1. Технический регресс. Все самое крутое построено давным давно, в единичных экземплярах и технологии их построек утеряны. 2. Время постройки. Далеко не самые крутые корыта Империума строятся годами, в то время как Империя может клепать одновременно несколько штук и время их постройки занимает месяцы. Пример - Звездный Разрушитель "Имперский". За 19 лет построено более 25 000 кораблей. А теперь скажите, сколько столетий нужно Империуму, дабы построить такое количество кораблей?) 3. Гипердвигатель круче варп двигателя. Во первых, нету проблем с демонами. Во вторых, я процитирую вукипедию: "гипердвигатель Класса 4 был достаточно быстр, чтобы позволить «Звезде Смерти» достигнуть Альдераана и Явина 4, находящихся в тысячах световых лет, за несколько часов." Без комментариев. 4. У ЗВ вундервафлей не меньше, чем у Вахи. Еклипсы, Палачи, Владыки. Все они были построены не в единичном варианте и в случае чего, могли делаться серийно. Зайняло бы это, конечно, несколько лет, но постройка кораблей подобного класса у Империума заняла бы еще больше времени. Ну и на конец, лови картинку сравнения размеров кораблей.
В ЗВ, как мы все видели из кинца, бои начинаются только на расстонии, когда капитан одного судна может видеть белки глаз другого (утрировано, да, но так и есть). В Вархаммере же бои происходят на расстоянии тысяч, миллионов километров. В общем, недофлот ЗВ будет разбит еще до того. как будет способен войти в бой. В общем, хочешь я поороюсь на компе и поищу пасту, где было противостояние Вархаммера и ЗВ ?
Лол. Гипердвигатели дают возможность спокойно выйти из гипера возле кораблей вахи, да и причем вне радиуса поражения готических корыт. Также, перезарядка намного быстрее, из-за того что не в ручную исполняется. Опять же, максимально известная дальность стрельбы турболазеров ЗР Венатор - 10 светловых минут. А это ~ 180 * 10^6 км. Вроде по больше, чем у Империума? Дальше веселее. Корабли Империума используют технологию сверхбольших пушек, а они имеют один большой недочет - маленькая скорость. По этому, для маневренных ЗР не составит ни какого труда увернуться от выстрелов, на расстоянии в пару световых минут, даже если это будет замес флот на флот. Смогут ли корабли Империума за ~ 20 минут свалить от выстрелов? Неа. Пасту свою можешь оставить там же, где она лежит. Ибо это фанфик, а в нем можно написать все, что угодно.
Отвечаю по порядку. 1. Сколько из эти миллионов кораблей Империум сможет задействовать в конфликте? В отличии от ЗВ, где они могут объединится перед лицом общего врага(война с вонгами - яркий тому пример), Империум атачат все кому не лень. 2. То есть, верфи Юпитера всего на всего доделывают корабли, закладенные 300 лет назад. Мда, полный отстой. На счет постройки на диком мире, то ЗС тоже строили не на верфях Куата. 3. Тут уже обсудили. По дальности ЗВ укладывает ваху на лопатки. Да и в ближний бой тоже могут из-за очень высокой скорострельности турболазеров (~2 cек между очередями) и мощностью (пару сотен мегатонн, точных цифр пока не могу найти(но это на один снаряд, а турболазер выпускает таких несколько за очередь)). А маневренность дает возможность юзат тактику "hit&run". Единственная проблема - возможность абордажа. 4. Опять же, макро пушкам и излучателям еще нужно попасть. Плюс для этого нужно стрелять бортом, что делает из кораблей Империума отличную мишень. 5. Торпеды и прочее есть и у ЗВ, + они игнорят щиты. Нука нука, покажи мне этот "бомбардировщик". Для того, что бы портить Термосов, еще нужно иметь их в наличии. Тоесть, если барж космодесов во флоте нету, и телепортироваться некому. 6. Как я уже писал, носители Нова пушек могут быть уничтожены еще до того, как смогут выстрелить. 7. Пфф, в ЗВ почти все ИСД и без спец вооружения могут в Экстерминатус. О Замении, Палаче, Владыки я даже не говорю. А о ЗС вообще даже не упоминаю. 8. На земле ЗС сосет у Вахи, тут даже нечего спорить.
1. Силы солнечной системы+корабли патрулирования. Вашей фольге этого хватит за галаза. 2. И что же плохого в этом? 3. Нова орудие. Ты про него забыл или предпочёл не вспоминать. Про маневренность вашу я прекрасно видел в фильмах. Точно так же медленно поворачиваются. Не нужно загонять, что они мгновенно меняют направление. 4. Опять переоценивание возможностей. 5. Они игнорят щиты в вашей вселенной. В вархаммере они другие - не силовые, а пустотные. Про телепорт. Есть целая куча орденов комодесанта, которые занимаются тем, что защищают сектора вместе с Имперским Флотом. 6. Едва ли. Слишком много брони+щиты. К тому же, у них не только нова пушка есть - они и сами могут обороняться. 7. И как Экстерминатус поможет в космое? 8. Ну хоть с этим вы согласны.
1. Числа, пожалуйста. 2. Затмение было построено где то за 10 лет. Это полный производственный цикл. 3. А ты нацель эту бандуру, да и еще успей это до того, как ее уничтожит Имперский Суперразрушитель. Скорость и маневренность на порядок выше империумной. Я бы с радостью сравнил их, если бы увидел бы скорости готичных корабликов. 4. Опять недооценивание возможностей. 5. Пруф на игнор. И да, портанешь на расстояние в 100 км групу термосов и попадешь, куда надо?) 6. Суперлазер Затмения лупит с мощностью в 2/3 от лазера ЗС. Скорострельность - ~ 3 мин. И да, для того что бы обороняться, еще нужно суметь дострелить. 7. Никак, просто отвечаю на то, что написано.
1.Из той же пасты: 200 крейсеров, 10 линкоров и ещё около 1000 эскортных и разведывательных кораблей. 2. Молодцы. 3. Для того, чтобы ее нацелить не нужно ничего сверхестественного. 4. По делу есть что сказать? Какая скорость у кораблей ЗВ? Сотни километров в секунду? Сомневаюсь. 5. 100 километров в вахраммере это даже не бой вплотную. 6. Затмение 17.5 километров. Терминус Эст коло 10 километров. Залпом Новы ему вырвало половину правого борта. "В живых" он оставлся только благодаря тому, что состоял из плоти, которая начала срастаться. Не думаю, что "Затмение" Сможет пережить такое.
1. Пфф. Это для Империи будет как укус комара. 2. 3. Это центральное орудие. А если флот выйдет в нижней полусфере вражеских кораблей, то нужно будет развернуть ее. А со скоростью кораблей вахи это проблемно. 4. Собственно не сотни, но где то 24 км/с. И с истребителями я затупил, они быстрее, из-за того, что перевел из МГТЛ в м/с по не проверенной инфе. Вот, откопал статью, там красиво написано, правда на инглише (http://www.theforce.net/swtc/units.html). Другое дело, что в статьях про флот Империума вообще нет никаких чисел, кроме того, в каком тысячелетии он спущен. Изредка, конечно, что то попадается, но редко. 5. Окей. 6. Но и носитель Новы попадание из Затмения не переживет. Тут паритет. Итого: ЗВ уделывает в Ваху по дальнобойности, проигрывает по мощности, но компенсирует это огромной(в сравнение с Вахой) скорострельности. Паритет по супервооружению. Проблемным местом ЗВ есть возможность телепортации термосов, в следствии чего корабль будет захвачен/взорван/отбит с большими потерями. Скорость постройки - ~15 лет для постройки Затмения против 300 для Императора, который и по размерам Затмению не ровня. Скорость и маневренность - тоже плюс в копилку ЗВ.
ЗВ уделывает в Ваху по дальнобойности Все еще спорно. В фильмах бтива происходит вплотную. Ты же привел в пример один-единственный пример. Нова орудия тоже бьют на очень большие расстояния, и что с того? Это не мешает торпедам и лэнсам бить на сотни тысяч километров пример этому "Перекресток Судеб" и "час Казни". скорострельности Презерядка лэнсов занимает не так уж и много времени. Скорость постройки - ~15 лет для постройки Затмения против 300 для Императора Стоятся корабли не только на Юпитере, но и на других только известных и описанных в бэке 66 мирах кузницах. К тому же, не выдумывай. выпускается по одному "Императору" в год. 300 лет там - время строительства, но это строительсто начиналось давным-давно и теперь там есть куча судов, готовых сойти с причала на следующий год. Скорость и маневренность - тоже плюс в копилку ЗВ. В фильмах они двигаются еле-еле.
В фильмах Подумай, интересно ли смотреть, когда один флот возле 3-ей планеты стреляет по другому флоту возле 4 планеты и выстрелы летят по 10 минут? То то и оно. По этому и такие маленькие дистанции, хотя реально можно лупить на расстояния, такие же как в вахе. На счет скорости - аналогично. Презерядка лэнсов занимает не так уж и много времени. Секунды? Если нет, то по сравнению с турболазерами это долго. На счет Императора. Ты уж извини, но даже 1 в год это мало. Верфи Куата отклепали 25000 Звездыых Разрушителей за 19 лет. И да, они тоже далеко не единственные планеты, на которых возможно строительство таких кораблей. К тому же, параллельно построенно еще более легкие Победы. И кстати, если эти суда будут уничтожены, то для постройки новых все равно нужно будет потратить 300 лет.
Скорость и маневренность - тоже плюс в копилку ЗВ Насколько я помню звёздные разрушители двигаются со скоростью в 60 MGLT 1 MGLT это 100 метров в секунду не такая уж большая скорость. ЗВ уделывает в Ваху по дальнобойности. На расстоянии 10 световых минут нужно еще засечь противника, системы глушения сигнала на ваховских кораблях имеются. И выстрел будет достигать цели в лучшем случае 10 минут, а на деле – гораздо больше. Цель в это время не будет стоять на месте или двигаться по прямой, она будет маневрировать, спускаться\опускаться по оси Z и т.д. То есть даже если подать всю энергию на орудия, особого эффекта на таком расстоянии не будет. И да мощность выстрела у одного макроорудия рейдера составляет 10 гигатон при этом разгоняет снаряд до 1000 километров в секунду, плюс макро пушка считается оружием для ближнего боя. Верфи Куата отклепали 25000 Звездыых Разрушителей за 19 лет. Года полтора назад в аудио новелле я краем уха слышал что одна средняя верфь за 2 года построила около 5000 "Кобр" .
Да 60 МГТЛ. Но сколько это, 1 МГТЛ? Одни пишут что 1м/с, другие 400 м/с. Вы пишете 100м/с. Тоесть по вашому, если сделать залп из орудий кораблей Империума на тех растояниях, на растояние в 600 тысяч км(макро пушки валят где то так), то корабли ЗВ точно так само не смогут увернуться? Вот увижу это в официальном издании, тогда поверю. А зная, как противоречив бек в вахе, инфу, услышанную краем уху когда то, в какой то новелле, не очень пылаю брать во внимание. В это же время, практически все, созданное по ЗВ - канон, ибо перед выходом проходит(проходило, если быть точнее) через Лукас Артс и там уже решали, годится или нет. А если нет, то подсказывали, где доработать напильником.
Тоесть по вашому, если сделать залп из орудий кораблей Империума на тех растояниях, на растояние в 600 тысяч км(макро пушки валят где то так), то корабли ЗВ точно так само не смогут увернуться? 1)Снаряд макропушки могут поражать неподвижную цель на расстоянии полета в 30 минут. 2)Макропушки насколько не применяют против подвижных целей их применяют для "ближнего боя". 3)Для поражения подвижных кораблей на дальних дистанциях применяют в основном ленсы и лазерные орудия. 4)Попробуй заметить снаряд на фоне космоса. Вот увижу это в официальном издании, тогда поверю. А зная, как противоречив бек в вахе, инфу, услышанную краем уху когда то, в какой то новелле, не очень пылаю брать во внимание. Книги, игры, новеллы в Вахе таки являются каноном. В это же время, практически все, созданное по ЗВ - канон, ибо перед выходом проходит(проходило, если быть точнее) через Лукас Артс и там уже решали, годится или нет. А если нет, то подсказывали, где доработать напильником. Ох лол... На данный момент в SW каноном является фильмы, мультик войны клонов и еще не вышедший мультик...
1) Стоять они не будут. 2) Окай. 3) Ими подбить ИЗР реально, скорость близка к скорости света. Но тут оно работает в обе стороны: мощность залпа турболазера ИЗР - 3.2 гигатонны. Так как лупит он на скорости тоже около световой, оба флота отхватят сполна. 4) Сканеры - не, не слышал?
Канон то канон, но часто густо противоречив. Тем более, зная нравы Шестеренок к молитвам и литаниям, вряд ли корабли строились так быстро.
Ох лол... 80% контента по ЗВ создано в Расширенной Вселенной. И все, представленное в ней -канон.
1) Никто в этом не сомневается:) Макроорудия скорее всего будут применятся на расстоянии в 10-20 тысяч км. 2)- 3)За лазеры вы хз корабли Вахи вполне могут зарешать на количестве лазерных орудий я их примерную огневую мощь не помню. А если у корабля будут лансы будет больно скорее всего SW. 4)Тут стает вопрос как ЗВ сканеры будут реагировать на снарядики. Ваха противоречива каждый автор тянет одеяло на себя так что... Но это намешает книгам и прочему считаться каноном. На постройку корабля влияет на каком мире кузне он строится, да и сам класс корабля и его ревность. Лорган вон построил три корабля в полной секретности при нехватке ресурсов за сорок лет при этом каждый корабль был минимум размером с Фалангу...
1) - 2) - 3) Вобщем, мои расчеты вы видели. ИМХО - бред, но все рассчитано по каноничным данным. Единственное точное число, которое мне попадалось - 600 гигатонн у счетверенных турболазеров. Исходя из этого, можно сказать, что мощь среднего турболазера - 100 гигатонн. Перезарядка - несколько секунд. Дальше судите сами. 4) Отреагирует как на снаряды. В ЗВ тоже всякое возможно. ЗС 2 фигачили ударными темпами(то, что видно в фильме, построено за два года. Диаметр ЗС 2 - 960 км).
4) Ну кто знает:) в ЗВ нет кораблей стреляющих снарядами плюс визуально их труднее обнаружить. Сейчас не знаю как канонична эта инфа на Скала по размерам вроде как под тысячу км. А Фаланга толи чуть меньше толи такого же размера.
Кагбе нет... — Взгляните. — произнесла она. — Скажите, зачем нам вообще нужно было производить высадку, когда у Лоргара под командованием есть корабли вроде этого? Один такой уничтожил бы всю поверхность планеты залпом. А у лорда Аврелиана их два. И это не считая «Лекс», «Завоеватель» и нашу армаду.
Почитал... Офигел... Поискал по ним инфу и нашел только два сайта где упоминаются эти турболазеры и все ни на вукипедии и других сайтах не нашёл даже упоминания на них ни о таких мощностях вообще. И со стороны такие мощности смотрятся весьма странно... P.S Мне интересно если переводить температуру на мощность сколько будет сто миллионов градусов.
И так, используя данные о соотношении мощностей орудий и данные о мощности выстрела с ЗС, проведя не хитрые расчеты получил число 1*10^15 кТ - мощность среднего турболазера. Как то так. Знаю, что много. Сам в шоке.
Сказать честно я помню как проходил какой-то срач между SW и звёздными вратами... И там какой-то звешник вычислил мощность залпа... Ну и у него получилось мощность "Имперского I" 100000 гигатон...
Да я тоже из тех дебрей черпал инфу. Там некоторые говорят о мощности в 200 терратонн)) Лично я взял таблицу мощностей орудий, которая есть в рулбуке ролевой по космичных кораблях ЗВ. Из нее выходит, что мощность суперлазера Затмения = 4000, тогда как среднего турболазера = 1. Зная, что мощность суперлазера Затмения =2/3 от суперлазера ЗС и имея мощность ЗС (24*10^32 джоуля) я вычислил такое число.
Тогда получается что База Дельта Ноль выполняется одним ИЗР за один час. Если хотя бы шесть часов на неё отвести огневая мощь уже понижается до 20 Гт/сек.
Ты забыл про оhаву истребителей и бомбардировщиков, которые, к слову не такие слоупочные как ваши. Обычный строй этих истребителей растягивается 10.000 километров. У твоих Вентаоров, которые всего километр диной нет шансов - даже обычный бомбардировщик бытрее чем ващи перехватчики. Ибо это фанфик, а в нем можно написать все, что угодно. С каких пор паста=фанфик?
Слоупочные? Окей, давай сравним. Скорость СИД-истребителей равна 100 МГТЛ или 100м/с. А какая скорость у истребителей вахи? строй этих истребителей растягивается 10.000 километров Пока такой строй подлетит к кораблям ЗВ, половина будет уничтожена шквальным огнем из турболазеров. Тем более, строй на 10 000 понятие очень растяжимое. С тех пор, как паста не пишется авторами вселенных или не признается ими же каноном.
100м/с. СТО МЕТРОВ В СЕКНУДУ?! Тут даже говорить не о чем. Даже самый слоупочный бомбардировщик летает со скоростью 500м/с, не говоря уж про истребители.
Ты видимо не понимаешь, что истребители - не летающие куски металла, они могут уворачиваться. В общем-то это и есть их главная задача до подлета на расстояние огня.
Я тебя умоляю!) Тот же "Имперский" напичкан турболазерными и лазерными турелями до предела. Поверь, если ПЛОТНЫЙ строй на 10 к км летит, то тут можно не целиться, а просто зажать гашетку и смотреть, что бы пушка не перегрелась. И истребителям в ПЛОТНОМ строю не где особо маневрировать. А если строй не плотный, то это просто кидания пыли в глаза.
Ты тут же говоришь о том, что твоя кораблики могут подойти на расстояние ведения огня, но, видимо, забываешь о возможности телепртации небольшого отряда злобных десантников в терминаторской броне на мостик корабля, с последующим проворотом капитана на паверфисте?
Поднял я тут к стати бек по вахе. На заявленных миллионах километров ни один корабль Империума не работает. Про макро орудия я вообще говорить не буду, от их выстрелов на таких расстояниях не увернется разве что ленивый. Нова пушки конечно круто, но опять же, маневренность и относительно меньшие размеры дают возможность спокойно увернуться от ее выстрела. Да и перезарядка в пол часа - полный отстой, так как скорострельнось суперлазера Затмения(2/3 мощности супер лазера Звезды Смерти) - ~ 3 мин. Корыта Империума предпочитают бой "борт о борт", что значит еще один плюс для тактики "hit&run", ибо ЗР имеют клиновидную форму, что предполагает максимальный огонь по курсу. Пример - выход в нижней полусфере корабля, где сосредоточено минимальное количество пушек. А благодаря скорости и маневренности, они смогут спокойно свалить обратно в гипер до того, как враг развернется для бортового залпа. Или использовать вариант уничтожения на больших дистанциях, когда самые жырные корабли Империума будут уничтожены еще до того, как смогут вступить в бой.
Откуда ему взяться на кораблях Империума? В первой книге цикла "испивающие души" было показано как телепортируются самые продвинутые техники империума- адептус механикус, и ничего, половина заспавнилась в стенах и сдохла.
Это - погрешность телепорта. Скинирование есть на всех кораблях. Твоё утверждение равноценно тому, что у кораблей нет компаса или двигателя в нашем мире, или то, что каждый солдат-слепой.
Сканирование не есть простая технология, тем более сканирование экранированных щитам космических кораблей. В той ситуации они портались по схеме базы, а не после сканирования.
В книге "Не ведя страха" Жиллиман телепортирвался на корабль, чертежей которого тогда вобще не было в руках лоялистов, предварительно сканировав этот корабль. Санирование не простоя технология только с нашей позиции людей, живущих в 21 веке. Лазган тоже непростая технология.
Нигде не было информации, где говорилось, о том, что пропала возможность сканирования. В то же время все спокойно телепортируются на чужие корабли, в том числе и на халки.
