать ЧУЖИЕ паспортные данные к рандомному кошельку без личного присутствия и оригиналов документов, повышая кошелек до 2 уровня (всего их три, третье - личное присутствие). И после этого нагло говорят, что сохраняют банковскую тайну мошенника, который твои данные подрезал (много где - в банках, салонах сотовой связи, проходных - любой лошок без году неделя работающий может доступ к базе паспортов получить). Обращайтесь, говорят, в полицию, по её запросу мы данные предоставим. Конечно, кошелек они заблокировали, но с какого хера человек должен вообще свои силы и время тратить, без всякой компенсации и миллионов извинений в денежном эквиваленте? В инете прогуглил, что это уже давно у них происходит, на людей постоянно открывают кошельки на их паспортные данные.

Далее стал по всем НБКИ внимательно пробивать кредитную историю всей своей семьи, обнаружил попытки взятия кредитов (благо не дали) в банке (нормальном, из системозначимых, не киви-наебанк). Каким образом это происходило - хз, паспорта не теряли, госуслуги не взламывали. В банке по кредиту сказали "пук-среньк, мы не видим попыток взятия кредитов на ваше имя"... весело...

А в НБКИ еще нагло красуется "за ДЕНЬГИ вы можете защититься от мошенников, подписавшись на наши смс-ки об изменении ваших записей в бюро." А на госуслугах при попытке задать роботу вопрос про самозапреты на кредиты он выдает "пук-среньк, пока это не реализовано, держитесь, счастья вам и здоровья".

У меня паранойи после всех этих событий прибавилось... государство должно обязать НБКИ бесплатно информировать людей об изменениях по ним в базах, через госуслуги нельзя давать брать кредиты (или дать возможность отрубить это до личного посещения миллиона инстанций), самозапрет  на кредиты обязаны сделать как можно скорее, чтобы можно было запретить "всем кроме *тот банк где сейчас берешь".

Распиздяи везде. У меня в НБКИ висит одобренная заявка на пару сотен миллионов кредита... всего-то идиоты копейки случайно перед точкой "перенесли" и пара миллионов превратилась в сотни... благо это в заявке, а не в самом договоре.

Показать полностью
65

Ответ на пост «Ответ на пост "Микрозаймы и Госуслуги"»

Периодически попадаются похожие посты, и самое что интересное - они все удивительно похожи друг на друга. Сразу скажу - я не пытаюсь заклеймить изначальный пост котолампой, тут несколько другое. Постараюсь сейчас сгруппировать свой беглый анализ в мысли и слова и выдать какой-то результат.

Смотрите, в подобных схемах:

  1. Всегда участвуют МФО.

  2. Начальная сумма займа небольшая (до 10к).

  3. Всегда супер-бешеный процент (от 5000% и больше).

  4. Аккаунты людей были взломаны.

  5. Человек узнает о займе только когда уже наступила просрочка на несколько месяцев или может даже больше года.

  6. Вопрос не получается решить "по звонку", т.к. "ситуация безнадёжна, лучше заплатить".

  7. В лучшем случае ситуация решается после досудебки, в худшем - суд с парой апелляций или вообще не решается.

    Откровенно пахнет гавной, Вам не кажется?

А теперь давайте смоделируем ситуацию со стороны, например, владельца мифического и не совсем честного МФО "Деньги Для Лохов", или коротко МФО "ДДЛ".

Итак, действующие лица - Злобный дядька хакер, Владелец МФО "ДДЛ", третьи лица, операторы колл-центра, граждане, суд. Почему именно владелец? Все просто - по его указанию МФО может просто "закрыть глаза" на несоответствие предоставленных номера телефона и номера карты с данными, записанными в госуслугах.

В хронологическом порядке:

  1. Некий злобный дядька ломанул овердохуя аккаунтов сервиса "Трахинг и Чпокинг".

  2. Далее злобный дядька чекнул аккаунты, и удостоверился что с получившейся базы "Трахинга" - 100000 пар логинов паролей подходят на Госуслуги. Из них - половина без двухфакторки. Они самые вкусные и дорогие.

  3. Злобный дядька выкидывает объяву на хакерском форуме - "Продам базу аккаунтов на госуслугах, 50000 акков, проверены. Цена 100000$". (Для удобства разу переведу в рубли - 9 млн. руб.).

  4. Далее Владелец МФО "ДЛЛ", корыстных целях покупает эту базу по предложенному ценнику, получая аккаунты.

  5. Владелец МФО нанимает третьих лиц (не самому же ведь ему), чтобы они подали заявки на получение микрозаймов с использованием аккаунтов из базы, за энное вознаграждение (хз сколько, учтем чуть позже). Естественно на с выводом бабла на дропов/подставную карточку, подконтрольную владельцу МФО. Допустим, что из 50000 аккаунтов 40000 оказались валидными и на каждого оформили займ в 5000 рублей. Итого - 200 000 000 (ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ!!!) практически чистых, выведенных денег из бизнеса с карман владельцу (чуть позже учтем и комиссию дропов).

  6. Далее ждется годик и счастливым обладателям микрокредитов рассылаются письма счастья, в которых говорится, что они должны МФО "ДЛЛ" в общей сумме 200кк * 5000% = 10 000 000 000 (10 МИЛЛИАРДОВ, Карл!!) руб.

  7. Параллельно операторам колл-центра дается установка - всем кто будет звонить говорить что "нихрена не выйдет" и всячески давить, чтоб добровольно заплатили.

  8. Допустим треть (а это уже 3,3 миллиарда) испугаются и заплатят добровольно по письму, другая треть подаст в суд, проиграет и заплатят уже в судебном порядке (+ еще 3,3 миллиарда). Остальные подадут в суд и выиграют, и где-то примерно около лярда составят штрафы + моралка (минус 1 млрд. руб).

В общем итоге что мы имеем:

  1. Счастливый дядя хакер, что заработал 9 лямов.

  2. Счастливый владелец МФО "ДЛЛ", что чистыми вывел 150 лямов себе в карман (200кк, минус 9 хакеру, минус лям третьим лицам, минус (допустим) 20 лямов дропам, минус 20 лямов на отбеливание).

  3. Счастливый бизнес МФО "ДЛЛ", который благодаря изобретательности владельца заработал целых 5,6 миллиарда рублей, потратив "всего" 200 миллионов.

  4. Несчастливые граждане , что оплатили весь этот банкет.

Да, конечно, история полностью выдуманная, все совпадения с реальностью случайны, цифры взяты с потолка, но вам не кажется что это звучит вполне как жизнеспособная схема?

И быть может нашим правоохранительным органам стоило бы получше присмотреться к подобным ситуациям?

_________________________________________________________________

Большой UPDATE:

В комментариях написали, что сейчас уже действуют ограничения на максимальную сумму процента (спасибо Xasawirat) - то что сейчас процентная ставка не может быть больше 292% в год. Когда я писал этот пост, я об этом не знал, по этому давайте пересчитаем спорные пункты, а это п.6 и п.8. :

6. 200кк * 292% получаем 584 000 000 руб. Тоже неплохо, но явно меньше чем было.

8. Треть из них выплачивает добровольно (194, 6 млн), другая треть по суду (тоже 194,6). Третьи суд выиграли и ничего не выплачивают, получив компенсацию. В данном случае размер компенсации решил взять не "из головы" а приблизительно посчитать. 40000 / 3 ~ 13 334 человека. Размер компенсации посчитаем как x1.5 размера займа: 13334 x 5000 x 1.5 = 100 005 000 руб. Итого 194,6+194,6 = 389 млн., минус 100 млн на штрафы. получаем 289 млн, что на 89 млн больше потраченного. По сути, даже с такой ставкой МФО "ДЛЛ" остается в плюсе.

И пункт 3 итога:

3. Счастливый бизнес МФО "ДЛЛ", который благодаря изобретательности владельца заработал 89 млн рублей.

Показать полностью
5974

Ответ на пост «Микрозаймы и Госуслуги»

О, подержите мой исполнительный лист!
Ничего не писал на пикабу, только читал, но этот пост вызвал таки вьетнамские флэшбэки.

Садись поудобнее дружок, я расскажу тебе сказку о том, как проснуться в одно прекрасное (нет) утро с хреновой кредитной историей.
В качестве преамбулы скажу, что кредиты я брал, конечно. И потребительские, и ипотеку, и автокредит. При этом ни разу не допускал просрочек. Моя кредитная история была чиста как горный воздух в Швейцарских Альпах.

Началось всё в августе 2022 года с заказного письма на Госуслугах. В этом письме МФО из прекрасного города Набережные Челны сообщала мне что я, собака такая, взял 4000р на месяц у хороших людей под смешные 6000% годовых и не вернул в срок. Да ещё и использовал авторизацию через Госуслуги, поэтому это точно-преточно я. Верни, говорят, мил человек, денюшки с процентами накапавшими, а не то мы твой должок коллекторам передадим
Первая мысль, естественно, что за ху ну ошиблись, с кем не бывает, ща разрулим. Но решил таки поискать информацию на всякий.

И охренеть как удивился. Поднимите руку те, кто знает, что через госуслуги можно оформить микрозайм. Я вот не знал. А оказывается можно, да ещё как. Как оказалось, в начале 2022 года был массовый взлом, и дохрена логинов/паролей улетело в сеть. И случаев оформления микрозайма на других людей огромное количество.

Для того, чтобы взять микрозайм, нужно авторизоваться через Госуслуги на сайте МФО (микрофинансовая организация), заполнить контактные данные и вуа-ля.
Мошенники указывают свой e-mail и номер телефона на который им приходит смс для подтверждения личности. Либо на этот номер звонит сотрудник, чтобы спросить точно ли ты Иванов Иван, услышать "канэшна брат" и радостно перевести тебе заветные триллионы.
Ну а дальше всё понятно. Мошенники выводят деньги со своей карты, выкидывают симку, и привет. Микрозайм остаётся на человеке, чьи данные использовали. И что же делать этому человеку?

В первую очередь, сменить пароль от Госуслуг и включить двухфакторную идентификацию (у меня не было)
Дальше я запросил через Госуслуги инфу о том, в каких Бюро Кредитных Историй (БКИ) храниться моя кредитная история(КИ). Обычно их 3, но бывает и больше, возможно. Свою КИ вы можете бесплатно запрашивать 2 раза в год в каждом из БКИ, что я и сделал.

В 2-х из 3-х всё было чисто, а вот в оставшейся как раз и была информация о злополучном микрозайме. Взяли его в июне на месяц, естественно не отдали и уже была достаточно длительная просрочка по выплатам. В итоге мой кредитный рейтинг опустился с почти 1000 баллов до 250. Это означало, что шансы на получение кредита у меня чуть выше 0. Ясно-понятно.

Погуглив что пишут в этих ваших интернетах, решил для начала отправить досудебную претензию в МФО. В претензии я написал, что никогда никаких кредитов в данной МФО не брал, данные свои не предоставлял, денег никаких на карту не получал. Требую провести внутреннее расследование, аннулировать договор на микрозайм и удалить информацию из БКИ. Отправлял я в электронном виде через госпочту, с уведомлением о вручении.

Подождав неделю и не дождавшись ответа я позвонил в МФО. Меня долго переключали на разных "специалистов" и по итогу я общался с крайне хабалистой женщиной, которая начала мне в красках описывать, что вообще моя ситуация безнадёжна, лучше заплатить, да мы ничего аннулировать не будем, да мы на вас в суд и т.д. и т.п. Мои доводы, что я не получал деньги на карту, что аккаунт Госуслуг был взломан её интересовали. Интересовало только обратился ли я в полицию. А я не обратился, т.к. отправил досудебную претензию.

Тут следует сделать небольшое отступление. В интернете есть разные мнения по поводу обращения в полицию в случае с микрозаймами. Одни говорят это бессмысленная трата времени и полиция в любом случае никого искать не будет, другие настоятельно рекомендуют сразу писать заявление. Я, со своей стороны, настоятельно рекомендую заявление написать и получить регистрационный номер КУСП. Это значит, что ваше обращение зарегистрировано и ему присвоен номер. Я лично писал в электронном виде через сайт МВД.



"Специалиста" из МФО я попросил написать на моё имя официальный отказ решить дело миром и копию кредитного договора. Договор можно было скачать на сайте. Для получения официального отказа аннулировать кредит пришлось несколько раз их пинать, но в итоге он был у меня.

Тут, наверное, нужно пояснить, что есть достаточное количество случаев, когда получив досудебную претензию МФО идут на встречу и аннулируют микрозайм выданный мошенникам. Они несут ответственность за проверку заявителя и рискуют в общем-то своими деньгами. В моём случае МФО на встречу не пошла.

Дальше только суд, к сожалению. В этом нет ничего страшного, но это таки время и лишние заботы.

Я попросил коллегу помочь набросать мне исковое заявление, но можно воспользоваться помощью любого юриста. В случае если суд встанет на вашу сторону, услуги юриста вам компенсируют. Да, не всегда суд встаёт на сторону истца вделах, связанных с микрозаймами. Но всегда есть вариант апелляции.

В иске я максимально подробно описал обстоятельства дела, приложил моё досудебное, ответ МФО, заявление в полицию, выписку из БКИ, скриншоты действий с моим аккаунтом на Госуслугах, выписки по картам на момент выдачи кредита, запрос к оператору связи с подтверждением, что номер указанный в договоре кредита мне не принадлежит. В общем всю информацию, которая прямо или косвенно подтверждает то, что я не имею отношения к микрозайму.

В качестве требований я просил признать договор незаключённым (именно такая формулировка), удалить всю информацию из БКИ, компенсировать мне моральный вред в сумме 10000, расходы на составление иска 4000 и госпошлину.
Иск отправлял заказным письмом в городской суд, с уведомлением о вручении.

Т.к. до этого я никогда никакие иски ни к кому не подавал, я несколько раз тупил и отправлял не в тот суд. Сначала хотел судиться по месту жительства (ну не в Набережные Челны же ехать), но суд отказал, и отправил судиться по месту регистрации ответчика. Естественно я никуда не ездил, а подавал ходатайство о рассмотрении дела в моё отсутствие

Как только МФО получила иск, их юрист сразу написала возражения на моё исковое из которых я узнал, что оказывается они провели внутреннее расследование, выяснили что займ был взят с нарушениями и вообще они всю информацию в БКИ удалили. Меня они, почему-то, в известность решили не ставить.

Я запросил кредитную историю ещё раз. Действительно, ситуация поменялась. Теперь там значилось, что микрозайм я таки брал, но выплатил его вовремя. Моя кредитная история подросла с 250 до 750 баллов из 1000. Но меня это не устраивало. Они же не захотели идти на мировую, вот и я не пойду. Пусть удаляют всё, блэт!

На их возражения я написал свои, что МФО говорит не правду. К возражениям приложил выписку из БКИ с неудалённой записью о микрозайме.
Надо сказать, что этими возражениями МФО приговорила себя к проигрышу т
к. они сами признали, что займ был выдан с нарушениями, а значит его легитимность под вопросом.

Ну а дальше был суд. Судья иск удовлетворил частично, в части выплаты моральной компенсации (вместо 10000 присудил 5000), обязал МФО удалить информацию из БКИ, компенсировать расходы на составление иска, а так же госпошлину. И выписал штраф 2500 за то, что МФО отказалась решить вопрос в досудебном порядке.

Дальше я позвонил в БКИ и убедился, что информацию о кредите удалили. Тут и сказочке конец.

М-да простыня, конечно, вышла капец!) Ну да вдруг кому пригодится.

Что в итоге хочется посоветовать в таких ситуациях, помимо того, что не нужно терять голову и ни в коем случае не оплачивать микрозайм.
1. Сменить пароль в Госуслуги, подключить двухфакторную идентификацию.
2. Сразу написать заявление в полицию, чтобы получить регистрационный номер КУСП
3. Досудебная претензия в МФО с приложением заявления в полицию и номера КУСП
4. Если МФО не идёт на мировое соглашение - иск в суд с требованием о признании договора НЕЗАКЛЮЧЁННЫМ.
Именно так. Помните, вы не получали никаких денег на свой счёт и можете это подтвердить. Этот главный аргумент.

Всем добра!

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!