это когда мирные города с самолетов бомбят? А потом говорят что там кондиционер взорвался? Или которые сами себя обстреливают? Или прожарка в доме профсоюзов? Напомните мне пожалуйста. Или прострел ног пленным? Или неизбирательные атаки по мирным городам градом? или убийство пленного ножом в глаз на камеру? Или отрезание гениталий в плену, выкалывание глаз и т.д.? Да я желаю нашим воинам убить побольше этой нечисти, которая чуть что превращается в связистов и поваров. Если бы была бы агрессивная война - вы бы увидели второй сектор газа. Откуда же вы такие розовые пони беретесь? Ах да. вам же из казахстана виднее, чем нам из России.
Да забей, они всё равно будут гнуть свою линию, время все расставит на свои места, а мы поможем в этом
кто-то обстреливал Россию до 22 года? Может есть какая-то связь между отжатием Крыма в 14 году, зеленый человечках, пересекающих границу донецкой области со стороны рф и обстрелами Белгорода сейчас? Об этом «герои-освободители» не задумывались, некогда же, надо стирать освобождать города. Тьфу блять, позорище
А вы, украинцы, зачем в чеченских войнах воевали на стороне боевиков? В грузинском конфликте тоже ваши ихтамнету против РФ воевали. А теперь вы хотите, чтобы мы вам сочувствовали, серьезно?
Там доброжелатели со многих стран были. Им (в том числе, и Украине) было выгодно ослабление, а то и распад РФ. Это политика - в девяностые Украина воспользовалась слабостью России, в 2014 уже Россия воспользовалась слабостью Украины - каждая страна защищает свои интересы. А "мы" - это русские, которые как-то и не обязаны сопереживать украинцам. Как говорится, "подождите, только с гиляки слезу - и как начну Украину поддерживать" :)
Факт в том, что это была аннексия части другого государства, идущая вразрез международному праву и конституции РФ в частности. А сейчас вы просто зарабатываете денег, благодаря легализованному убийству соседа, не потому ли что дома платят копейки?
Во-первых с чего вы взяли что если я не согласен с войной и отжатием чужих территорий, то должен быть "соседом"?
Во-вторых неужели вам самим не смешно с легитимности таких "референдумов"? Народ выразил то, что власти нужно было выразить, 97% это просто абсурдно, как и явка под 90%.
Для легитимного референдума сначала нужно было провести сецессию, открытый референдум с участием иностранных наблюдателей, изменить свою конституцию чтоб присоединение любых земель не шло с ней вразрез и провести полноценную предвыборную агитацию. Нужно ли говорить что ничего из этого не было сделано?
Может заодно расскажете как нужно легитимно свергать законно-действующего президента? Или это другое?
А такая явка это абсурд только в случае если в контексте присутствует РФ или это ко всем другим референдумам относится?
Может жители Крыма просто тоже были не согласны с переворотом? Такое в голове никак не укладывается?
Почему меня или вас вообще должно волновать как и почему свергали президента в чужой стране? Ну свергли и свергли, значит наверное были на то причины, не он первый и не он последний.
Явка 90%, как и 97% согласия это только косвенные причины не доверять таким референдумам. Меня больше смущает что он был проведен не законно, хотя видимо это мало кого волнует.
"Может жители Крыма просто тоже были не согласны с переворотом" - может и были, а может и не были. Но это не наше дело, и тем более не даёт права самим решать за них.
Потому что УКраина наш сосед, это наш газовый хаб, там наш бизнес, там наш флот. И Западные партнеры, поддерживая силовой захват власти, у нас отобрали это всё.
Что касается Крыма. Вы видели очереди на референдум? Это вам не Надеждин, где 2 отделения на город, это сотни пунктов и в большинстве мест огромные очереди, праздник на каждой улице. Я лично был в Крыму в 2014, все это видел своими глазами. Если есть демократия где-то, то это самое демократичное событие в истории России, где народ реально шел и делал свой выбор.
А вы не думали что движение в сторону ЕС и нато это был общественный запрос, хоть нато и прямым текстом отказывали в этом? Открытый запрос, а не как с Крымом, у которого такой запрос появился по щелчку пальцев.
Может ли такое быть что они хотели вести дела с западом, а не с нами? Насколько я помню, они долго к этому шли, какие-то там реформы делать пытались, а в последний момент Янукович решил что оно народу не надо и похерил подписание какого-то важного документа с ЕС.
А причём тут вы или я? Это волновало жителей Крыма.
Явка 90%, как и 97% согласия это только косвенные причины не доверять таким референдумам
Правильно ли я понимаю что любой референдум который состоялся примерно с такой же статистикой можно считать подозрительным и его нужно считать не законным?
Не находите в своей позиции никаких разногласий?
- Свержение власти? Да пофиг
- Референдум должен быть по закону!
По какому он должен быть закону если у власти находятся незаконно?
может и были, а может и не были. Но это не наше дело, и тем более не даёт права самим решать за них.
Может быть какие то пруфы будут, что за них всё порешали?
Что то мы не наблюдаем массовой миграции из Крыма после того как "за них решили". Как же это так получается? По вашему мнению никого из Крыма просто не выпускают или что?
Откуда столько уверенности? Да и факт остается фактом, присоединение Крыма ничем не отличается от обычного гоп-стопа. Это банальная оккупация, а вы мало того, что ее оправдываете, так еще и пришли с оружием продолжать "завоевания"
Оккупация не предполагает обладание суверенитетом над территорией, а это же присоединение или аннексия.
Народ Крыма имеет право на самоопределение, мы помогли реализовать это право.
Запад защищает свои интересы и достигает в том числе военным путем, мы делаем тоже самое. Так устроена международная конкуренция, не мы эти правила придумываем.
кто-то обстреливал Россию до 22 года?
украина обстреливала Донбасс
Может есть какая-то связь между отжатием Крыма в 14 году
Крым вернули путём референдума.
зеленый человечках, пересекающих границу донецкой области со стороны рф
Это ты про добровольцев? Так и на украинской стороне они были...
В Крыму был такой же «референдум», как и на недавно захваченных территориях. Правда потом оказалось что это был план одного деда, которым он лично руководил.
Зеленые человечки это не добровольцы, а «ихтамнеты». Украине незачем было притворяться что их войск нет на территории своей же страны, в отличии от солдат РФ, которых официально там не было, а технику вобще шахтеры нашли
Донбасс это часть чужой страны, боролись с сепаратизмом. Как наши в Чечне в свое время.
Нет. К сепаратистам вы относите всех жителей ЛДНР?
В Крыму был такой же «референдум», как и на недавно захваченных территориях.
Нет.
"За проведением референдума следили более 50 наблюдателей из 21 страны, в том числе Израиля, Франции, Италии. По итогам голосования 96,77% граждан в Крыму и 95,6% в Севастополе высказались за вхождение в состав России (явка в Крыму составила 83,1%, в Севастополе – 89,5%)."
Зеленые человечки это не добровольцы, а «ихтамнеты».
Так не было же, и ОБСЕ это признало...
"Генсек ОБСЕ Ламберто Заньер заявил 1 сентября 2014, что присутствие регулярных частей Российской армии на Донбассе трудно подтвердить, несмотря на многочисленные заявления Украины и Запада."
Отличные наблюдатели, абсолютно независимые. Да и 97% процентов "за" при явке в 90% ни разу не вызывают сомнений в честности
Что не так? Ах да, забыл, как сказала одна мадам, их сначала расстреливали, а после заставляли голосовать:)
‘Мы не можем признать эти референдумы, где к голове людей было приставлено оружие, ведь именно так происходят эти референдумы. Их расстреливают, их насилуют, а потом они должны в течении трёх дней ставить крестики, пока рядом с ними стоят солдаты с автоматами Калашникова в руках’ - заявила Бербок, выступая на программе у «Маркуса Ланца».
Да похер что там сказала какая-то там ноунейм мадам, почему её мнение должно хоть кого-то беспокоить? Я говорю про незаконность и абсурдность этого действа с точки зрения международного права и здравого смысла
Да похер что там сказала какая-то там ноунейм мадам, почему её мнение должно хоть кого-то беспокоить?
Министр иностранных дел Германии ноунейм? Интересненько:)
Я говорю про
незаконность и абсурдность этого действа с точки зрения международного права и здравого смысла
Скажите про это албанцам в Косово:)
То есть ты признаешь что российские солдаты/техника в 14 году таки поддерживала сепаратистов? Ты же не думаешь что армия целой страны не смогла справиться с кучкой шахтеров без сторонней поддержи?
Ты то ли прикидываешься, то ли действительно не отстреливаешь что я говорю. Давай попроще обьясню, на пальцах.
Они защищают СВОЮ страну от вторжения ЧУЖОЙ, используя любую помощь от сторонних стран. Защита СВОЕГО - не идет вразрез не с международным правом, ни со здравым смыслом.
Россия что с 14 года поддерживала и спонсировала сепаратизм в ЧУЖОЙ стране, включая ввод своих войск. При этом выступая гарантом территориальной целостности той самой страны. Ты действительно не видишь отличий?
Они устроили геноцид? Последние несколько лет были единичные случаи смертей гражданских на Донбасе и то в основном из-за не осторожности с не разорвавшимися снарядами. Миротворческую миссию ООН что-то мы не хотели туда отправлять, как и вывозить оттуда людей. Уже за первые же несколько недель нашего вторжения количество смертей гражданских и разрушений значительно превысило количество жертв за все 8 лет на Донбассе. Так кто ж последние два года устраивает геноцид, подумай хорошенько ещё раз.
Еще смешнее слышать твои слова мол я хочу чтобы люди умирали. Слышать это от человека, оправдывающего войну и гибель тех людей, которых мы якобы пришли защищать и освобождать. Двуличие и абсурд пропутинцев не знает границ
В каком месте я пытался вас задеть? У меня просто подгорает когда приходится обьяснять такие очевидные казалось бы вещи и обьяснять разницу между защитой своего государства и вторжением в чужое
боролись с сепаратизмом
Вот карта захвата админ зданий сепаратистами во время государственного переворота. Ну как там ввели войска?
https://tsn.ua/ru/politika/karta-zahvatov-oga-v-ukraine-vose...
Мне очень понравились кадры в 2014 году укрАинских казаков католиков из под Львовщины. от цэ було гарно
Кому "вам"? Вы всех несогласный с вашей/официальной версией называете ципсоидом и предателем?
1) Почитал про референдум 91 года. Крымская АССР явка 67,50% "за" 54,19%. Севастополь явка 63,74% и 57,07% "за". Донецкая и Луганские области - в среднем 78% явка и 84% "за". Где ваша "большая часть" крымчан, которые голосовали против?
2) Этнический состав Крыма нужно смотреть до массовых депортаций крымских татар и заселения территорий русскими, или после?
2.1) Что конкретного я должен прочитать про историю русско-татарских войн двухвековой давности и про создание новоросии? Ну был такой проект русификации населения, такое уже не впервые. Век назад аналогичные процессы шли на той же Кубани, где процент украинского населения был больше 60%.
«Новоро́ссия» — проект по созданию пророссийского государственного образования на Украине, существовавший в 2014—2015 годах. Его территория должна была охватывать юго-восток Украины, от Харькова до Одессы. На Украине этот проект рассматривался как попытка России создать своё марионеточное государство на украинских территориях.
Там же собственно и русским по белому есть история заселения этой области после ликвидации крымского ханства. Заселились туда запорожские казаки, которых Екатерина вторая не особо то и хотела пускать.
Дальше, в 1920-30 годах по всему РСФСР проходило возрождение этнического движения. Строились этнические школы, предприятия, газеты переводились на этнические языки. Впрочем это длилось не долго и уже в начале 40х годов сменилось на голодовку. Голодовку в регионе, который был на первом месте по производству зерна и хлеба в частности. Кстати, есть идеи куда вывозилось произведенное зерно есть идеи?
Собственно с тех пор и началось принудительная русификация региона и расселение населения, что собственно и снизило долю украинского населения с 60+% до 10-15.
Конкретно с Крымом повезло обойтись без этого, на нем свои имперские амбиции и стоило остановить и пользоваться мягкой силой, как делали раньше и как поступают штаты. У нас своих не решенных проблем хватает, как и упадочных регионов, которые заслужили и себе кусок пирога вместо выделения огромных денег на новые территории и войну.
Вы так и не поняли, что нас бы никто не спросил? Заукраинцам задание из Вашингтона - подохнуть, но вернуть Донбасс и осадить Крым. Они и невоенными способами обрубили всë, до чего дотянулись. Перекрыли Северо-Крымский канал, перекрыли грузоперевозки, отрубили электричество, ввели уголовное преследование за перемещение в Крым и из него в обход ихних таможен. Западные товарищи тем временем, даже будучи в курсе воли крымчан, ртом называют нас жертвами , а руками у нас с 2014 года нет visa и mastercard, нельзя посещать западные страны и учиться в их учреждениях, нельзя наниматься на работу, нельзя даже без VPN (ставшего неотъемлемой частью нашей жизни задолго до материка) скачать драйвера и софт. Заукраинцы кстати тоже в курсе и злорадничали, одновременно ставя под сомнение правдивость референдума 2014. Просто квинтэссенция лицемерия. Враги правду знают, зато не знают розовые интеллигенты в материковой России и именно на этих хомячков рассчитана пропаганда.
А как они должны были поступить с перекрытием, продолжить поставлять блага как ни в чем ни бывало? Что это, что санкции, что отключение визы и мастера - это примеры мягкой силы, хоть и с перегибом. Да и это не мешало желающим спокойно перебраться оттуда хоть в Украину, хоть за бугор.
Наши тоже не спешили решать проблемы ни в Крыму, ни, тем более, в лднр. Флажки развешали, мостом соединили и харош. Когда там сбер и госуслуги появились? А кредитование? Отож. В лднр и того веселее, им не повезло стать пиар проектом нашего геополитика и некогда процветающий регион превратился в пародию на 90е со всеми вытекающими.
Но мы справились, все молодцы, хоть и получили ещё один конски дотационный регион за наши налоги.
Сыпетесь, промахи по всем пунктам.
Задание дали ДО.
За воду и электричество предлагали деньги. Американцы, как и в случае с японскими претензиями на Курилы вякнули - нет претензий, нет денег.
Россия вложила в Крым огромные деньги, именно благодаря России у нас появился самый длинный и надëжный мост Европв, который, вообще-то, построить - подвиг, а не "прокинули мостик". При России у нас пояаились электрифицированные железные дороги, из Севастополя в Симферополь и обратно за 20 минут. При России появилась Таврида - высокоскоростная автомагистраль между Керчью и Симферополем. Именно благодаря России мы почти не чувствовали себя лишëнными, у нас были и остались Российский Национальный Коммерческий Банк и Мир Пэй, Госуслуги появились в то же время, как и у остальных россиян, Волна, МТС, Интернет-провайдеры. Крым, безусловно, был площадкой отработки сценария разрыва отношений с западными коллегами, но разве не показательно, что в сценарии безграничного сотрудничества мы бы остались не просто уязвимыми - в смертельной опасности? И это ой как подозрительно в условиях изменения ядерного зонтика. У кого плотнее ПРО и сжимает кольцро окружения - рано или поздно может нажать красную кнопочку всухую. А ведь только ядерная триада мешает американцам бомбить Россию, как бомбили Сербию.
Если только ядерный зонтик мешает американцам все разбомбить, то зачем эти байки про нацистов, которых у нас своих предостаточно и «они хотели на нас напасть»? Хорошо что нам ничего не мешает их бомбить последние 2 года, ведь именно так строятся соседские отношения))0
а каком мне дело (гражданину РФ) до каких городов в другой стране. могли бы в нигерию поехать, там тоже обстреливают друг друга 8 лет.
тебе похуй, кому-то не похуй. Вот руководство решило, что нам не похуй, народ поддержал. Вопросы?)
Сейчас скажу непопулярное мнение, но хуй с ними. Надо было им гнать вооруженные бандформирования, а не встречать хлебом-солью.
А Донецк и Луганск до 2014-го никто не обстреливал.
И вообще - "мы всей правды не знаем", так что "не всё так однозначно".
Ты не умный? Война из-за чего началась? Просто жребий бросили на кого напасть из соседей? 20 лет интересовались что там у хохлов, после всунули пятак.
К Казахстану происходящее на Украине какое имело отношение? Там притесняли казахоговорящих? Кричали алматяку на гиляку, кто не скачет тот мамбет? Или что?
Общая граница например, или заявления медведа что часть Казахстана была русской землёй или типа того.
Ну сложно дать пизды условной Австрии, не помахавший со всеми на пути. Так что ущемление русских и исконно русские земли сначала найдут в транзитных странах по пути
Разговоры со стороны госудурственных мужей, что Казахстан - исконно русские западносибирские земли.
Прибалтов пытаются выставить этакими потешными дурачками. Однако, они быстро прыгнули в НАТО, после разговоров на том же уровне о притеснении русскоязычного населения.








Мобилизация
1.4K постов8.1K подписчика
Правила сообщества
Ребята, всем мирного неба!