В Twitter устроили флешмоб о «жирующих москвичах»
Пользователь из Екатеринбурга пожаловался, что в регионах люди "выживают", а москвичей «каждый день осыпают станциями метро и зарядьями»
Ну конечно, многие не остались равнодушными и вот какие твиты родились в ответ:
Не так немножко.
Когда говорят "жирующая" Москва - имеют ввиду не самих обычных жителей, а представителей крупного бизнеса, выкачивающих большую часть денег из регионов.
Например, самые "вкусные" тендеры выигрываются Москвой, а затем "продаются" на субподряд уже местным игрокам. Во-первых, снимаются сливки. Во-вторых, "Москва" в целях обыгрыша в аукционах не стесняется демпинговать, а рядовым субподрядчикам, за нехваткой другой работы приходится брать заведомо невыгодные объекты и, зачастую, работать в ноль или даже в убыток, чтобы хоть как-то удержать кадры и инфраструктуру, либо заведомо снижать качество работ и материалов.
Самые крупные финансы исторически сосредоточены в Москве, а, как говорят, у кого деньги - "тот и танцует экономику".
Так как московский бизнес, прежде всего, финансовый (напоминает паразитический), то и себестоимость его крайне невелика, отсюда возможность платить большие вознаграждения и бонусы. Но всё равно большая часть непосредственно москвичей, пусть и с вышесредней по стране заработной платой, живут не намного более привлекательно.
P.s. Конечно, ситуация намного сложнее и многослойнее, но в целом, по-моему, как-то так. Так что пользователь из Екатеринбурга сильно промахнулся, чем и вызвал такую стёбную реакцию.
Ещё у москвичей мода была, выкупать работающие предприятия в регионах, и платить налоги в Москве.
А у регионалов сейчас в моду пошло перевозить бизнес в Москву, ведь местные налоговики чаще ебанутые, в Москве попроще.
Вот за что уважаю DNS, к примеру, что парни любят свой край и принципиально не едут в Московию, а вкладываются в Приморский край
Я работаю в петербургском филиале московской фирмы Элерон. В филиале мы занимаемся проектированием объектов атомной энергетики от архитектуры до инженерных систем, автоматики, систем физической защиты - в общем все делаем, кроме строительства и монтажа. В московском головном офисе делают в основном системы безопасности, даже на логотипе компании есть слова "системы безопасности" - обносят заборчиками, камеры ставят и т.п. Так вот на наш филиал, который выполняет огромные объемы хорошо оплачиваемых заказчиком работ, все время ругаются из Москвы, говорят что мы убыточны, план не выполняем и что ДМС нам не положен, ежегодная индексация зарплат тоже не положена и 13-ю зарплату с текущего года нам платить не будут. Сами в Москве делают копеечные работы, имеют зарплаты в 1,5-2 раза больше и премии получают огромные, директора всех своих родственников и друзей устроили на теплые места и выписали им оклады по 100 тысяч. Вот так и живем... Все Россия по этому принципу существует - люди работают по всей стране, но получают копеечные зарплаты и им еще говорят, мол они халявщики, ведь ВВП на душу населения низкий. Москвичи работают не больше и не качественнее остальной России, но зарплаты у них в несколько раз выше. А еще им достаются всякие плюшки типа реновации жилья, доплаты к пенсиям, развития инфраструктуры.
А знаете почему так происходит? Потому, что правительство просто не способно обеспечить развитие всей страны. Если распределять бюджет всем поровну, то всем будет мало, все будут недовольны. Недовольны будут в том числе и в столице, где сидят министры и президент. А к чему приводит недовольство в столице? Правильно, к революции. Так вот чтобы усидеть у кормушки как можно дольше, жителям столицы обеспечивают комфортный уровень жизни, чтобы они не выходили на митинги, не брались за вилы и факела и не шли к Госдуме и Кремлю. А чтобы было еще безопасней дают льготы силовикам и военным, помощь в приобретении жилья для них, пенсии в 40 лет и размером сильно больше пенсий обычных граждан, ведь не дай бог силовики и военные примут сторону граждан и направят оружие не на митингующих, а на зажратых чиновников и олигархов.
Чую за этот коммент меня за экстримизм посадят :-)
Я тоже подобное думаю во сне ночью под подушкой и боюсь, что придут. Заебался ждать, завтра сам к ним пойду, ругаться.
Я бы сказал, что много получают не в Москве, а манагеры в широком смысле этого слова. Скажу за инженеров, поправьте, пожалуйста, если что не так.
1. Чермет, имет, МРТИ - короче, НИИ разные - зп на старте 15-20 тысяч с перспективой до 35 примерно к пенсии. Газпромовский НИИ, Москва - зп выше, но за 4 года суммарная индексация 3%, премий никаких нет (зато индексация и премии есть у охраны, у них формально другое ООО). У Газпром (в Питере, кстати) всё есть.
Может, все эти невоенные НИИ с наукой ради науки неэффективны, ну так оптимизируйте, а не в болоте топите...
2. Трубные и фиттинговые заводы, Челябинск - зп итр 25-35, на уровне главного инженера 50-70. Московский офис - 30-летние парни получают по 100+ за развоз бумажек.
3. Впрочем, и в других странах инженеры оплачиваются не очень. Ипотека на 20 лет, машина в кредит, а детям образование?.. В какой-нибудь Австралии 30-35 долларов в час ставка (вышка, 3 года опыт) - вроде круто, да? А у lollipop-girl (девочка, которая в начале участка дороги, на которой ремонт идёт, держит знак реверсивного движения) тоже 35 в час.
В скажете, что жителя РФ хрен кто возьмёт дорожные знаки посреди австралийской пустыни держать? А нифига, по _текущим_ правилам вы сначала получаете 189-190 постоянную рабочую визу (с подтверждением образования, языка, опыта работы), потом приезжаете в страну и пытаетесь на работу устроиться, кем возьмут, хоть газонокосильщиком. А через 5 лет вместо продления визы получаете паспорт.
П.с. неясно, что делать, вроде и сферу работы менять не хочется, интересно же, но и денег ведь хочется зарабатывать...
А как вы выяснили, что там делают копеечную работу? Работаю в Элероне больше 5 лет, не могу сказать, что "копеечная работа" и ничего не делается. Монтажники в самой Москве работают за 35к в месяц, добираясь до работы по 2 часа.
Индексация есть - урезают премию, добавляют оклад, так что по закону всё ок)
13я тоже есть - надо 3 года стажа, чтобы её получать.
Кстати, во многом ситуация ухудшилась с 14 года, до этого рост зп был реальный.
Много офисных работников - племянницы, дети и т.п. но у них зп 40к.
Потому что в питерском филиале полностью проектируют целые комплексы зданий, а это дорого.
Знали бы как нас замучали монтажники :-) Требуют у проектировщиков указывать в спецификациях каждый винтик и болтик, хотя это даже по нормам от нас не требуется (гост 21 ... по оформлению документации).
Нам в этом году зажали вторую половину 13-ой, а в следующем году сказали не выплатят... Вот так.
Да, до 14-го года зарплата росла как на дрожжах, а потом имперские амбиции, Крым наш, спасем Донбасс, поможем Сирии...
Комплексы зданий проектируют и в головном офисе) деньги приносят маркетологи - они ищут контракты. Потом монтажники/строители - выполняют саму работу. А проектировщики часто берут старые проекты и переделывают их, причём с огрехами. Сколько на руках было проектов за эти годы - все с ошибками.
Если коттеджики проектировать, то так можно. А когда проектируешь промышленные здания в которых то взрывчатые вещества, то радиация, то чистые помещения, каждый раз новый проект делается, т.к. аналогов нет.
Сразу чувствуется, что пост писал человек из Петрограда.
"В городе трёх революций вой милицейской сирены, реки всё так же с упорством одевают в гранит. Герои, устав, режут вздутые вены, они несут свою кровь..." Одна из лучших песен "Чайфа".
Ну да, как-то перегнуло Вас в политику.
Не совсем так, опять же.
Это не правительство не способно обеспечить равное развитие всей страны, а ответ в первом Вашем абзаце - жадность крупного бизнеса: отжать "далёких" исполнителей (им и так хватит - главное, чтобы работы завершили, а подохнут с голодухи - новых наймём; или так: ну и пофиг, если объект завтра развалится, послезавтра новый тендер возьмём на его модернизацию, ещё больше заработаем), получить лёгкие сверхприбыли (которые распределяются далеко не между всеми работниками, а только "близкими" - рядовой москвич никогда их не увидит).
И это ещё полбеды. К сожалению, в последнее время получает распространение и более наглая схема: получить 100% оплаты, а субподрядчику перевести круглый ноль. Растянуть объект по времени, причём с начальным выводом субов на объект и началом работ, а потом "включить дурака" и, так или иначе, отморозиться от оплат. Вот это крутая схема! А какие прибыли... Нахрен вообще работать, нахрен держать производства, оборудование, технику, рабочих... Пилить и пилить, только юр отдел пограмотнее и понаглее.
Согласен, но это не отменяет того, что средний москвич зарабатывает сильно больше среднего россиянина при равных результатах работы. Я из Питера, тут еще ничего, жить можно. А вот у коллеги брат в Пскове живет, там вообще ад какой-то - инженеры по 15 тысяч зарплату имеют! ИНЖЕНЕРЫ! Не дворники, не кассиры, не операторы call-центров, а инженеры! Представьте какие там зарплаты у учителей, продавцов, врачей... Я не знаю как при нынешних ценах люди выживают с такими зарплатами...
4 года назад в Питере после универа инженером-конструктором на завод на такую зп (30-35) люди с трудом устраивались, в фирмы вообще не брали. А с тех пор зарплаты не изменились. Я как получал в 2014-ом 50 тысяч, так и получаю. Но при нынешних ценах 50 тысяч это как в 2014-ом 20-25 получать... Зарплаты в отрасли не растут, я раз в пару месяцов смотрю вакансии на хх и суперджобе, кисляк полнейший... С тоской в сердце вспоминаю время, когда я за пол года работы купил себе швейцарские часы, планшет Сони, матери на шубу подкинул, а летом мы с братом поехали на Крит отдыхать в хороший отель, а посде этого у меня еще и накопления остались, которые я на счет в банк положил. А потом грянула олимпиада, Крым, Донбасс и зарплата инженера на уровне зарплаты инженера в Польше и Турции певратилась в тыковку и теперь находится на уровне недоразвитых стран Африки...
Да, есть такое :-) Правда при нынешнем курсе евро в Финку только ради погулять есть смысл ехать.
Не прибедняйтесь. Съездить погулять - это здорово (правда, в Хельсинки смотреть не на что, те же инженеры застройку Питера проектировали; но тот же Стокгольм посмотреть стоит). Не нужно всё на закупки переводить. У меня постоянно на эл.почту приходят предложения слетать в какую-нибудь столицу Европы за десять с копейками (туда и обратно). На выходные чем не вариант? С зарплатой и локализацией москвичи (и питерцы тоже) могут себе позволить такой променад. А вот из Кемерово так не прошвырнёшься.
Это не злобный пост. Просто уточняю. Всё познаётся в сравнении. Если не брать цены на недвижимость, цены в стольных градах сопоставимы с остальными городами.
Не знаю насчет предложений за 10к, видел лишь билеты в Стокгольм туда и обратно вместе за 11 тысяч, а как в Чехию или Польшу, так меньше 15 не видел, а обычно 20. И это с человека, а если с девушкой или если семья с ребенком, то полет на выходные выльется тысяч в 80 (45-60 на билеты + отель + покупки там или хотя бы просто в кафе/ресторан сходить) - слишком жирно за 2 дня, за такие деньги можно в Турцию на неделю в средненький отель слетать.
А я завидую сибирикам и особенно дальневосточникам, которые могут подешевке слетать в Китай, Японию или Корею - мне Европа гораздо менее интересна, т.к. культурно они нам близки, архитектура похожа, а вот Азия это другой мир совершенно, мечтаю туда съездить, но из Питера на одни билеты надо потратить мою месячную зарплату (на билеты на одного человека)...
Ну, подобные варианты ближе к выходным всплывают. Видимо, нужно остатки в самолёте заполнить.
Подешёвке слетать в Азию - это точно не к сибирякам. Может, дальневосточный регион и балуют такими предложениями, но, тогда им, что ли, будем завидовать? По логике, в Китае закупиться вообще вариант.
Короче, мы тут пролетаем как фанера над Парижем. Не отрываясь от земли.
Знаете, это вот как жить рядом с морем, мол, надоедает и уже туда не ходишь каждый день. Вроде Финка есть, но что там делать столько времени такого особенного?
Чувак, но это же не приговор по всей Новокузне. Я в Кемерово на "Азоте" тридцать с чем-то получаю. Большинство у нас в заводоуправлении получают ещё поболее. На производстве - в зависимости от квалификации. Разумеется, каждый месяц нагнуть на снижение премии стараются. Но, в целом по Кемерово фиксированные зарплаты не озвучу. Нет данных.
Если работа в образовании или соц. защите и работать хочешь по профессии считай приговор)
Ну, это симптоматика по всей России. В этом смысле даже в Москве, наверняка, зарплаты по данным категориям сурово не дотягивают.
Делим Россию на штаты, делаем что то вроде Соединенных штатов России, чтобы в каждом штате был свой губернатор и автономно решали свои вопросы, никуда не отправляя тонны бабок, меняем столицу с Москвы на Питер,(ставим нормального президента) и уже через 5 лет из Москвы уедет половина, и она будет погибать просто.
ну вообще и сша, и рф федеративные государства, просто у нас эт одно название и всё работает через одно место)
Так оно и со штатами шло бы, или ты перенимаешь тактику Медведева, переименуем, и может что то поменяется?
Я к тому что надо отдать большую часть власти губернаторам, потому что невозможно такую огоромную страну в руках царя батюшки держать полностью. А сейчас что? Это прямые линии, звонит какая нибудь бабушка: ой как у нас плохо, пенсии плохие, поликлиники не работают, и прочее. И царь такой: разберемся. И решают вопрос одного человека или кучки людей, а не всей области. Централизация власти и ресурсов в одном месте из за чего все работают на один город это не есть хорошо.
Москва такая не из-за финансов. Это экономическая мекка России, тут офисы всех главных компаний мира.
Перенос столицы в Питер это только чтобы удалить реваншизм жителей этого города. Да он красивый, но нахуй никому не сдался ибо даже как крупный порт не канает
Например, самые "вкусные" тендеры выигрываются Москвой, а затем "продаются" на субподряд уже местным игрокам. Во-первых, снимаются сливки. Во-вторых, "Москва" в целях обыгрыша в аукционах не стесняется демпинговать, а рядовым субподрядчикам, за нехваткой другой работы приходится брать заведомо невыгодные объекты и, зачастую, работать в ноль или даже в убыток, чтобы хоть как-то удержать кадры и инфраструктуру, либо заведомо снижать качество работ и материалов.
Связан с закупками и работаю не первый год в них. Если закупка не аффелирована то выиграть может любой чел с достаточным для этого опыта. Кроме того рядом стоящие города играют в тех же московских закупках и выигрывают в них, а бывает так что москвичи не могут конкурировать с ними по ценам (Москва таки дорогой город) и контракт уходит замкадышам =). Так что далеко не все так однозначно как вы описали.
В 2000 км от Москвы в реальном тендере побеждает всегда Москва. Просто адский демпинг цен, плюс не указывается стоимость доставки.
Недавно предприятие у нас объявило закупку, мы поставили оптовые московские цены, вышло 270 тыс. Нет, говорят, дорого. Подкрутили, поставили 250 тыс. Маловато прибыли, но купи/продай быстрое, ладно. Опять дорого. Сидел с калькулятором, обсчитывал каждую копейку, что уже есть на складе отдаём фактически даром, до 237 тыс скинули. Победила, ес-но, Москва. Дальше демпинговать смысла не было, себестоимость + доставка + налоги и прибыль несколько тысяч.
В 2000 км от Москвы в реальном тендере побеждает всегда Москва. Просто адский демпинг цен, плюс не указывается стоимость доставки.
600 км от Москвы, каким то образом получается выигрывать закупки =). Суммы 7 значные и без волосатой руки. Очень многое зависит от того где ты участвуешь, в каких закупках, в каким процедурах и тому подобное. К примеру в аукционах ты там мало что заработаешь в принципе. Для меня загадка как там умудряются заработать. Хотя не, знаю. Я видел закупку где за услуги с 1 миллиона скинули до 94 тыс. рублей (аукцион). А потом общался с Заказчиком, оказалось что они сделали по ТЗ все как полагается, но когда Заказчик увидел "качество".... В общем был суд который обязал Заказчика оплатить сумму по контракту со всеми вытекающими, потому что Поставщик формально был прав. Интересно было бы увидеть статистику сколько аукционов заканчивалось судом. Цена в нормальной закупке зависит от очень многих факторов которые необходимо все таки учитывать.
А в вашем случае подозреваю что Москва победила вас потому что вы десятый перекуп который торговался с оптовым поставщиком. Шансы тут победить 0.
Последний раз участвовали в торгах с победой в 2011 году, потом везде как обрезало. Десяток площадок (у электриков и вовсе своя площадка "Электра"), где затраты на регистрацию и получение подписи выше прибыли от этих закупок.
И нет, мы официальный диллер.
Не разбираю в закупках, поэтому мб глупый вопрос, но в чем прибыль москвичей? Я правильно понял что они работают в минус себе?
Не указывают стоимость доставки в заявке (хз, как потом этот вопрос решается, но с ценами на топливо и платонами даже у транспортных компаний цены ощутимо выросли), берут колличеством выиграннх торгов. Мы, как регионал, технически можем участвовать в 5-7 торгах (по количествую реально крупных организаций здесь, плюс не каждый же год закупаются), в соседних регионах свои поставщики есть. А москвичи, я так полагаю, не только в нашем любимом крае так поступают.
Я еще добавлю, что зачастую тендеры не выигрываются местными из-за повального неумения правильно составить документацию для выставления на торги или вообще нежелания в этих торгах участвовать. Из серии: "А мы с торг площадками не работаем, давайте заключим прямой договор".
Да это не отмазка, а взгляд со стороны организации, которой приходится по 44 ФЗ работать. Местные ноют, что не могут выиграть торги, а сами элементарную заявку на тендер без кучи ошибок подать не могут.
Не обижайтесь. Но в каждой шутке есть доля шутки (а ещё есть поговорка - оправдываешься, значит виноват))
P.s. Не обижайтесь, просто настроение хорошее и тянет на глупые шутки. А Вам спасибо за комментарий и Ваш опыт.
Абсолютно согласен, что не всё так однозначно (это ещё дочь офицера говорила). Но тенденции...
а рядовым субподрядчикам, за нехваткой другой работы приходится брать заведомо невыгодные объекты и, зачастую, работать в ноль или даже в убыток, чтобы хоть как-то удержать кадры и инфраструктуру
то есть короче ситуация такая. М - москвичи, Е - екатерининбуржцы:
Е: мы сделаем тендер за 7 млн рублей
М: а мы сделаем за 5 млн рублей
(выигрывают москвичи)
М: эй, Е, мы тут тендер выиграли, 1 млн нам, 4 вам, брать будете?
Е: *грустно вздыхая* окай(
вопрос, если Е изначально могли сделать за 4, что им мешало поставить 4,5 и победить в тендере?
Вопрос в качестве. Если например это дороги? За 7 лимонов это более менее качественно, лет на 5. А за 4, с вычетом всех расходов в итоге материалы хорошо если за миллион возьмут, и в итоге дорога сдана, а через пол года она в говно, потому что из говна и была закатана. Естественно все цены я утрировал.
блин, но если так и так она будет сделана из говна, то зачем ставить норм ценник и проигрывать и потом делать все равно за копейки? надо давать конкурентную цену, чтобы выиграть у москвичей. а потом подружиться с заказчиком, объяснить ему, что к чему, как прописать тз, что бы говноделы выиграть не смогли и в следующий раз победить по хорошей цене и денег заработать и сделать качественно.
Так как московский бизнес, прежде всего, финансовый (напоминает паразитический), то и себестоимость его крайне невелика, отсюда возможность платить большие вознаграждения и бонусы.
это такая ахинея, что просто браво
Самое простое - в МСК огромное количество IT и образовательных фирм, которым все эти торги до лампочки и торгуют они напрямую своими разработками - Paragon, Acronis - все вот тут под боком от моего офиса находятся, фактически - Московские. Таких примеров прилично, всё же - как правило вся IT-тусовка стекается именно сюда а не в какой-нибудь Иннополис
А вы понимаете, что такое финансовый бизнес, чтобы говорить о "себестоимости" ? Финансовый бизнес - это самый низкомаржинальный бизнес вообще.
Просто для сравнения:
Имеем производство, с вложенными в основные фонды 1 млн руб. Пусть месячная выручка (произведённый продукт) будет на 100 тыс. (сомневаюсь, что среднестатистическое производство выпускает в месяц продукции более 10 % от своей капитализации). Пусть средняя наценка (маржа) сотавляет 20%, итого имеем 20 тыс. прибыли, что составляет 2% от вложенных средств (и это, практически, максимум).
Теперь "финансовый" бизнес. Имеем тот же 1 млн. Наценка/маржа колеблется в интервале от 0,01 до 5%. Чем крупнее бизнес, тем, как правило, наценка меньше. Для оборотов в 1 млн руб, не ошибусь, надеюсь, если предположу, что минимум 5%.
Итого имеем, без производственных рисков, непредвиденных затрат на поломки оборудования, аварии, сбытовых проблем (производству с узким ассортиментом гораздо сложнее сбывать продукцию), кадрового голода, постоянной гонки по модернизации производственных цепочек, зачастую убыточной (прогресс идёт очень быстро), проблем с сырьевым обеспечением, проблем с контролем качества, проблем с реализацией низколиквидной продукции (также в большинстве убыточной) и т.д., а в целом без многоуровневой гипер-занятости и загруженности, торговая наценка финансового рынка среднестатистически, при адевкатном, а не популистком анализе, гораздо выше. И это при минимальных рисках, минимальной вложенности (капитализации) и минимальной занятости.
Надеюсь, понятно отобразил перекос?
P.s. А ещё производственный сектор называют реальным сектором экономики. Вот только у нас в стране этот сектор отжат, выжат и раздавлен.
Финансовый бизнес, который приносит 5% в месяц?
Финансовый бизнес при минимальных рисках?
Финансовый бизнес при минимальных вложениях?
У тебя познания в инвестициях откуда? Из Форекса?
Я читать курс по рынкам, корпфину и банковскому делу не нанимался, извини
1. В "безрисковости" ты не прав. Рисков очень много. Гугл "банковские риски". Только финансовый сектор, как никто другой, эти риски умеет хеджировать.
2. Уровень доходности ты выдумал. Ни один банк не зарабатывает 5% размера своих активов в месяц (не уверен, что даже 5% в год есть). Отчетность МСФО в открытом доступе, можешь почитать.
3. Про вложения даже говорить не хочу.
4. Минимальная занятость. Очень смешно. 80% банковских работников мечтают о том, чтобы как заводчане - оттарабанить смену и идти домой. Я в департаменте сижу до 20-23 регулярно при конце рабочего дня в 18:00.
P.S. Не приуменьшаю значения "производственных" бизнесов, но без банков невозможно развитие реального сектора.
а рядовым субподрядчикам, за нехваткой другой работы приходится брать заведомо невыгодные объекты и, зачастую, работать в ноль или даже в убыток
чет как то слабо верится, скорее всего это просто долбаебы))
хотя у нас в Екб когда строили стадион то строителям как раз и не заплатили хотя деньги были переведены тем кто тендер выиграл)
умные строители после 1 месяца ушли, самые глупые доделывали до конца
Заебись ощущение, когда живешь в ХМАО, где качают нефть уже десятилетиями сутки напролет и тут циферка нуль
А ты считаешь, что нефть твоя только по факту твоего проживания в нефтедобывающем регионе?
Просто кто то просто не видит разницы, между дотациями и бюджетом. А бюджет Мск думаю смело бы занял первую строчку.
офигеть какая то беспруфная фигня, я тебе 10 штук могу таких в экселе нарисовать с любыми циферками. Ещё скажите федеральных расходов в Мск нет. Одни только фестивали вроде дней города, кругов света и прочей хрени подобной в кучу лимонов выходят, только для того чтобы Москвичи могли погулять и попялиться в парках, где нибудь на урале вкалывают рабочие на заводе по 12 часов в день за зарплату 15 тысяч в месяц.
Тут надо понимать что в России есть три спец экономических зоны Москва и Московская область, С-Петербург и Ленинградская область, Республика Крым и Севастополь, так вот эти субьекты не платят денег в Федеральный бюджет, а расходуют их по своему усмотрению.
> так вот эти субьекты не платят денег в Федеральный бюджет
Вы заблуждаетесь. http://budget.mos.ru/income_ter
Ну и https://pikabu.ru/story/yekonomika_moskvyi_i_regionov_otvet_...
Москва внаглую выкачивает бабло из регионов, ибо налоги платятся по месту регистрации
Можно узнать, откуда такая информация?
Налоги платятся по месту ведения деятельности, исключая налоги в федеральный бюджет (в этом случае вообще не имеет значения местонахождение)
Легко. Омский нефтеперерабатывающий завод - место регистрации Питер,
Шинный завод - Москва.
Полимерный завод - Москва.
Производство - Омск, склады - Омск, разъёбанная инфраструктура - Омск, отходы производства - Омск, грязная экология - Омск.
Налоги - Москва и Питер.
ХМАО - там вообще весь бизнес, К-УСТ, любая добыча ископаемых, кроме магазинов зарегистрированы в Москве и Питере.
И т.д. и т.п.
Даже омский водоканал — юридически не омский. Омская только страшная онкологическая обстановка и бешеный отток населения.
Омский нефтеперерабатывающий завод - место регистрации Питер
А можно уточнить, как это работает?
egrul.nalog.ru , ищем по ИНН 5501041254.
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ГАЗПРОМНЕФТЬ-ОМСКИЙ НПЗ"
Юридический адрес: 644040, ОБЛАСТЬ ОМСКАЯ, ГОРОД ОМСК, ПРОСПЕКТ ГУБКИНА, 1
ИНН / КПП: 5501041254 / 550101001
ИФНС 5501 - это Инспекция Федеральной налоговой службы по Советскому административному округу г. Омска
То есть как непосвященный человек, я по этим данным могу предположить, что Омский нефтеперерабатывающий завод зарегистрирован в омской налоговой и имеет омский юридический адрес, причем с 2002 года. Как он оказался зарегистрирован в Питере?
«Газпромнефть-Омский НПЗ», дочернее предприятие компании «Газпром нефть».
И логично, что имущество зарегистрировано по месту его фактического положения.
Однако, фактически - можно рассмотреть количество налогов платившихся до утопленного Лицкевича и после. Когда завод стал принадлежать Питеру.
12-25 миллиардов в год, против 4,2-4,4 сейчас.
Инфляцию ещё подключите. Разница есть, да?
можно рассмотреть количество налогов платившихся
А где можно найти эти данные в открытом виде? Я так и не смог найти, а информация интересная.
«Газпромнефть-Омский НПЗ», дочернее предприятие компании «Газпром нефть».
И как дочернее предприятие, самостоятельно ведет бухгалтерскую отчетность и платит налоги.
Если я правильно понимаю логику процесса (давно этим не интересовался):
1) Дочернее предприятие работает, платит налоги, получает прибыль, оплачивает налог на прибыль.
2) Материнская компания забирает чистую прибыль в виде дивидендов, оплачивает с дивидендов свои налоги.
Поправьте меня, если я в чем-то не прав.
И @Kotipizza Нет. Есть такая штука как схема процессинга, она же давальческая. В её рамках завод делает всю работу, из сырья которое принадлежит голове и получает готовую продукцию которая также принадлежит голове. По итогу завод получает доход только за оказанную услугу и продажу макулатуры, металлолома, побочных продуктов (в лучшем случае), вместо полноценного дохода от реализации готовой продукции.
Насчёт поиска информации - я на работе сейчас, поэтому извиняюсь, но ради абстрактной беседы не могу.
Вот общая информация (и её не там не много) на тему:
http://bk55.ru/news/article/27153/?rnd=
Да, если сравнивать с 2014 годом, когда ОНПЗ перевел в региональный бюджет 4,4 млрд рублей, налоговые отчисления предприятия уменьшились. Впрочем, как выражается Алексей, «динамика соответствует общему тренду». И здесь стоит еще раз отметить: ОНПЗ остается лидером по налоговым отчислениям и на сегодняшний день.
И там чуть ниже человек в общих чертах описал эту схему:
Юр. лицо должно быть зарегистрировано в регионе своего пребывания, т.е. основное лицо в Москве, а дочка в Свердловской области, тек что область тоже получает налоги от её деятельности. Только ИП могут работать по всей стране и то не во всех случаях. Другие дело, что основная контора может выкачивать прибыль из дочку, выводя её на минимальную прибыль, 6% вроде.
Вы сравниваете Москву, которая является крупным торговым центром больше 500 лет и Омск который 100 лет назад был деревней.
На чьи деньги изначально строились заводы? Создавались рабочие места, инфраструктура, аэропорты и дороги?
Сто лет назад Омск был Белой столицей Колчака.
Где экология портится - там и нужно платить налоги.
Сами дышите смогом и пользуйтесь прочими "благами" нахождением рядом с вредным производством.
Возьмите в пример Тюмень, город не сильно меньший чем Омск но при этом в разы более обустроенный и благоприятный для жизни.
Легко. Башнефть. Добывает и перерабатывает нефть Башкирии, неистово загрязняя экологию. Но принадлежит Роснефти и соответственно платит налоги в регионе по месту регистрации и в федеральный бюджет. А это Москва как регион и как столица. Это миллиарды рублей от деятельности Башнефти. Отгадай, где будут построены дороги, в Уфе или Москве на эти деньги? Во времена, когда Башнефть принадлежала людям из Башкирии, эти деньги и крутились там же. Сейчас это дотационный регион, в котором генирируются огромные деньги, но в самом регионе их нет. И так везде. Россия живёт за счёт ресурсов. А где они в Москве? Сейчас живу в мск как раз в этой сфере, вижу как это устроено.
Да, спасибо. Почитал про Башнефть, посмотрел их годовые отчёты и охуел знатно. В 17 году 215 млрд. налогов заплачено. Регион с этого получил взад около 20 млрд.
Вообще, вопрос интересный. Тут в комментах ссылка гуляет с размером дотаций регионам. 600 ярдов на 18 год. Одна только Башнефть принесла в бюджет 200, а сколько у нас таких Башнефтей? Где деньги, зин?:) Реально никогда не задумывался. Буду разбираться.
А почему вы считаете, что в Башкирии нефть - Башкирии? Полезные ископаемые принадлежат все России, так что налоги за нее добычу совершенно правильно распределяются в основном в федеральный бюджет. Ну а про то, сколько они платят в бюджет именно Москвы - уговорите их перенести свои офисы в Башкирию.
Не путайте город Москва и столицу России. Можно сколько угодно спорить о справедливости федерального бюджета, но скажите, с каких хуев арендатели земли и офисов именно в Москве должны платить не городу, где находятся, а тем, откуда бабло берут? А еще, скажите, с каких хуев из федерального бюджета могут брать все, кроме 1/6 населения? Ну типа всем надо и только 16-20 миллионов Москвы и МО и так богатые, зачем им дороги...
Вопрос не принадлежности нефти. Вопрос, что добывается (производится) она на территории, которая имеет с нее гораздо меньше, чем территория, которые к этому производству отношения не имеет. Имею ввиду Москву как регион. Именно на эти деньги в том числе перекладывается плитка и строится метро.
Про уговорить перенести офис это смешно. Это вопрос политический и именно в нем и суть. Если все подобные конторы будут зарегены там где работают и контролироваться оттуда, то регионы стразу станут более самостоятельными и независимыми. Отсюда сепаратизм и т.д. ну плюс кто просто так отдаст ресурсы.
Да, да, политика заставляет компании держать головные офисы и инженерные отделы в Москве, а не там же, где и вышки... А чего не где АЗС, то бишь, где-нибудь на трассе М2?) Кстати, головной офис Башнефти - в Уфе, чего ноете? А про выгоду сепаратизма - не смешите, обалдеть как выгодно в нынешнем мире сидеть на нефти без ядерного запаса...)
Метро Москва строит на свои, даже без капельки федерального бюджета.
Откуда у Москвы свои? На чем они генирируются? Деньги в регион приносят компании, которые платят налоги. Как вы думаете зарегистрированная в Москве Роснефть, которая состоит многих региональных нефтянных компаний и не добывает ни капли нефти в Москве, платит в бюджет Москвы? Да и дохуя. Вот это и есть "свои". Только не говорите, что это успешная компания и поэтому все так))). Газпром перерегистрировали в Питер, ибо городу откровенно не хватало денег. Вместе с ним и все подрядчики добровольно-принудительным способом, хотя головные офисы в Москве так остались.
А в Москве прямо никого нет, ничего не производят и земля бесплатная. Все работают, кроме 16 миллионов, и везде работают, кроме как в городе, куда как раз на работу едут. Да у нас один ТЦ платит в бюджет Москвы за аренду земли рядом с МКАДом больше, чем та станция метро стоит. У нас с камер штрафов приходит больше, чем с того Газпрома, который у нас жалкий небоскребчик держит... Ну а то, что Газпром нефть в том числе в Иране добывает - это вы не учитываете, может, ему в Тегеран ехать, им платить?
В Москве конечно производство есть. В Москве 20 млн человек, это самый большой рынок, естественно, в нем оборачиваются бабки, больше чем в другом регионе. Но если население Москвы больше населения другого региона в 5 раз, то как эти 20 млн генерируют денег в сотни раз больше чем жители другого регионас намерением 4 млн, в котором добывается нефть? Пойми, ТЦ платит налоги из денег которые ему несут люди. Стоимость земли из-за высокого спроса опять же из-за наличия денег у покупателей. Откуда эти деньги берутся? А вот оттуда. Нахера тогда строят трубопроводы за границу, настроили бы ТЦ и собирали с них налоги).
60% налоговых и неналоговых доходов идут в Федеральный бюджет уже как лет 6.
Т.е. в 2017 году 2 триллиона в Бюджет Москвы идут, а 3 триллиона идут в бюджет РФ.
Ну-с?
Бюджет Москвы тратится на Московскую обл., Владимирскую обл., Калужскую обл. и Тульскую обл. теперь.
Мамкин экономист очередной...
Москва это регион донор и не получает ничего из федерального бюджета. Получают реципиенты, а Москва кладет.
Не понял посыл, ну и хуй с ним. Рубль и экономика России, а значит Москвы в т.ч держится на продаже ресурсов, а основном нефти и газа. Любой айфон трудолюбивого москвича в конечном итоге куплен за валюту, полученную от продажи нефти, которую добыл провинциал. Может не напрямую конечно, если человек трудиться в другой сфере. Чё то я не видел вышек в Москве, а от колебания протертых жоп московского офисного планктона рубль не скачет, как от цены на нефть. Можешь сколько угодно приводить цифры, но если от Москвы отрезать ханты например, то денег станет сильно меньше в Москве, а в хантах больше, ибо там добывается нефть. Я бы оспорил и твои выкладки, но не буду этим заниматься ибо пятница и нужно еше прибавить 30% к стоимости работ подрядчику из региона и выставить заказчику))
Ну да ладно, я еще не окончил спор в соседнем посте.
Нефть и газ конечно отразится на Москву значительно, но всё же Москва останется самодостаточным регионом и без нефтии газа
Для общего развития подскажите мне, как Москва останется самодостаточным регионом ? Непосредственно Москва много чего производит помимо офисного планктона ? Этого точно будет достаточно, чтобы отказаться от отсоса денег с регионов в размере триллионов рублей в год ? Я без наезда, правда интересно, а гугл лень )
"умирают у станка"Вот тебе смешно, а у меня на родине народ уже не удивляется, когда человек у станка от изнеможения падает в обморок, потому что оплата сдельная, а жить на что-то надо.
А давайте все переедем в Москву.
1) не у всех есть деньги и возможность
2) Кому ты нахрен нужен, скажем в 50 лет в другом таком же городе, где на это место очередь?
3) и я не на этот коммент хотел ответить, только щас заметил
Налог на прибыль. 15% суммы налога идёт в федеральный бюджет. 85% суммы налога идёт в бюджет региона, где зарегистрирована организация.
То есть если завод находится в Свердловской области, а зарегистрирован в Москве, то 15% получит условный "Медведев", а 85% - условный "Собянин".
А Свердловской области из этого налога не достанется ничего.
Юр. лицо должно быть зарегистрировано в регионе своего пребывания, т.е. основное лицо в Москве, а дочка в Свердловской области, тек что область тоже получает налоги от её деятельности. Только ИП могут работать по всей стране и то не во всех случаях. Другие дело, что основная контора может выкачивать прибыль из дочку, выводя её на минимальную прибыль, 6% вроде.
Свердловская область хорошо если получит 1-2% от этой суммы, как "дотации". И выглядит это как будто с барского плеча из Москвы какие то копейки прислали.
А чего вы минусите? Мне действительно интересно, потому как далек от этой сферы и хочу разобраться.
Читаю про Башнефть как раз.
Получается, что почти 215 млрд налогов уплачено, а при этом обратно через дотации и акции (Башкортостан 25% акций Башнефти имеет) возвращается только 10 % . Охуеть конечно.
Пользователь из екатеринбурга - это гей и веган (не шучу, он сам об этом заявлял), написавший длинный тред о том, что жители в регионах часто страдают от голода, "умирают у станка" и тому подобные вещи.
https://twitter.com/passagrand/status/1036882115961466880 наслаждайтесь
Лет до 25 у мужчины крайне наивные мысли и наивные суждения.
В "традиционной патриархальной морали" такой человек старается фильтровать свои высказывания - потому что потом будет стыдно.
В "обществе уникальных снежинок" такого человека подбивают нести любую чушь, поэтому когда он отрефлексирует ляпнутое он становится перед проблемой: с одной стороны понятно, что должно быть стыдно, а с другой ему диктуют, что он молодец, что он уникальный, а тех, кто над ним смеётся, маркируют как врагов. Тут у него происходит переклинивание механизмов и он начинает молоть чепуху без тормозов, забивая чувство стыда внутренней риторикой, подозрительно похожей на мотивационную речь Тони Робинса.
Это не инфантилизм, это жертва злокозненных практик с привкусом протестантизма.
Где записаться к вам всем на семинар/тренинг "Счастье только в ваших руках" и "Научитесь мыслить позитивно и ваш мир изменится"?
Если вам встретилась пара долбоебов, то это не статистическая выборка, а частный случай. Так что не надо обобщать (и да. задело)
Я как бы о себе сужу, лол. Сейчас оглядываюсь на себя молодого и думаю: "Хорошо, я тогда догадывался промолчать".
к тому что гей и веган говорит, как люди умирают за станками. а позволить себе быть геем и веганом это вообще не дёшево - маникюрчики педикюрчики, смузи, соевое молоко и т. д.
в общем человек то также оторван от жизни работяг Еката, как и те кого он характеризует зажравшимися мосвичами
Не знаю сколько стоит быть тру веганом, но всегда думал, что быть геем это спать с мужиками и это бесплатно Оо
не, это пидр обычный, так то и некоторые бомжи на социальном дне и зеки тоже "с мужиками спят", правда, не всегда бесплатно, а за фанфурик там, но или по причине особо охочей до необычных ощущений натуре, а геи... это практически каста, очень чувствительные, ранимые, лощеные личности, бомонд и практически сливки общества, которые собственно только там вращаться (или быть вращаемыми точнее) и могут и никогда не переспят с обычным пидором)
вот Михалыч с завода, который спит с мужиком будет пидором. А сэр Элтон Джон будет сэром геем Её Величества.
Вы усложняете. Гей спит с мужиками и ему это нравится. Пидор перестраивается без поворотника и паркуется на газоне. Все просто )
ну вообще гей который спит с мужиками это вероятно еще и насильник) геи по обоюдоострому только с такими же могут спать)
Думаю деление на «правильных» пидоров и «неправильных» — порочный путь. За кадром остаётся главная мысль, — и первые, и вторые — сумасшедшие содомиты.
а я и не говорил что кто-то из этих двух групп в моем представлении правильный) правда я и обратного не написал явно.
Бля, вот ни о чего по поводу Москвы у меня так не горит, как от высказываний "мы тут пашем, а вам там за красивые глазки платят". У меня нет ни одного знакомого, который вот реально в провинции пашет и при этом плохо живет. Всех знакомых мне нытиков обычно фраза "я еще работаю" сказанная им по телефону в пятницу в 8 вечера может так сильно вогнать ступор, что у них башка дымиться начинает. Потому что в их мире зажравшихся москвичей, "пашут" они в офисе - дай бог до 17:00 и ни минутой позже с перерывом на обед, а в пятницу короткий день, чтобы случайно чуть сильнее не отпахать.
во во)) Я на работе блин до 8 вечера сижу работаю + авралы бывают. Короткий день? Хаааааа.... Парень мой очень много получает, ну так он на двух работах работает + собственное дело, а ему говорят "зажравшийся москвич".
Тетя в провинции очень не бедно живет, так она и пашет по 12 часов в сутки с одним выходным в неделю.
Другая живет еще более не бедно, но и пашет еще больше, сумевши поднятся от крановщицы до директора предприятия в свое время.
Но да, мы все "зажрались и ничего не делаем"
Знаю я как вы работаете, на пикабушке посидите( сейчас вот пишете же это, а не работаете), сходите чаек попьете, а так уже и на обед сходить можно, ну после обеда можно и ютубчик посмотреть,потом с сотрудницами опять посидеть поболтать, чаек попить, по телефону поболтать, часам к 5-6, ой а тут же работу сделать надо, и начинаете работать до 8-9 вечера. А потом, ой я такая уставшая, вкалываю как вол.
геем
Презервативы для анального стоят не сильно дороже обычных.
и веганом
Сколько стоит кило картофеля - и сколько кило свинины?
а в Москве реально деньги просто так раздают, ага... Просто часть тех, кто более менее заработал в регионах, перебираются в Москву. Поэтому так и получается
Отчасти пользователь из Екатеринбурга прав.
Зарплата в моей, допустим, сфере между моим регионом (Орёл) и Москвой разнится в 2-2,5 раза при одинаковых навыках.
Мы — филиал московского офиса. Возьмём человека у нас — он получает 40к. Человек с точно такой же должностью, стажем и, приблизительно, опытом и навыками в Москве, работая в той же самой компании получает 80к. И это мало, можно ещё вытребовать! В прошлой компании, кстати, была та же самая история.
Как объясните?
Ответил другому человеку. При более или менее квалифицированной работе с приличным окладом разница в 2-2,5 раза чувствуется очень сильно, поверьте мне.
Товарищ работал в местном офисе, зарплата 16000 - 18000 (было хз сколько лет назад), уговорил начальства перевести его в Москву, зарплата что-то в районе 54000 ( либо 64 плохо помню) стала, делал то же самое, с такой же производительностью.
Ну вот, я же и говорю. Тут — в три с хером раза больше шифт при одинаковых обязанностях.
Я работал в двух мухосранских филиалах московских контор. И знаю подобные истории про ещё больше. Это абсолютно нормально, но москвичи всё отрицают.
Так не всегда и не везде, конечно. Но такое случается достаточно часто, чтобы назвать это закономерностью.
Да. вы правы. Живя в Мск могу это подтвердить. Однако в моем городе снять однушку стоит 5-6к, а здесь от 25к до бесконечности.
Я уж молчу про купить. Конечно, можно приехать в Мск и жить в коробке в парке, но...
Однушка в Орле по таким же хар-ам в Орле 1.200к, в Москве 4.500к. Говорю как понаехавший з Орла.
Забыл добавить. Сами сторговали у москалей с 5 лямов до 4.500, а у нас другие россияне с 5.500 до 5.300
4.500 в январе 2018 ул. Старобалаклавская д10к2, уебищная хрущевка однушка, возле м. Чертановская. Продали за 5.300к совсем недавно, т.к. домик всё-таки оставили под реновацию и цену подняли.
Ты сравниваешь две разные ситуации, но всё ещё нет.
Про твою ситуацию такое верно только для людей с низкой квалификацией и зарплатой. То есть для продавцов в «Магните» ничего не поменяется, верно. Но если ты, допустим, получаешь в Орле 40к, а в Москве 100к, но снимаешь квартиру за 30к (опять же, цифры на основе реального знакомого), то разница в доходе за вычетом квартиры будет уже 30к, почти в два раза.
С арендой ещё веселее. Мой хороший друг в Орле работал за 35к, набирался опыта. Параллельно он хуячил по вечерам и на выходных и получал с этого ещё ~30к. Минус 15к за аренду (коммуналка входит в счёт) — ~50к.
Потом он набрался опыта и переехал в Москву на зарплату в 100 с копейками, точно не помню. Его же компания ему предложила почасовую оплату переработок в любом количество за прайс чуть ниже зарплаты. С них он получает от 50 до 70-80к в зависимости от наплывов алкоголизма и наличия на данный момент девушки. Аренда квартиры —40к с коммуналкой. Разницу в фактическом доходе сами посчитаете?
«Пятьдесят за минусом аренды» — это результат работы по двенадцать часов в рабочие дни и ещё часов по восемь в выходные, но не суть.
Он и здесь за 15 с коммунальными снимал далеко не идеальное жильё.
а теперь посчитайте сколько надо копить на квартиру) или вы планируете всю жизнь на съемной убитой квартире жить с женой и детьми без прописочки? отличный план
Кто у нас в стране копит на квартиру, ну серьёзно? Очень маленький процент людей. Народ влезает в ипотеку. Я могу здесь влезть в ипотеку на 25к или в Москве на 60к (суммы приблизительные, рассчитаны из того, чтобы не влезать в кабалу на двадцать лет). Или откладывать такие же суммы. Срок будет одинаковым, принципиально на фактический доход это не влияет. Всё то же соотношение в 1:2-2,5 раз прекрасно работает, фактический доход всё ещё линейно увеличивается в зависимости от оклада в регионе и Москве.
Копить с зарплатой в 40к на 1,5кк или с зарплатой 100к на 5кк приблизительно одинаково по сложности.
5кк в москве?
вы наверное хотели сказать возле окраины москвы в каких то 20 минутах от метро и 34 квадратами, ну т.е. ребенок жить будет с вами в одной комнате.
ну еще надо будет на ремонт потратить от миллиона
т.к. квартиры при этих условиях выглядит так.
Нормальной жизнью тут пока не пахнет
Рассказываю как выглядят хаты при таких условиях. Наша съемная однушка 27 кв.м. в период практически самых низких цен была продана за 4,8 ляма. Из преимуществ - первый этаж, окнами на шоссе, шоссе в 30 метрах от окон, ровно за шоссе находится мусорный завод. Из преимуществ - мы на первом этаже завод не видим и не слышим. Только нюхаем. А ну и это предпоследняя станция метро, и от метро пешком 1,7 км.
Вот-вот. А если он так же снимает в Орле, то доход московского работника больше максимум в 1.5 раза. При это проезд на общественном транспорте дороже в Москве в 2 раза минимум. Ну и странно, если бы человек в столице получал меньше, чем из провинции.
Да легко. Вот есть хороший специалист в Орле, получает 40к. В офисе в Москве он нужен и работать будет эффективнее, потому что уменьшаться затраты на коммуникацию. Съем квартире в Москве - 30к, в Орле - 10к. 20к разницы - это изменения в доходах, чтоб мотивировать переезд. Все.
Проблема коммуникации между сотрудниками в 2018-м году стоит очень редко, если не считать частные случаи в частных должностях и частных компаниях. «Глобализация, сэр». Это если отвечать в целом на комментарий.
А в моей частности ещё веселее. Орловский офис конкретно сейчас — около двадцати сотрудников той или иной степени линейности. Младшие, средние и старшие специалисты. Московский офис конкретно сейчас — два специалиста среднего уровня и четыре директора.
Проблема общения с директорами решается десятиминутными скайпами по утрам и общением в рабочем порядке голосом или текстом в любом из каналов и это очень слабо влияет на эффективность. А для всего остального ГОРАЗДО эффективнее быть в Орле, нежели чем в Москве.
UPD: десятиминутные скайпы — это даже не костыль в рабочих процессах, мол, «ну хоть как-то, раз по-нормальному не получается» — это необходимость даже для случая, когда все сидят в одном офисе. Только без скайпа, разумеется — просто в кружок собираемся. См. Scrum.
Скажем так, я сейчас работаю в команде, в которой основной костяк собран в офисе и часть разработчиков сидит на удаленке. Так вот, в офисе проблемы решаются оперативнее, а взаимодействие с сотрудниками на удаленке затрудненно. Я уже молчу от единой инфраструктуре.
С удалёнкой другой вопрос, согласен. У нас тоже есть удалённые сотрудники, которые делятся на две группы. Первая — люди, которые работают строго по графику 9~18 ±1 час. Туда же я отношу людей, которые по личным причинам временно работают из дома. С такими людьми проблем с коммуникацией не возникает, ситуация аналогичная ситуации с коллегами в другом офисе. Вторая — это люди, которые работают в любое время и оплачиваются не ставкой, а отработанными часами. Тут да — беда. Но для нас это частный случай, дополнительные ресурсы на случай, когда не хватает основных, так что приходится мириться.
В целом, я знаю (и даже работал) проектные команды на 20+ человек, которые вполне успешно работают с основным составом, раскиданным по миру — главное, чтобы все были доступны в определённый час каждый рабочий для обсуждений.
Согласен, тут зависит от сферы, но в общем случае я считаю, что если возникает много проблем, которые нужно оперативно решать и которые блокируют всю дальнейшую работу, то это не в сотрудниках удалённых проблема, а в рабочих процессах, которые нужно чинить.
А я не говорил, что это неразрешимая проблема, я говорил, что в офисе общение происходит быстрее и эффективнее. Плюс есть неформальное общение, обучение и прочий тимблдинг. Да, можно выстроить процесс и полностью по удаленке, не вопрос. Просто нужно понимать, что у каждого способа есть свои плюсы и минусы.
Справедливо только до среднего звена работников. Как только речь зайдет об управленцах и крутых специалистах, то пойдёт обратная связь. Такие люди привыкли к комфортной жизни, которую может обеспечить столица. Поэтому требуют хорошей компенсации при переезде в регион (зп, машина, квартира и т.д.)
Я про компенсации вообще не говорил тут, как и про крутых специалистов. У них своя история, да.
Под компенсацией я имел в виду "компенсацию", тот факт, что такой человек хочет компенсировать неудобства хорошей зп.
хз кто там что писал. Но метро нам бы не помешало еще пару веток на 6-10 станций. И было б збс.Аа одна ветка с севера на юг на 9 станций - херь какая-то. Основная часть города восток и запад. Но, так уж исторически сложилось что ветка пролегает вдоль бывших заводов (некоторые по сей день работают). Хотя город уже пиздец как вырос и добираться с одного края на другой - пиздецкая проблема даже на личном авто.
у нас город пешком за 2 часа проходится, друг мой)
И опять же, смотря в какое время ездить, если в час пик, то да. Есть такая беда.
И согласен на счет того, что метро бы надо еще 1-2 ветки.
дурак он какой-то. Я тоже из Екб, никаких протеже у меня никогда не было. Папа инженер, мама агроном. Сыр не покупаю, потому что надоел)))
В Москве на территории, занимающей менее двух сотых процентов территории России, проживает порядка десяти процентов налогоплательщиков той же самой России. Ну господа, вы всерьёз считаете, что московская инфраструктура развивается именно благодаря федеральному бюджету?
А заводы, полезные ископаемые, поля и леса - тоже все на территории москвы, или там только топ манагеры со своими лакеями и обслугой, а деньги стекаются со всей страны?
Да блять. В Москве живет 10-14% населения СТРАНЫ. Никто не жалуется в США что в NY куча денег и зп конские.
Хочешь можешь приехать сюда и попробовать получать эти огромные деньги и потом отдать 5к на проезд, 30к на квартиру и 13к на еду
Деньги должны быть чем-то обеспечены, они не получаются от перекладывания бумажек с одного стола на другой, хоть 10% населения этим заняты, хоть 50. Моцквичи просто позабыли эту простую истину, позабыли кто их ебет и кормит и на чьи нефтедоллары они в своих гей-клубах пляшут, например
Деньги должны быть чем-то обеспечены, они не получаются от перекладывания бумажек с одного стола на другой, хоть 10% населения этим заняты, хоть 50
Сингапур, Гонконг, Швейцария говорят об обратном. Правда, там не занимаются перекладыванием бумажек, ровно как и в Москве этим не занимаются.
Россия живет экспортом ресурсов в основном, которые не в москве и не в подмосковье находятся
Да? Может ещё и ссылочку с пруфом подкините, где будет написано, что бОльшая часть бюджета РФ — деньги от экспорта?
Пожалуйста
https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/?id_65=80041&...
Там даже отдельными графами стоит "нефтегазовые доходы" и "ненефтегазовые доходы" (в 2017 г. из 15 трлн. - 6 нефть и газ, 9 - все остальное вместе взятое)
Жители регионов забыли, что никто не выбирает, где ему родиться, и нечего сваливать кривое распределение ресурсов на обычных жителей Москвы.
будь добр, посмотри, где именно платят налоги добывающие компании, и завали уже ебало. надоело читать этот бред. или ты всерьез думаешь что ХМАО или ЯНАО входят в пятерку самых профицитных регионов РФ благодаря оленеводству.
Ну главные офисы "норильского никеля", "роснефти", "газпрома", "ростеха" и т.д. - не в Москве что ли находятся? Не делают московские топ манагеры там инфраструктуру под себя и свои жилища?
Вспомнилась мне история про "норильский никель" кстати, когда работяги из норильска совершенно охуели, узнав что их компания спонсирует футбольный клуб "москва", выплачивая им миллионы долларов. охуели настолько, что управление компании, испугавшись гнева народного, перестало спонсировать этот говноклуб, который сразу после этого попал во второй дивизион, а потом и вовсе перестал существовать.
Хватит баек про "дотационные регионы" и "москву-кормилицу", народ не наебешь!
Местоположение центрального офиса компаний не отразилось бы на вас ровно ничем. К тому же топ менеджеры, опять же, приехали бы московские.
Там из-за этого денег в целом больше, больше инфраструктуры. Можно например миллиарды потратить на тротуарную плитку, или бордюрчики из гранита, понимаете? И каждый моцкивич сможет это собственными ножками ощутить, устраивая променад по московским изогнутым улицам, например.
Приезжаете к нам учиться (по результатам ЕГЭ можно пройти спокойно на бюджет), потом со временем как специалист вы может быть получите хорошую работу. Если вот такое у нас правительство, ничего не сделаешь, приезжайте! Работы всем хватит.
Спасибо за совет, да за заботу, но с чего Вы решили, что я в них нуждаюсь?
Мой муж, кстати, из деревни приехал. А я Москвичка. На меня в его деревне смотрят как на говно только за происхождение.
Может не только за происхождение, а потому что ведете себя соответствующим образом? Например задрав нос учите жизни, советы раздаете не прошенные?)
Вы перешли на мою личность (кого и почему я ненавижу, хочу я или не хочу пальцами шевелить и т.д.), потому что по сути сказать нечего.
И нос вы задрали только что, начав менторским тоном незнакомому человеку говорить, что ему делать, что и почему он ненавидит и т.д.
Но разговор тут не о Вашем московском спесивом Величестве, и не обо мне.
А то, что москвичи повсюду котируются как куски смердящего кала - это правда (и как мы видим небезосновательно!). Забавно, что для москвичей это всегда сюрприз, узнают они об этом только когда каким-то образом к людям попадают (например в армии, или как Вы - через мужа)
Тут и производства достаточно, в том числе просто тонны айтишников. Одно время наша фирма оборудование по всей России рассылала, пока кризис не грянул) Теперь только софт.
Снять хату в загашнике 30-40к в легкую. Если профессия не востребованная аля копирайтер, то зп 20-30к. ((((( Подруги живут в 3шке, у двоих мужъя.
Производства чего? Того, что нельзя пощупать? Торговцы, управленцы, программисты, юристы, риэлторы и т.д. - это что ли производство? Москва - финансовый центр, я себе смутно представляю сущность профессии "копирайтер", но уверен, что это не токарь, не металлург и не шахтер
https://www.spr.ru/all/mashinostroitelnie-zavodi/ навскидку заводы Москвы,рабочих профессий тут тоже хватает и я бы не сказал что зарплаты тут высокие а так типичное размышление тех кто не работал в Москве))
Вот смотри батя у меня работает в мо и производит стенды для выставок+мебель по мелочи. Я когда то грузчиком в жуковском работал. В моем родном поселке производят так же мебель, склады, делают по мелочи электрику запы для авто. Рядом тонна автосервисов. В соседнем цехе, где я работал делали клише для тиснения, за в месяц 12к в 2013м году. Платить за хату в области 5000 2 маленькие комнаты, в москве если 3шка то 8000-10000. Единственное кто хорошо получал и мало прилагал усилий в мск это как ни странно курьеры 40-50к и продажники, но там труд неблагодарный до 2х ночи. Остальное айтиайтайтиайти, рабочий(подставьте что нужно) и водитель. Сейчас только первые два варианта. Копирайтер это составление статей переводов итд, маркетологи, рекламщики получают не многим больше. Ну и если тут нет своей квартиры это задница, так как из мо можно добираться часа 3(из маршрута доберись до автобуса 20 мин и дождись его, доедь до элки, постой там 50 минут, сядь на метро там 30 минут, потом вышел потрать 3-15 минут до работы), обратно менее приятно. Если живешь в Москве отваливаешь в сумме на хату 40к при зп в 60к, 10к на еду, 10к одеться или что то там еще. Джински блин по 4к уже, которые через неделю не рвутся и проезд 4-6к вот и в ноль... Я б с удовольствием все вернул назад в мо, но там я уже не знакомый и на работу тупо не устроиться ибо тебя там не знают, зп серая. Пришлось переучиваться. В Москве правда одна, кто к нам попадает тот уезжает в другую страну, где ты никому не нужен, где нужно вкалывать и ты вообще не знаешь никого, плюс если ты айтишник или ученый, рабочий скажем фрезеровщик то тебе будет ок, поэтому можно сравнить с эмиграцией в другую страну. Для себя выбрал путь получить образование и не быть рабочим-манагером, делаем кстати электронику...
Ты пытаешься рассказать, что бедолаги "простые" моцквичи на равне с остальным российским народом находятся, что москва это не финансовый центр что ли, где крутятся российские миллиарды или что?
На вершине финансовой пирамиды всегда находится менеджер звена среднего и выше, совладельцы бизнеса. Исполнителям кидают кость ровно для того, чтобы они могли обслуживать этих воротничков и не помереть или взбунтовать против системы. К среднему классу я приблизился ни на сколько, у меня есть ровно столько сколько и было в МО и даже меньше, услуг по знакомству например уже нет. Наверное коренным Москвичам с квартирами и связями проще. Преимущество только одно, 2.5 часа дороги до работы или допустим до съемного жилья. Но если ты профи узкой области тут можно поднять намного больше чем где либо еще, таких искателей как я тут тысячи.
Торговцы, управленцы, программисты, юристы, риэлторы и т.д. - это что ли производство?
Мы не в средневековье живём и сфера услуг сейчас имеет очень важное значение. Люди готовы платить кучу бабла за игры, кинцо, сервисы, массажи и пр. Больше, чем за условную табуретку, сделанную на "реальном" производстве.
Баблодобывающая фабрика стоит в Дальнезафигачинске. Офис владельца фабрики зарегистрирован и платит налоги в Москве. Догадываешься, почему Дальнезафигачинск - дотационный регион, а Москва всех кормит с барского плеча?
Очень много чего: силовые структуры, медицина, учебные заведения, инфраструктура и пр. Если копнуть историю на 10 лет назад, когда расход бюджета МО превысил доход, то бабки взяли из других регионов. Но об этом сказали открыто. А сейчас москоу растет как на дрожжах, а в омске всего одна станция метро и та не открыта :D Есть подозрения что бабки переливают из регионов в столицу из столицы за границу ну и т.д.
Конкретно, что федерального? Все содержится за счет бюджета Москвы, его вполне для этого достаточно. И при чем тут вообще бюджет московской области?
У нас в регионе ,очень хорошо ,с датационных денег,оплачиваются vip пенсии бывшим слугам народа)
Москва является постоянным донором для остальных регионов.
И при этом все эти грандиозные стройки в Москве оплачиваются из бюджета самой же Москвы, а в других городах "из федерального бюджета" или "при поддержке Москвы".
Плюшек в Москве много потому что это экономический центр с огромным населением, который генерирует кучу денег.
О да? Даже если полностью убрать налоги на прибыль, что бы вы не ныли что абсолютно все в регионах(даже уличные палатки) их непременно платят в Москву, и на ваши деньги мы тут жируем, не смотря на то что это не имеет ни чего общего с реальностью, т.к. в самой Москве постоянно реализуется гигантское количество товаров и услуг, то бюджет Москвы потеряет треть и всеравно останется огромным.
Плевать мне на то где нытье можно увидеть, как и аргументы в стиле "не насосала, а подарили". Москва это мегаполис, в который люди едут, не нужно следом говорить про различия между федеральным и региональным бюджетом и то, что бюджет столицы и федеральный не одно и тоже. Можно до хрипоты аргументировать и топить за ту или другую сторону. Легче не станет
Если вы имели ввиду, сколько в трети бюджета Москвы из бюджета регионов, то это наверняка ни кто посчитать не сможет. Можно только прикинуть. Учитывая что местные компании не будут специально завозить деньги в Москву, крупные далеко не все зарегистрированы в Москве и вообще любят платить налоги заграницей, а налог с нефти и газа(как и за другие полезные ископаемые) платится напрямую в федеральный бюджет, а не Москве, то если что и доходит с регионов, то сущие копейки.
То есть вы реально думаете. что тут все дохулиарды получают? Только, что я в москве, что вы в бельбеке. на среднюю зарплату, квартиру себе купить не сможете. Я живу в хате от бабушки. перспектив на свое жилье в пределах макад нету.
Я в рестораны ходил примерно никогда))) Вы с ума сошли, тут такие цены. Кафе максимум, типа ильпатио или якитория. Все и то ходим на 8е марта, 23е февраля, годовщину знакомства и годовщину свадьбы. Без повода только жральни типа мак дак и КФС. Машина в кредит, ребенку зимние вещи стараемся на авито купить, т.к. пусть чуть ношенное но качественное.
На свои деньги дальше Крыма не ездил и то 3 раза. В загранку летал 2 раза, оба раза на свадьбу ( у нас свадьба сорвалась из за смерти дедушки супруги, но теща уже билеты купила, на след год, с подарков на свадьбу опять полетели) В испанию на 7 дней и на Кипр на 10. Ну и все))
В кино я уже 2 года не был.
А например моя подруга и вовсе не разу в загранке была))) Про ресторан, аналогично))
Можно мне как жителю Петербурга узнать что мне такое стало доступно, чего не доступно в регионах?
