xsamogon

На Пикабу
Дата рождения: 14 апреля
289 рейтинг 1 подписчик 20 подписок 9 постов 1 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
16

МКД, ОДН,Тариф на ЭЭ

И снова здравствуйте, уважаемое сообщество!

В очередной раз обращаюсь к вам за уточнениями и разъяснениями, так сказать по мотивам «июньского увеличения тарифов на ЭЭ (электроэнергию)» на 12,56%. Возможно это так же кого-то заставит задуматься, обратить внимание или поможет как-то еще.

Дано:

Московская область, МКД (многоквартирный дом), 2 подъезда, 2 этажа, 12 квартир. ИПУ (индивидуальные приборы учета) установлены в квартирах, на лестничных площадках есть небольшой электрический щит с отводами проводов в квартиры.

Второй год подряд (2024 и 2025) в платеж за ЖКХ начисляется перерасчет по ЭЭ за прошедший год, для 2-х комнатной квартиры: июнь: 1374,62, июль, август и сентябрь: 687,32, итого: 3436,58.

Провел небольшое расследование (взял из почтовых ящиков платежки за ЖКХ) и вот что удалось выяснить:

  1. Одна из квартир не имеет собственника (человек пропал 15 лет назад, родственников нет) и в платежке за ЖКХ собственник указывается как «ФИО: Администрация г. N».

  2. В платежке за ЖКХ у этой квартиры отсутствует графа «Электроэнергия ОДН (общедомовые нужды)».

  3. Данную квартиру местный ЖЭУ сдает «ценным специалистам» в аренду под жилье, эти «специалисты» выполняют подсобные работы на территории этого ЖЭУ.

  4. В 2023 году во всех квартирах этого МКД поменяли ИПУ на новые Нартис. Поменяли так, что не обращали внимание на схему электропроводки и если кто-то воровал ЭЭ до счетчика, то ничего не изменилось.

  5. В платежках каждый месяц начисляются какие-то небольшие значения ОДН за предыдущий месяц, порядка 4 кВт или 32 руб.

  6. В июне производят перерасчет за весь прошлый год и делается это довольно интересным способом:

    А) до июня текущего года перерасчет не производится;

    Б) в июне, после ежегодного поднятия тарифов за ЭЭ, начинают производить перерасчет за прошедший год по новому тарифу, в этом году 8.25 вместо 7.33;

    Г) суммарно по всем квартирам получается: 41269,64.

    Сумма немаленькая, предполагаю, что ОДН набегает из следующих факторов:

    1. Места общественного пользования: подъезды, придомовая территория.

    2. Неучтенное потребление в каких-либо квартирах.

    3. Мелкое потребление в подвальных помещениях (отданы жильцам под кладовые)

    4. Основное подозрение падает на квартиру с «ценными специалистами».

Ну и к вопросам:

  1. ОДН высчитывается как сумма разности ОПУ (общедомового прибора учета) и всех ЭПУ в МКД?

  2. Выставление счета за прошедший год по увеличенному тарифу в этом году – попахивает мошенничеством? По моей логике начисление должно происходить по тарифу актуальному на момент использования ЭЭ.

  3. ОДН рассчитывается в % соотношении исходя из площади каждой квартиры? От количества прописанных/проживающих?

  4. Кто считает, пересчитывает и выставляет счет за ОДН: ЖЭУ, Администрация, Мосэнергосбыт?

  5. Почему ОДН начисляется каждый месяц (4 кВт, 32 рубля), а потом все равно выставляют еще какие-то неучтенные расходы за весь год? Почему это не делается сразу каждый месяц?

  6. Расход из квартиры с «ценными специалистами» размазывается на всех остальных как ОДН? Или существует какая-то методика и потребление данной квартиры не учитывается?

  7. Как прекратить такое начисление ОДН - выселять «ценных специалистов?

  8. Куда обращаться: полиция, прокуратура?

  9. Можно ли добиться перерасчета за уже оплаченные счета? Через суд?

  10. Есть ли какие-то более «мягкие» варианты навести порядок, чтобы не портить отношения с ЖЭУ?

  11. Можно ли с какой-нибудь комиссией и составлением каких-либо актов установить на их отвод ПУ без их уведомления, чтобы понять какое реально потребление они осуществляют?

Может быть кто-нибудь подскажет какие-нибудь еще неочевидные и интересные моменты на которые нужно обратить внимание в такой ситуации.

P.S.: есть счетчик электроэнергии однофазный с открывающимся трансформатором тока, можно установить на отвод без разрывания цепи и есть Ви-Фи счетчик двухполюсной, с его установкой сложнее. Думаю, поставить первый вариант на их отвод, но это может дать только понимание реального потребления, что с этим делать дальше – непонятно.

Спасибо!

Показать полностью
21

МО, МКД, АСКУЭ

Приветствую, уважаемое сообщество!
По роду деятельности путешествую по чердакам и подвалам родного города в ближайшем Подмосковье. Обнаружил, что в домах повсеместно начали появляться вот такие вот элементы системы Автоматизированной Системы Контроля и Учёта Энергоресурсов:

Такой вот экземпляр установлен под одним из подъездов одного многоквартирного дома, подобные встречались и на чердаках.
В прошлом году во многих МКД в городе поменяли приборы учета (счетчики электроэнергии) на Нартис поддерживающие протокол Zigbee.
Одолевает любопытство по нескольким вопросам:
1) Правильно ли я понимаю, что данный шлюз будет опрашивать счетчики по беспроводной сети 2.4, а не по PLC? Если по 2.4, то он пробивает 9 этажей или существуют какие-то ретрансляторы? Если по PLC, то почему стоит только под одним подъездом, подключен к одной фазе?
2) Правильно я понимаю, что данный шлюз передает собранную информацию по GSM? Если по GSM, то почему антенна лежит в пакетике в шкафе (хоть и пластиковом) в середине подвала где не ловит мобильная связь, а не вынесена в место с наилучшем приемом?
3) Правильно ли я понимаю, что аппараты защиты должны ставиться в месте подключения линии и две штуки это как-то неправильно?
4) Правильно ли я понимаю, что в каждом таком устройстве стоит SIM-карта и за каждую из них кто-то будет платить из бюджета средства, вместо того, чтобы подключиться, например, от какого-нибудь местного провайдера? Так, например, сделано у нас в городе с теплосчетчиками.
5) Правильно ли я понимаю, что ПВХ гофротруба тут надета только для того, чтобы сделать фото с удобного ракурса и отчитаться о "выполненной" работе?
6) Правильно ли я понимаю или ошибаюсь, но все это выглядит, мягко говоря, "не очень"? Особенно с учетом того, что сделано в интересах энергосбытового монополиста?

Просветите, пожалуйста. Расскажите, как это устроено или должно быть устроено.
Заранее благодарен. Думаю это будет многим интересно.

UPD: для тех кому "режет" глаз конструкция "правильно ли я понимаю" - извините, не придумал ничего лучше, чтобы пост выглядел более-менее логичным. Вы же первыми пошли бы "срать" в комментариях, что я не прав, если бы это были не вопросы, а утверждения, что мол ТС олень, нихрена не понимает, да куда ты лезешь и т.д. и т.п.

Показать полностью 2
19

Защитное заземление

Приветствую, уважаемое сообщество!

Обращаюсь к вам с несколькими вопросами.

Не нашел точных ответов ни на просторах интернета, ни в тематических ТГ каналах, ни в ГОСТ, ни в ПУЭ, ну точней не нашел однозначных ответов.

1) Запрещено ли заземлять открытые проводящие части электроустановок как показано на правой части рисунка? Если да, то какими нормативами? Пункт ПУЭ 1.7.144 это описывает как-то неоднозначно, на мой взгляд. Просьба не делать упор на "А что говорит проект?", интересует именно нормативны.

UPD: когда насилуешь тему, потом кажется, что то, что понятно тебе понятно и всем остальным. В этом вопросе интересует должен ли каждый шкаф быть заземлен отдельным проводом или допустимо установка нулевой шины и дальше уже одним проводом до ГЗШ.

UPD-2: я не исполнитель, я человек, который заинтересован в том, чтобы было сделано так, чтобы в дальнейшем не было проблем с эксплуатацией. Моя задача донести до исполнителя то, как нужно делать. Проблема заключается в том, что исполнители с "особенностями развития" и информацию не воспринимают ни на слух, ни в письменном виде. Инструментов воздействия на них рублем нет. Единственный вариант это тыкать их в нормативы.

2) Можно ли осуществлять защитное заземление следующим образом? Металлический шкаф заземлен в одном месте (допустим электрощиток 9-го этажа) проводом ПВ-3 (ПУГВ). Заземляющий проводник из провода ВВГ подключен к заземляющему контакту розетки. Таким образом получается, что между двумя точками может существовать разность потенциалов. Не нашел никаких нормативов по поводу того, что защитное заземление электроустановки должно быть осуществлено в месте ее подключения к сети 220в. Сразу возникает вопрос, что на предприятиях есть заземляющая шина по контору помещений и оборудование землится там,а подключается к 220в в другом месте. Вопросов больше чем ответов.

3) Существует ли требования по прокладке провода защитного заземления открытым способом? Допустим кабель ВВГ идет в гофре, а кабель ПВ-3 должен прокладываться рядом с этой гофрой.
Пункт 1.7.140. Говорит только о местах соединений, но не о способе прокладки. "Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле."

Данные вопросы мучают меня уже несколько лет, никак не могу найти на них ответы, вот наконец-то решился задать их тут.

Заранее спасибо.

Показать полностью 3
77

Бьет током от бытовой техники

Приветствую, уважаемое сообщество!


Обращаюсь к Вам за советом и критикой.


Имеется: квартира в 9-ти этажном доме постройки 70-х годов. В квартиру осуществлен однофазный ввод электрического кабеля без PE-проводника. В электрическом щитке из устройств только автоматы и электросчетчик.


Проблема: от металлических корпусов бытовой техники (которая установлена на кухне): газовой плиты (с пьезоподжигом), стиральной и посудомоечных машин, хозяев ощутимо бьет током при одновременном касании (которое происходит не специально) этих самых корпусов и неподалеку расположенных заземленных металлических конструкций (батареи отопления, водопроводного крана, газовой трубы), что вызывает неприятные ощущения и определенного рода беспокойства (в доме присутствует маленький ребенок).


Проведя некоторые исследования, я пришел к выводу, что причиной данного эффекта являются импульсные блоки питания бытовой техники, с фильтрами из двух конденсаторов на входе в эти самые блоки питания (один конденсатор устанавливается между фазой и PE-проводником, второй, соответственно, между рабочим нулем и PE-проводником), за счет чего на PE-проводнике шнура от блока питания возникает электрический потенциал, в свою очередь, этот же PE-проводник имеет соединение с металлическим корпусом бытовых приборов, что и вызывает данный эффект.


Дополнительные вводные: техника новая, исправная. Эффект возникает на разных приборах, при разном сочетании их одновременного включения к электрической розетки. Напряжение, возникающее между корпусами и заземленными металлическими конструкциями приблизительно около 80 вольт переменного тока, PE-проводники кабелей от этой бытовой техники в электрическом щитке никуда не подключены, при подключении PE-проводника к рабочему нулю, данный эффект пропадает.


Как я вижу решение: изменение коммутации в электрическом щитке и доукомплектовкой его необходимыми устройствами защиты.


Схему прилагаю. Устройства на схеме приведены для ознакомления и не отражают установленные в действительности.

Бьет током от бытовой техники

Моя логика работы всей этой схемы:

1) Осуществив зануление PE-проводника – решаем основную существующую проблему.

2) Установка связки «Реле напряжения + контактор» решает возможные проблемы с общедомовой электрической сетью при отгорании общего нуля. При этом, все реле напряжения, которые я видел, разрывают только фазу, а в ситуации с отгоранием нуля получится так, что напряжение по нулевому и PE-проводнику попадет на корпусы бытовой техники, для этого и нужен контактор (который разорвет оба проводника) под управлением реле напряжения.

3) Установка УЗО даст защиту при возможном поражения по цепи «фазный проводник – заземленные металлические конструкции».


Вопросы:

1) Нет ли каких-то, неочевидных для меня, моментов которые могут иметь значимость?

2) Не будет ли ложных срабатываний УЗО по такой схеме подключения?

3) Можно ли найти контактор 32А в исполнении как обычный автомат? Если да, то можете указать модель.

4) Можете ли подсказать модель электромеханического УЗО типа А номиналом 16А и током уставки 10 мА?

5) Может быть дадите еще какие-то хорошие советы?


P.S.: почитал подобные темы в сообществе и в интернете, подобных тем (“от стиральной машинки бьет током”) очень много. Проблема, судя по всему, распространенная и везде советуют одно и тоже: проверять не вышел ли из строя ТЭН и нет ли нигде замыкания проводки на корпус, но, как я понял, это не так – дома воссоздал подобные условия и ситуация воспроизвелась.

Если к данной схеме не будет каких-то серьезных замечаний, то возможно это кому-то поможет решить проблему.


P.S.S.: сам электрик-любитель, это мои знакомые обратились ко мне за советом.


В комментариях постараюсь оперативно участвовать.


Заранее благодарен.

Показать полностью 1
10

Загородный дом, охранная сигнализация

Загородный дом, охранная сигнализация

Доброго времени суток, уважаемому сообществу Pikabu.

Хотелось бы получить совет у более опытных людей.

Думаю, озвученный ниже вопрос будет актуален в этом году для многих, с учетом складывающейся ситуации.

Суть:

1) имеется загородный дом, в который поздней осенью, зимой, ранней весной приезжаем редко. По окончанию дачного сезона стараемся вывозить, по возможности, все ценное.

2) За годы наблюдения пришел к выводу, что кражи, в большинстве своем, происходят как раз поздней осенью, когда люди приезжают уже редко, но многие еще не успели все увезти, плюс еще не выпал снег, что не осложняет проход к участкам и не способствует оставлению следов.

3) Уже это весной, во время карантина, пока народ еще не стал ездить на дачи, были совершены несколько краж.

4) У меня на участке и в доме стоят несколько камер видеонаблюдения с настроенным оповещением, но что-то мне подсказывает, что есть шансы проморгать это оповещение, да и дальнейший порядок действий займет слишком много времени, не говоря уже о сроках приезда полиции:

а) звонок в полицию;

б) объяснить, что происходит;

в) объяснить, как я об этом узнал;

г) добиться вызова наряда по адресу (зимой дороги до кооператива не чистят)

скорей всего полиция захочет, чтобы я тоже прибыл на место.

д) сторож в СНТ есть (живет в соседнем СНТ) и в его обязанности входит только обход один раз в день и оповещение о каких-либо инцидентах. Противодействие бандитам в его обязанности не входит, да и мало кто захочет рисковать здоровьем и жизнью за чужие побрякушки.

В общем вариант так себе.

От сюда возникает необходимость установки какой-либо системы сигнализации, которая будет функционировать приблизительно по следующему принципу:

а) в доме устанавливается сигнализация (только на зимний период, открытым монтажом), состоящая из источника питания, датчика движения, ревуна, прожектора;

б) проникая в помещение злоумышленники попадают в зону действия датчика движения, в результате которого срабатывает ревун (можно установить в помещение, можно установить снаружи, чтобы злоумышленники побоялись привлечения внимания, а можно и там, и там);

в) в результате рева сирены и включившегося прожектора происходит эффект внезапности (возможно даже цвета детской неожиданности) и злоумышленник покидает помещение в боязни, что на звук сирены могут прийти соседи, сторожа или еще кто.

г) я смотрю смешное видео с камер, как убегают злодеи.

Для реализации данной схемы я решил воспользоваться простейшими компонентами доступными в каждом городе, а именно:

а) датчик движения с возможностью регулировки порога срабатывания и времени включения;

б) ревун двухтональный, децибел на 100+;

в) светодиодный прожектор, ватт на 30;

г) реле с управлением брелоком 433 МГц для отключения системы (скорей всего придется заказывать на Али);

д) возможно понадобится БП 12в, для питания ревуна;

Как вариант, можно сразу купить прожектор с детектором движения и прикрутить к нему ревун.

Вся эта система выходит на сумму около 2 т.р.

Вопросы заключаются в следующем:

1) А нет ли у кого положительного опыта с уже готовыми системами приблизительно такого же функционала и приблизительно такого же ценового диапозона (ну или может несколько дороже, но более качественную и более широкими возможностями)? Возможно даже с Али. Чтобы не городить огород.

2) Если готовую систему за такие деньги приобрести не получится, то может быть сможете посоветовать какие-то улучшения в мою задумку или поделитесь опытом в этом вопросе.


Думаю данный вопрос будет актуален для многих и возможно этот пост поможет еще кому-то.

Заранее благодарен.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества