7727

Жил в Польше, знаю))3

Однажды Георгий пил пиво в Варшаве, и напряжённо беседовал о политической ситуации. "Вот, - сказали ему поляки. - Ваша-то страна с берёзками какова. Разделала Польшу в конце XVIII века, словно курицу на обед. И мы это помним". "Это, конечно, да, - согласился Георгий, запивая пивом имперские амбиции. - А вот в начале XVII века, во время Смутного времени, Польша разграбила города России, прислала к нам кучу наёмников, сгноила в плену русского царя. Нам тоже не надо это забывать?"."Нуууу...- слегка смутились поляки. - А зачем это помнить-то? Дело, знаете ли, прошлое". "То есть, раздел Польши не прошлое, а оккупация Москвы поляками прошлое?" - удивился Георгий. Поляки в ответ серьёзно углубились в пиво.

"А вот ещё Катынь" - напомнили Георгию. - "Там расстреляли большевики десятки тысяч пленных польских офицеров. Вы за это извинились, но сие очень плохо". "Безусловно, - согласился Георгий. - Но как быть с польским концлагерем Тухоль, где во время гражданской войны умерло от голода и болезней более 20 000 красноармейцев? Это были пленные. Но почему-то у вас никто не извинился". Поляки чуть расплескали пиво в возмущении. "Там не доказано ничего, - сказали они. - И извиняться не за что. А может, красноармейцы умерли от плохого настроения просто. Да и давно это было. Стоит ли ворошить прошлое? Кроме Катыни, разумеется. Катынь вот надо".

Срочно заказали ещё пива. "Пан Ежи, - сказали Георгию поляки. - В 1945 году - это не было освобождение. Просто немецкая оккупация заменилась русской, а так вообще никакой разницы". "Вот вообще полностью согласен, - сказал Георгий. - У меня только пара небольших поправок. Перестал работать концлагерь Освенцим, где был убит 1 миллион человек. Граждан Польши за 6 лет нацистской оккупации погибло 6 миллионов. Еще 24 года - и вашей нации могло бы вообще не быть. При немцах у вас не было своего государства, запрещали польский язык, вам нельзя было ездить в одном трамвае с немцами. Действительно, ведь в Польской Народной Республике было то же самое. Как приеду в Польшу, так и сразу выгоняю поляков из трамвая. Чтобы от немцев не отличаться". По лицам поляков было видно, что они готовы перейти на водку. Лишь бы не слышать Георгия.

"А есть ещё один странный вариант, - сказал Георгий. - Вообще не стоило начинать попрекать друг друга событиями хуй знает какой давности. Без конца говоря "а вот вы", окаянные оккупанты. И жить просто как добрые соседи. Не трогать могилы и памятники солдат, пусть спят спокойно. Я в Афганистане работал много раз, и там люди, воевавшие против нас, говорили - "Война закончена, надо строить отношения с чистого листа, дружить и торговать". Народ с гор с этого дошёл своим умом, а вы никак не можете".

Лица поляков вытянулись.

В их глазах читалось - "А что, разве так можно было?!"

© Zотов

https://vk.com/wall736437447_97778

Жил в Польше, знаю))
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

да что ты будешь делать.
немцы опять в прошлое отправились подкидывать сотрудникам НКВД немецкие пистолеты:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (27)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Додик, хватит уже спамить хуйню.

Не делай так.

Никто нигде и никогда не отрицал, что в СССР было оружие немецкого производства. Вопрос в том, что НИ ОДНА ЧАСТЬ НЕ КОМПЛЕКТОВАЛАСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМ.

Это раз.

Расстрел в Катыни был произведён ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецким оружием, хотя даже твой брат по разуму притаскивал сюда бумажку, в которой было видно, что немецких стволов в том ГУЛАГе было "раз, два и обчёлся". И тут встаёт вопрос - какого хуя стрелять пленных только немецким оружием? Что бы что?

Это два.

Давай, что бы сэкономить время всем, кто читает эту ветку, не пиши хуйню. Ответь на вопросы.

раскрыть ветку (26)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никто нигде и никогда не отрицал, что в СССР было оружие немецкого производства.

ой, ли.
не ты ли тут писал, что раз оружие немецкое, то это не большевики?

сразу с памятью плохо стало?

И тут встаёт вопрос - какого хуя стрелять пленных только немецким оружием? Что бы что?

зачем немцам расстреливать пленных немецким оружием, если это порождает проблему для обвинения в этом большевиков.
они это сделали чтобы что?

раскрыть ветку (25)
8
Автор поста оценил этот комментарий

не ты ли тут писал, что раз оружие немецкое, то это не большевики?

сразу с памятью плохо стало?

Цитату, или спрячься, ибо ты - пиздабол.

зачем немцам расстреливать пленных немецким оружием, если это порождает проблему для обвинения в этом большевиков.

Щито?! Дядь, ты дурак.

Немцы расстреливали пленных своим табельным оружием. Просто и незатейливо. И никто из них не парился никакими обвинениями, ибо они не собирались ни перед кем оправдываться.

Но ты, и тебе подобные утверждают, что это всё "подстава кровавых каммуняк"! Нахуй логику! Нахуй бритву Оккама!

Хотя, я уже давно ничего нового не жду от дурачков вроде тебя. =) И вот теперь и ты не смог ничего вменяемого занести.

П.С. СССР тоже ни перед кем не стал бы оправдываться, если б реально прикопал бы тех ляхов. ;)

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

мне несложно:
#comment_329511001
ты сейчас конечно же расскажешь, что твои ужимки с надписью "сарказм" это только подтверждение того, что проблем с немецким оружием в НКВД никаких не было.

П.С. СССР тоже ни перед кем не стал бы оправдываться, если б реально прикопал бы тех ляхов. ;)

это ты про тот СССР, который жопой до талого крутил насчет "секретных протоколов к пакту Молотов-Риббентроп"?
про тот СССР, который до упора ссал в уши гражданам насчет уже расстрелянных советских граждан - "10 лет без права переписки", а затем "умер местах лишения свободы"?

действительно, не стал бы оправдываться, если изучать его по байкам Егорки Иванова.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О. Демагогия пошла. Т.е. ты типа не заметил мой ответ тебе, где я говорил, что никто не стал бы заморачиваться с расстрелом из ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецкого оружия в подразделении, в котором было полно оружия других производителей?

это ты про тот СССР, который жопой до талого крутил насчет "секретных протоколов к пакту Молотов-Риббентроп"?
про тот СССР, который до упора ссал в уши гражданам насчет уже расстрелянных советских граждан - "10 лет без права переписки", а затем "умер местах лишения свободы"?

А что за "секретные протоколы"? Расскажешь? Может и о причинах того самого пакта расскажешь? =) Давай ещё больше опозорься.

Что же до "расстрелянных без права переписки", то где ты тут оправдания увидел? Где ты увидел попытку переложить на кого-то ответственность? Просто не считали нужным отчитываться где, когда и сколько врагов народа прикопали. Посчитали нужным расстрелять, и расстреляли. Моратория на смертную казнь не было. Осудили, и привели приговор в исполнение. Где написано, что отчёт кому-то должны были предоставить? И, кстати, моё любимое, а откуда инфа о расстрелах советских граждан? =)

И ты так и не ответил на мой вопрос - "Расстрел в Катыни был произведён ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецким оружием, хотя даже твой брат по разуму притаскивал сюда бумажку, в которой было видно, что немецких стволов в том ГУЛАГе было "раз, два и обчёлся". И тут встаёт вопрос - какого хуя стрелять пленных только немецким оружием? Что бы что?"

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

О. Демагогия пошла.

ты с нее и начал.
и язычок в попку спрятал, насчет того, что не было никаких проблем расстрелять поляков из Вальтеров.
более того, даже тот самый Токарев, как свидетель, объяснил почему выбрали подобный калибр.

А что за "секретные протоколы"? Расскажешь?

так ты наверное не в курсе, что их текст известен всему миру с 1948 года.
и только СССР, вопреки твоей шизо-теории про "не стал бы оправдываться" рассказывал, что это всё враки.
и своим гражданам, и гражданам соц.лагеря, и через МИД для зарубежных граждан.
видимо еще не придумал теорию про "всё правильно сделали", о которой ты сейчас всем хочешь рассказать.
хз почему-то "оправдывался, врал"

Что же до "расстрелянных без права переписки", то где ты тут оправдания увидел?

так ты тупенький и насчет этого не в курсе?
видишь ли в чем дело, после массовых операций НКВД сталинская верхушка не придумала ничего умнее в очередной раз замести всё неудобное под ковер, вопреки твоей шизо-теории про "не стал бы оправдываться".
родственникам расстрелянных, которые интересовались судьбой осужденных писались отмазки "осужден на 10 лет без права переписки".
а когда эти 10 лет проходили - меняли отмазку на "умер в местах лишения свободы".
мол, мы тут непричем. умер и умер.
т.е. опять получается что "оправдывался, врал".

И, кстати, моё любимое, а откуда инфа о расстрелах советских граждан? =)

видимо из документов, которые ты не видел.
и из научных работ, которые ты не читал.
это ведь в твоих фантазиях сталинский СССР был образцом гуманности.
в реальности времен Большого террора (за год-два до расстрела польских офицеров) сталинский НКВД расстреливал по 1.000 советских граждан В ДЕНЬ, в течении 37-38гг. настреляв 680т.

немецких стволов в том ГУЛАГе было "раз, два и обчёлся".

дружок, ты просто врешь.
расстрел советских граждан из немецких стволов - обыденность.
о чем я тебе уже писал, приводя даже документы времен массовых операций НКВД.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и язычок в попку спрятал, насчет того, что не было никаких проблем расстрелять поляков из Вальтеров.

Как и не было никаких проблем расстрелять их из любых других стволов. Да хоть из "максимов". Выстроить в ряд и перемолоть из пулемёта. А скорее всего, расстреляли бы из всех табельных, без предпочтений и заморочек. Но это в реальности. Понимаю, что в твоём воспалённом мозгу всё иначе, но я тебе не доктор. =)

так ты наверное не в курсе, что их текст известен всему миру с 1948 года.
и только СССР, вопреки твоей шизо-теории про "не стал бы оправдываться" рассказывал, что это всё враки.

Дадада, как и план "Немыслимое", который тоже известен всему миру с 1946. Только всем насрать. Нет тут никакой сенсации, и никто ни перед кем не оправдывается. XD

Так что там с пактом, додик? Зачем он вообще был нужен? Или твои претензии, что секретные политические переговоры должны автоматом становиться достоянием всего мира? И что там по разделу Чехословакии?

родственникам расстрелянных, которые интересовались судьбой осужденных писались отмазки "осужден на 10 лет без права переписки".
а когда эти 10 лет проходили - меняли отмазку на "умер в местах лишения свободы".
мол, мы тут непричем. умер и умер.
т.е. опять получается что "оправдывался, врал".

Нет, получается - не считали нужным говорить как всё было НА САМОМ ДЕЛЕ. Имели такое право. Всё. А остальное - лишь твоё больное воображение. =)

видимо из документов, которые ты не видел.

А вот это моё любимое. Может ты ещё приказ о расстреле поляков сюда занесёшь? А то у вас, "правдорубов", как получается? Когда вам выгодно, вы ссылаетесь на существующие советские документы. А когда не выгодно, то "крававый совок" всё подчистил!!!111 XD

Расстрел нескольких тысяч поляков был бы задокументирован ОБЯЗАТЕЛЬНО. =)

сталинский НКВД расстреливал по 1.000 советских граждан В ДЕНЬ, в течении 37-38гг. настреляв 680т.

XDDDD

Все были сплошь невинные белые овечки, знаем. Читал я некоторые из тех приговоров. Даже сегодня, закинь сюда дела подобных персонажей, и местная аудитория с улюлюканием потащит их на костёр. Буквально. И главное - снова всё было задокументировано. Всё, кроме поляков. Да что ж такое?! Вот своих граждан можно расстреливать, оставляя документальные следы, а поляков низя! Сектанты "крававого совка" не дадут соврать! XD


и из научных работ, которые ты не читал.
это ведь в твоих фантазиях сталинский СССР был образцом гуманности.

Я за свою жизнь прочитал гораздо больше, чем ты, и тебе подобные. А ещё я умею думать и в логику, в отличие от тебя. =)

СССР не был образцом гуманности. Он был страной своего времени. Но временами - да, он был слишком мягок. В частности с этими поляками. Я уже писал, но повторю - если бы нашёлся документ, подтверждающий, что расстрел провели сотрудники НКВД, то я бы только порадовался. Ибо это был бы маааааленький кусочек исторической справедливости. За десятки тысяч сгноённых заживо советских военнопленных в польских конц. лагерях. Более того, считаю, что расстрел был бы слишком гуманным. Нужно было устроить что-то в стиле Влада Цепеша.


И последнее. В отличие от тебя, и тебе подобных. У меня есть документ, подтверждающий, что это сделали немцы.

Расстрел 11 тысяч поляков в Катынском лесу имеет место в 3-м разделе Обвинительного Акта и по этому разделу признаны виновными 15 подсудимых и 2 преступные организации.

Т.е. обвинение, суд, признание виновных. По закону. Всё остальное - разговоры в пользу бедных, и так любимые тобой шизо-теории. =)

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Как и не было никаких проблем расстрелять их из любых других стволов.

как и из Вальтеров и Браунингов.
я хз зачем ты из раза в раз высасываешь этот "аргумент".

Нет тут никакой сенсации, и никто ни перед кем не оправдывается

- СССР не стал бы оправдываться если бы шлепнул поляков
- ну вот в этом и этом случае стал. причем до талого, когда уже все было понятно и с секретными протоколами, и с судьбой расстрелянных. причем это не примеры с потолка. ведь в одном случае это так же затрагивает польские взаимоотношения, а в другом факт массовых расстрелов.

- а вот план Немыслимое, его никто не скрывал.

я как понимаю твой прыжок жопой на план Немыслимое это аргумент такой?

Так что там с пактом, додик? Зачем он вообще был нужен? Или твои претензии, что секретные политические переговоры должны автоматом становиться достоянием всего мира? И что там по разделу Чехословакии?

дружок, ты сперва вывези то, что наплел тут по глупости.
твой аргумент про "СССР не стал бы скрывать-оправдываться" чушь.
имей смелость это признать.

Нет, получается - не считали нужным говорить как всё было НА САМОМ ДЕЛЕ. Имели такое право. Всё. А остальное - лишь твоё больное воображение. =)

еще разок.
между "не сказать как было на самом деле" и "отдельными приказами НКВД, двумя этапами, выдумывать несуществующую судьбу осужденных, сперва якобы живущих в заключении, а затем якобы погибших там" - гигантская разница.

в контексте "СССР не стал бы скрывать-оправдываться" ты бы так же кукарекал про "имели право не говорить, что расстреляли".
т.е. это фантомный аргумент. основанный совершенно на нихуя.

А когда не выгодно, то "крававый совок" всё подчистил!!!111 XD

я как понимаю ты сейчас про себя рассказываешь.
покажешь немецкие документы о захвате лагерей с поляками, приказ на их уничтожение, конвоирование к месту расстрела, отчеты о выполненном приказе и пр?
или "кровавый Гитлер" всё подчистил!!!111 XD


я то записку Шелепина относительно "зачистки учетных дел" смогу тебе предоставить, с подтверждениями обстоятельства написания от самого Шелепина (см. фото).
а ты свое важное нихуя.

Читал я некоторые из тех приговоров.

себе то не ври, дружок.

еще чуть-чуть и расскажешь стандартный пересказ друг другу байки про "считали невинно репрессированным, а получили дело он там убивал коммунистов".

И главное - снова всё было задокументировано.

прям всё?

место расстрела, метод приведения в исполнение приговора, орудие расстрела?
ну, весь тот бред, который ты до этого приводил про табельное оружие и прочее.
ну и плевать на разницу между расстрелом военнопленных трех лагерей одной операцией и массовыми операциями по всей стране?

Вот своих граждан можно расстреливать, оставляя документальные следы, а поляков низя!

документальных следов достаточно чтобы показать лживость версии комиссии Бурденко. это во-первых.
во-вторых, учетные карточки были уничтожены, о чем так же есть документальные следы (см. записку Шелепина и показания Шелепина обстоятельств этой записки в деле ГВП).

Я за свою жизнь прочитал гораздо больше, чем ты, и тебе подобные

пхахахах.

дай угадаю. а еще твой папа моего может побить?

И последнее. В отличие от тебя, и тебе подобных. У меня есть документ, подтверждающий, что это сделали немцы.

Расстрел 11 тысяч поляков в Катынском лесу имеет место в 3-м разделе Обвинительного Акта и по этому разделу признаны виновными 15 подсудимых и 2 преступные организации.

вот это АРГУМЕНТИЩЕ!!!

охуеть, я поражен.

миллионы криминалистов и следователей поработали и установили ПРАВДУ!!!

вона как оказывается

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а тут хитрые немцы опять через линию фронта бегали, чтобы на неоккупированных территориях производить массовые расстрелы немецким оружием.
добегали даже до челябинской области:
https://web.archive.org/web/20230319135100/https://iriya-rut...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи мне, мил человек, а давно кольт с браунингом стали немецкими? И какое отношение расстрел, каких-то неустановленных пятерых персонажей, имеет к Катыни? Давай так, тебе если есть что по делу сказать, ты говори, но всякую хуйню сюда мне не тащи. Хуйню я и без тебя способен отыскать. Ок?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи мне, мил человек, а давно кольт с браунингом стали немецкими?

т.е. ты не в курсе, что и Браунинг, и Вальтер (а так же куча других пистолетов) использовали один и тот же патрон 7.65х17 Браунинг?
соответственно, найдя гильзу в могиле исследователи просто упростили, написав - "пистолет Браунинг".

хотя ты можешь сейчас развить очередную шизо-теорию из этого.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. предположить, что убитые были застрелены из кольта, или браунинга - шизо-теория? Ну ок, чо. XD

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

или из Вальтера, да?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть. А может и не быть, да? И 5 тел могли вообще из одного ствола нарисовать. О чём это говорит?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

говорит о том, что ты натягиваешь сову на глобус.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это говорит, что я умею в логику, отличие от тебя. Что я задаю вопросы, и не делаю утверждений без доказательств. А ты подгоняешь факты под свою картину мира. =)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

какие у тебя есть документальные подтверждения (доказательства) того, что поляки находились до лета-осени 1941 года в лагерях возле Смоленска ОН-1, ОН-2, ОН-3?

покажешь их перемещение-нахождение в сводной статистике лагерей?

ведь ты не подгоняешь факты под свою картину мира. ты же нитакусик, вона сколько книг перечитал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

и опять снова:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

госпади, да я могу бесконечно выводить этих трансвременных фашистов на чистую воду.
вот в 1937 год они прилетели, подкинули:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас и видео можно выкладывать, так что давай по крупному

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

это к фанатам Егорки Иванова.
это они на простой вопрос не могут дать ответа, поэтому кидают 3х часовое видео своего божка.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

чем болеете, осмелюсь спросить?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

в ролевые игры можешь поиграть со своими сверстниками, дружок.
со мной не надо.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чтож вы тупицы все одинаковые, один шаблон

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ну ты понятно дело мамкин нитакусик.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А твой батька из НКВД. Отсель и комплексы. Покеда болезный.
Автор поста оценил этот комментарий

да ты не стесняйся, сразу кидай польский сайтик откуда ты копировать-вставить делаешь. че стесняешься то? а то всю ветку заспамил

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

польский сайтик

в американской сети интернет, причем.
чувствуешь как сразу всё ясно становится?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

получается все сайты в сети американские? ну и какого хера ты тут спамишь картинками с пендоского сайта?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык ты меня разоблачил получается. Получается и в споре этим выиграл.

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

У вики, как всегда впрочем, свой взгляд)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (33)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это просто исторический факт, можете про например у Дюкова это прочитать или не прочитать в книгах Егора Яковлева, где он пишет о преступлениях нацистов.

Можете послушать что говорят российские политики (Путин например) и Госдума какие делает заявления, ещё можно учебник открыть по истории, там скорее всего тоже это упомянуто

раскрыть ветку (32)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а еще можно обвинительное заключение нюрнбергского процесса почитать. а что там несут политики, это их оценочное суждение, у них никого права кого-то обвинять. суд все давно установил, спорить с его итогами в некоторых странах уголовное преступление.

раскрыть ветку (31)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а еще можно обвинительное заключение нюрнбергского процесса почитать


Но вы ведь не читали, не так ли? Ни обвинительное заключение не читали, ни приговоры, ни какие бы то ни было дополнительные материалы. Вам ютубер напел, что там и как.


Начните с того, что прочитайте изложение событий в Википедии. Там буковок немного, есть шанс, что вы их осилите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Катынского_дела_в...

Обвинительное заключение - это то, что требуется доказать в суде. Это то, с чем обвинитель в суд выходит.
Приговор - это то, что суд посчитал доказанным.

Катынь в обвинительное заключение внёс не "суд", а советская сторона.
Суд в приговор Катынское дело не перенёс. Сначала отказался принимать без доказательств (советская сторона настаивала), потом заслушал свидетелей, вынес позицию - и в итоге в приговоре упоминаний Катыни нет совсем.

То есть вы таки отчасти правы, суд в самом деле всё установил - вот только совсем не то, что вы сейчас ему приписываете.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

википедию засунь в одно глубокое место. и судя по этому бреду, как раз ты ничего не читал из изложенного. и лучше не лезь туда, где нихера не понимаешь, а то придется еще одного тупого геббельсенка размотать, как и нескольких до тебя

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ути какие мы вежливые, какие воспитанные, как у нас всё хорошо с умением дискутировать. Какие глубокие аргументы, какие доказательные цепочки.

В Катыни нет 11 тысяч убитых поляков, просто физически нет. Поэтому любые "доказательства", что они там есть - гарантированно липовые. То есть даже в том случае, если бы вы сумели доказать, что Нюрнбергский трибунал в самом деле посчитал Катынский эпизод доказанным - а вы этого доказать не сможете, потому что это не так - это значило бы только то, что суд в этом месте ошибся.

Вы можете сколько угодно изощряться в лексике, разумеется. Но никаких аргументов, кроме ругательств и перехода на личности, у вас нет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты откуда выполз то через 2 месяца? через год ы еще ответил. суд у него ошибся) ути-пути. Геббельсенок, дуй восвояси.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть как я и говорю - ни одного аргумента вообще. Только переход на личности, только хамство, основанное на чувстве безнаказанности.

Суд не ошибся, он всё правильно оценил с Катынью, и поэтому в приговоре её нет.

Для справки, Нюрнбергский процесс был почти 80 лет назад. Что такого страшного успело произойти за 2 месяца? Или что, у вас в бригаде стоит норматив времени на ответ, и вы считаете, что он у всех есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

дурик, в приговоре много чего нет , что есть в обвинительном заключении. прикинь, геббельсенок, так работает англо-американская правовая система, она не расписывает приговор на 5000 страниц, а основывает его на обвинительном заключении. а нюрнбергский суд проходил по англо-американской системе. Так что вы, геббельсенки, набравшиеся бредней с известного польского сайта на русском языке про катынь, можете идти на йух, так как любой геббельсонок сразу по умолчанию идет нахуй

0
Автор поста оценил этот комментарий
Верить историкам? Не
Верить главе государства и парламенту? Не
верить учебникам? Не
Варить ютуберу и его интерпретации? Да.
В России тоже есть статья и тоже можно сесть за отрицание фактов установленных... Что не мешает историкам и политикам делать соответствующие заявления и никто не сидит за это. Угадайте почему.
раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верить историкам? Не

каким историкам? знаю минимум пятерых, которые разоблачают весь этот геббельсовский бред.

Верить главе государства и парламенту? Не

тут 100%. этим верить - себя не уважать

верить учебникам? Не

учебники переписываются с каждой сменой власти

Варить ютуберу и его интерпретации? Да.

в каком это месте я на какого-то ютубера сослался?


Нюрнбергский суд все давно решил и вынес вердикт.

раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дюков например. Нормальный историк. Конечно можно привести в пример историков-сталинистов, которые несмотря ни на что будут защищать другую версию, бывает. Вы позицию Исаева знаете по этому вопросу? Он говорил где-то что в Катынском расстреле виноваты фашисты?

Нюрнбергский суд все давно решил и вынес вердикт.

Это так считает ютубер один тут его несколько раз в комментариях упонянули, я решил, что вы тоже из его последователей. У нас ещё документики есть, которые подтверждают версию общепринятую, которую вы по какой-то причине называете "геббельсовский бред".

Документики конечно же подделка и любые факты/документы которые не подходят естественно тоже подделка.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дюков например

известный антисоветчик-охранист. даже не сомневался в нем. двигается чисто с линией партии. скажет партия, что виноваты нацисты, дюков тут же перекрасится.

Это так считает ютубер один тут его несколько раз в комментариях упонянули,

так считают все, кто читал приговор суда. там черным по белому написано, что Геринг и еще 15 руководителей рейха признаны виновными по всем 4 пунктам обвинительного заключения. Катынь фигурирует в 3 пункте. Все.

подтверждают версию общепринятую

с какого перепуга версия геббельса стала общепринятой? общепринятая версия - это вердикт трибунала. Его еще никто не оспорил.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы в третий раздел засунули обвинение в геноциде динозавров и это было бы опровергнуто, то Геринг бы не был виновен по всем четырём разделам?

Приговор никак не потверждает и не опровергает, что это сделали те или эти.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
надо уточнить, а то непонятно кому-то может быть. Всё что написано в приговоре так и есть. Если в приговоре написано, что виновен по всем разделам, значит виновен в совершении преступлений против мира, военных преступлений, преступлений против человечности и в создании общего плана или заговора для совершения этих преступлений.
0
Автор поста оценил этот комментарий

где и что опровергли насчет катыни? можешь прямо из стенограммы суда кидать пруфы. ну и хотя бы один примерчик, что опровергли на трибунале и это фигурирует в обвинительном заключении.

Приговор никак не потверждает и не опровергает, что это сделали те или эти.

то есть ты тут хочешь сказать, что на геринга повесили, то что он не делал? ты не согласен с вердиктом суда?

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вопрос задал, если бы помимо прочего обвинили в геноциде динозавров и если бы защита это полностью опровергла он бы не был бы признан виновным по всем четырём разделам?

ты тут хочешь сказать, что на геринга повесили, то что он не делал? ты не согласен с вердиктом суда?

Я полностью согласен с тем, что он виновен по 4м разделам, несмотря на то, что он не устраивал геноцид динозавров.

Кстати Руденко (обвинитель со стороны СССР) это тот самый чувак, который потом обвинит Берию в том, что он якобы собирался сдать Кавказ немцам, что пытался установить тайную связь с Гитлером и тд. Обычный фальсификатор.

Как установлено следствием, предательская деятельность Берия проявилась в первые же дни Великой Отечественной войны, когда Берия в изменнических целях, используя свое служебное положение народного комиссара внутренних дел, пытался установить тайную связь с Гитлером.

В тех же изменнических целях Берия и другие заговорщики осенью 1942 года в напряженный момент обороны Кавказа сделали попытку открыть врагу перевалы через Главный Кавказский хребет, что должно было, по их преступным замыслам, привести к иностранной оккупации Закавказья и передать в руки империалистических государств бакинскую нефть.

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, уже давненько доказали.
раскрыть ветку (91)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А где почитать?
раскрыть ветку (87)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Цикл Егора Иванова "Плохой сигнал. Катынская трагедия". Подкасты на ютюбе и других площадках.

раскрыть ветку (81)
12
Автор поста оценил этот комментарий

На ютубе ещё можно про плоскую землю посмотреть, тоже убедительно говорят.

раскрыть ветку (71)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите верить в версию гебельса, можете верить.
раскрыть ветку (70)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это версия советских историков которые получили доступ к архивам.

еще вчера они пишут исторические труды про советско-польские отношения, армию Андерса, нюрнбергские материалы, а как только получили доступ до архивов, где поляки исчезают из системы учета навсегда после загадочной "операции по разгрузке лагерей" так сразу становятся гебельсовцами, ага.
так всё у плоскоземельщиков и работает.

https://ru.wikisource.org/wiki/Докладная_записка_В._М._Фалин...»

Уважаемый Михаил Сергеевич!


Рядом советских историков (Зоря Ю.Н., Парсаданова B.C., Лебедева Н.С.) допущенных к фондам Особого архива и Центрального Государственного архива Главного архивного управления при Совете Министров СССР, а также Центрального Государственного архива Октябрьской революции, выявлены ранее неизвестные материалы Главного управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных и Управления конвойных войск НКВД за 1939—1940 годы, имеющие отношение к т.н. катынскому делу.

Согласно этим материалам, на начало января 1940 года в лагерях Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных в Осташкове Калининской области, Козельске Смоленской области, Старобельске Ворошиловградской области находилось около 14 тыс. бывших польских граждан из числа офицеров армии и флота, сотрудников полиции и жандармерии, военных и гражданских чиновников, различного вида агентуры, а также военного духовенства.

Все эти лица (приказ НКВД № 00117 от 1939 года) не подлежали освобождению и отправке на родину. Вопрос об их судьбе рассматривался в несколько приемов. Имеются документы с резолюциями Берии и Меркулова ускорить следствие, подготовить материалы на бывших работников карательных органов и разведки к рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР.

В апреле—мае 1940 года содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в распоряжение различных областных управлений НКВД. Списки составлялись централизованно и имели общую систему нумерации, каждый из них включал в среднем 100 человек, поступали регулярно, иногда по 4-5 списка в день. Об отправке ежедневно докладывалось в Москву Из числа этапируемых предписывалось исключать агентов-осведомителей и лиц, представляющих оперативный интерес. В отличие от практики обычного перемещения заключенных начальникам лагерей давалось указание в карточках на убывающих делать отметки лишь в лагерной картотеке («убыл по списку №... такого-то числа и месяца») без высылки учетных карточек в центр.

Перед началом акции было дано распоряжение о введении почтового контроля и об изъятии всей входящей и исходящей корреспонденции. Запрещалось давать какие-либо ответы на запросы о содержащихся в лагерях. Все лагерные сотрудники были предупреждены о «хранении в строгом секрете места отправки» контингента.

После завершения акции все «дела» на выбывших из лагерей интернированных были «закончены, надлежаще оформлены и сданы в архив I спецотдела НКВД». На новые контингенты, прибывающие в лагеря, предписывалось завести «по линии учета и режима абсолютно новые дела». Позднее материалы Козельского и Осташковского лагерей были высланы для хранения в Главное управление, а материалы Старобельского лагеря уничтожены. Лица, содержавшиеся во всех трех лагерях до апреля-мая 1940 года, в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали.

Козельский и Старобельский лагерь впоследствии использовались для содержания лиц польской национальности, вывезенных из западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Причем сведения о прежнем контингенте этих лагерей от них тщательно скрывались. Здания Осташковского лагеря в августе 1940 года были переданы краеведческому музею.

Таким образом, документы из советских архивов позволяют даже в отсутствие приказов об их расстреле и захоронении проследить судьбу интернированных польских офицеров, содержавшихся в лагерях НКВД в Козельске, Старобельске и Осташкове. Выборочное пофамильное сопоставление списков на отправку из Козельского лагеря и списков опознания, составленных немцами весной 1943 года во время эксгумации, показало наличие прямых совпадений, что является доказательством взаимосвязи наступивших событий.

На базе новых документальных фактов советскими историками подготовлены материалы для публикации. Некоторые из них уже утверждены редколлегиями и приняты в производство. Выход в свет планируется на июнь—июль.

Появление таких публикаций создавало бы в известном смысле новую ситуацию. Наш аргумент — в госархивах СССР не обнаружено материалов, раскрывающих истинную подоплеку катынской трагедии, стал бы недостоверным. Выявленные учеными материалы, а ими, несомненно, вскрыта лишь часть тайников, в сочетании с данными, на которые опирается в своих оценках польская сторона, вряд ли позволит нам дальше придерживаться прежних версий и уклоняться от подведения черты. С учетом предстоящего 50-летия Катыни надо было бы так или иначе определяться в нашей позиции.

Видимо, с наименьшими издержками сопряжен следующий вариант:

Сообщить В. Ярузельскому что в результате тщательной проверки соответствующих архивохранилищ, нами не найдено прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т.д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии. Вместе с тем в архивном наследии Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных, а также Управления конвойных войск НКВД за 1940 год обнаружены индиции, которые подвергают сомнению достоверность «доклада Н. Бурденко». На основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.

Встает вопрос, в какой форме и когда довести до сведения польской и советской общественности этот вывод. Здесь нужен совет президента РП, имея в виду необходимость политически закрыть проблему и одновременно избежать взрыва эмоций.

Прошу рассмотреть.

Ваш Фалин

Резолюция в правом верхнем углу 1-го листа: «т.т. Яковлеву, Шеварднадзе, Крючкову, Болдину. Прошу доложить свои соображения М. Горба[чев]».

АПРФ. Ф. 3. Оп. 113. Д. 260. Л. 187-190. Подлинник.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это версия Путина

https://www.kp.ru/daily/24469/629011/

раскрыть ветку (68)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это политическая оценка, а не правовая. Правовую оценку дал МВТ в Нюрнберге, согласной которой нацисты расстреляли поляков

раскрыть ветку (47)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Трибунал в Нюрнберге никаких оценок Катынскому делу не давал. Катынское преступление подробно обсуждалось на процессе с вызовом свидетелей защиты и обвинения, но никаких выводов судьи не сделали. О причинах американский судья Ф. Биддл рассказал в своих мемуарах: «Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора». Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон высказался: «Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом <…> Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь».

раскрыть ветку (46)
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут вообще приговор? В приговоре военные преступления и так не перечислены, они все находятся в обвинительном заключении

раскрыть ветку (45)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы все, что указано в обвинении, автоматически переносите в приговор? Это не так.

раскрыть ветку (44)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Политические флюгеры вертятся куда им самим угодно. Сути вопроса это не меняет. Расстреляли поляков фашисты, попытались свалить это на Советы в рамках своей фашисткой пропаганды. В ходе Нюрнбергского процесса это было признано.
раскрыть ветку (19)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно. А по «Польскому делу» НКВД больше ста тысяч человек расстреляли тоже «фашисты»?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Польская_операция_НКВД

Или они только в Катыни переняли методы советских товарищей?

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

это фашисты, они опять путешествовали во времени чтобы опорочить НКВД

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мало вы его на гаупвахту посадили, товарищ генерал, он вам еще и в штаны нагадил (с)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Самый достоверный источник в изучении спорных моментов истории? Википедия!

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Вы оспариваете факт убийства НКВД более ста тысяч сограждан по данному делу? Да или нет.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пытаешься одним обвинением доказать другое? Мудро. Свежо.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начать тут можно с того, что ничего доказывать не нужно, российское правительство давно официально возложило вину на сталинский режим. Просто остались ещё очень странные граждане, которые бегают по интернету и хнычут «вы всё врети, буржуи проклятые». На предложения сослаться на какого-нибудь академического историка, который готов рискнуть авторитетом и в 2024 году озвучить «немецкую версию», оные сограждане хаотично булькают и в лучшем случае выкапывают какого-нибудь затейника-блогера.

Тот факт, что у сталинского режима в анамнезе и так уже куча массовых убийств, в том числе в связи с польским вопросом, тоже нелишне принимать во внимание.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И вам спасибо) на вечер запланировал уже почитать посмотреть, а то у меня старая версия в голове
раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий
У Иванова действительно годный подкаст про Катынь. Уже 12 выпусков наговорил, там подробностей и разоблачений мифов просто масса. А вот, вчера ещё 13й выпуск подъехал.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уж посмотрите и разбор их доводов

https://www.youtube.com/watch?v=6Ad9s3JdrEs&t=144s

Предпросмотр
YouTube57:47
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, рекомендую - если есть желание поржать, отборнейшая ахинея :)

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конрт аргументы другие будут ?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри "Плохой сигнал" - там все аргументы есть
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я сбросил 2 видео где подробно разобраны его аргументы

Автор поста оценил этот комментарий

Приведенное вами видео якобы записано мудрым ежом в 2024 году, а как всем известно последний русский еж был доеден в конце 22-го года - какие же вам еще контрагрументы нужны? :)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому он и мудрый что он умудрился выжить и выложить видео

16
Автор поста оценил этот комментарий

Плохой сигнал на ютубе, вк или рутубе

2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно посмотреть канал на ютубе "плохой сигнал", у него несколько роликов про Катынь.
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Катынь. Ложь, ставшая историей".
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но вот последнее время всё чаще проскакивает обратное ... Информационную войну никто не отменял, знаете ли.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль историки об этом не в курсе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ОстАзия всегда воевала с Океанией!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почтить память этих людей - наш священный долг, - сказал Владимир Путин. Правду о преступлении прятать нельзя, и наши оценки этого злодеяния не подлежат никаким ревизиям. Но история, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива, как и история прилизанная. Жить только прошлым нельзя.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Считаете, убивавшие поляков НКВДшники не были большевиками?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это поляки. Зверски убитые большевиками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
доказательства есть?
Автор поста оценил этот комментарий
А кто?
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества