7727

Жил в Польше, знаю))3

Однажды Георгий пил пиво в Варшаве, и напряжённо беседовал о политической ситуации. "Вот, - сказали ему поляки. - Ваша-то страна с берёзками какова. Разделала Польшу в конце XVIII века, словно курицу на обед. И мы это помним". "Это, конечно, да, - согласился Георгий, запивая пивом имперские амбиции. - А вот в начале XVII века, во время Смутного времени, Польша разграбила города России, прислала к нам кучу наёмников, сгноила в плену русского царя. Нам тоже не надо это забывать?"."Нуууу...- слегка смутились поляки. - А зачем это помнить-то? Дело, знаете ли, прошлое". "То есть, раздел Польши не прошлое, а оккупация Москвы поляками прошлое?" - удивился Георгий. Поляки в ответ серьёзно углубились в пиво.

"А вот ещё Катынь" - напомнили Георгию. - "Там расстреляли большевики десятки тысяч пленных польских офицеров. Вы за это извинились, но сие очень плохо". "Безусловно, - согласился Георгий. - Но как быть с польским концлагерем Тухоль, где во время гражданской войны умерло от голода и болезней более 20 000 красноармейцев? Это были пленные. Но почему-то у вас никто не извинился". Поляки чуть расплескали пиво в возмущении. "Там не доказано ничего, - сказали они. - И извиняться не за что. А может, красноармейцы умерли от плохого настроения просто. Да и давно это было. Стоит ли ворошить прошлое? Кроме Катыни, разумеется. Катынь вот надо".

Срочно заказали ещё пива. "Пан Ежи, - сказали Георгию поляки. - В 1945 году - это не было освобождение. Просто немецкая оккупация заменилась русской, а так вообще никакой разницы". "Вот вообще полностью согласен, - сказал Георгий. - У меня только пара небольших поправок. Перестал работать концлагерь Освенцим, где был убит 1 миллион человек. Граждан Польши за 6 лет нацистской оккупации погибло 6 миллионов. Еще 24 года - и вашей нации могло бы вообще не быть. При немцах у вас не было своего государства, запрещали польский язык, вам нельзя было ездить в одном трамвае с немцами. Действительно, ведь в Польской Народной Республике было то же самое. Как приеду в Польшу, так и сразу выгоняю поляков из трамвая. Чтобы от немцев не отличаться". По лицам поляков было видно, что они готовы перейти на водку. Лишь бы не слышать Георгия.

"А есть ещё один странный вариант, - сказал Георгий. - Вообще не стоило начинать попрекать друг друга событиями хуй знает какой давности. Без конца говоря "а вот вы", окаянные оккупанты. И жить просто как добрые соседи. Не трогать могилы и памятники солдат, пусть спят спокойно. Я в Афганистане работал много раз, и там люди, воевавшие против нас, говорили - "Война закончена, надо строить отношения с чистого листа, дружить и торговать". Народ с гор с этого дошёл своим умом, а вы никак не можете".

Лица поляков вытянулись.

В их глазах читалось - "А что, разве так можно было?!"

© Zотов

https://vk.com/wall736437447_97778

Жил в Польше, знаю))
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я спросил 3 видео где подробно разобраны все вопросы которые могут быть"
Эту часть не понял ..

По шинелям, не характерно нквд закапывать вещи рядом с расстреляными, но это между делом написал.
Еще для нквд характерно стрелять в основание черепа.
Все это косвенно, но таких косвенных мелочей много.
Сейчас это всё не очень актуально, сейчас мы с вами воюем, хоть и ограниченно и скоро вам предстоит воевать с Украиной, так, что 100 летние эти дела и дела 1920 г. сольются как с Мининым и Пожарским, как давние.
раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.youtube.com/@SanctusEchinus/videos


Еще для нквд характерно стрелять в основание черепа.

Почему вы так решили?


Сейчас это всё не очень актуально, сейчас мы с вами воюем, хоть и ограниченно и скоро вам предстоит воевать с Украиной

Кому это нам ???


а так вы знаете какие есть доказательства советской версии Катынского расстрела?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Польше.
Версию российской стороны я целиком не читал, отдельные каналы и историки исследователи периодически пишут свои версии, там есть серьезные аргументы в пользу участия гитлеровской коалиции в расстреле польских офицеров и полицейских, но в целом эти версии не показались убедительными и достаточно подготовленными.
видео посмотрю ..
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Советская версия строилась сугубо на показаниях свидетелей и все

Там не было ни документов, ни улик ни чего

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это странно согласитесь, что стоило предоставить, например изготовить фальшивые документы или изменить существующие ..?
Может мы с Вами просто не знакомы с официальной советской и российской версиями ..?
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так и великаны могли Питер построить

0
Автор поста оценил этот комментарий

изготовить фальшивые документы или изменить существующие

это делалось )
т.е. к примеру придуманы были три лагеря возле Смоленска, изготовлена записка Ветошникова (которого никогда не существовало).


вот только весь остальной массив данных по лагерям и сотрудникам в них работающих противоречит данным документам. что выдает в них фальшивку.


а изменять весь остальной массив документации - это включать в процесс фальсификации дополнительных людей.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

показания старика нквдэшники, помню видео, но там чел с повёрнутой или заряженной психикой.

его показания подтвердились документально, а затем и раскопками захоронений.
более того, после поднятия документов был еще один "допрос", с дополнительными обстоятельствами (где старику нквдэшнику указали, что он в приказе о премировании так же есть, наравне с известными палачами НКВД и прочими сотрудниками участвующими в операции).
т.е. можно было бы сказать - наврал старикан, но так не бывает когда фактическая часть показаний подтверждается и документами, и экспертизами, и раскопками.

Фото цветное несколько десятков синих шинелей раскопанных польских полицейских, что не характерно для нквд.

что значит "не характерно для нквд"?
их голыми нужно было привозить на место захоронения?
ну, т.е. из лагерей поляков этапировали как есть, в шинелях.
а в УНКВД их надо было дополнительно раздевать, а потом отдельно утилизировать одежду?

Это на тер. общего захоронения, госпитального военного

не было там госпитального военного захоронения.
это спецобъект НКВД.
советские граждане там так же были, да.
но никакого военного захоронения там нет.

расстрелянных немцами наших госпитальных

хорош выдумывать на ходу.
факт расстрела госпитальных это какой-то новодел взятых за жопу неосталинистов.
т.е. все эти 45 лет советским исследователям было поебать, что немцы якобы расстреляли там советских раненых. но как только выяснилось, что там расстрелянные поляки, так сразу в эти могилы "уложили" всех подряд, лишь бы размыть вину НКВД.
и вы вообще как себе представляете расстрел госпитальных?

пофиг на бои (марьинский прорыв был ликвидирован за 4 дня). срочно поедем, отвезем их на полигон НКВД чтобы расстрелять.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Написано более менее понятно и на том спасибо.
Только непонятны Ваши такие уверенные заявления..
Про то, что на площадях захоронений нет госпитальных умерших от ран, их же ещё не исследовали толком.
Почему то я должен помогать Вам представить например, что расстрелянных солдат в госпиталях вывезли и похоронили на тех площадях, где хоронили ранее репрессированных и расстрелянных осуждённых полицейских или по приказу расстрелянных полицейских.
Если тайный расстрел, то почему вещи рядом зарыты? Это не совсем нормально, но для Вас это единственный возможный вариант" не голых же их везти.."
Варианта одетых нет, понятно.
Показания того деда подтвердились лишь в указании места и времени захоронений, но не как не количество и я помню целый ряд несуразиц в его показаниях ..
Были там расстрелы поляков, да, явно были.
Но кого и сколько расстреляли мы не знаем, может осуждённых полицейских разысканных уже после заключения мира с Польшей, может пленных ..
У Польше было минимум 8 лет для расследования и раскопок, когда кремль няшный был к западу.
Придет время все узнаем, а аргументировать косвенными уликами и фрагментарным частями, домыслами, с бешеным желанием обвинить в угоду конъюнктуре, это как то неуважение к своим погибшим даже, т.е. правда нах не нужна, нужно разжечь ненависть..
В термине -версия геббельса есть определенный резон,.простите за откровенность.
Это все мне напоминает расследования прозападных антироссийских всех желающих по МН -17 и намеренно кособокие оправдания Российской стороны, примерно все тоже самое.., правда нах не нужна правителям убитых граждан, пассажиров.
Но там есть техническая сторона и ее за уши и на глобуссову никак, и никак не закроешь глаза и не отключишь мозг десяткам тысяч специалистов ПВО по миру, а в этом деле все сложнее конечно.
Повторюсь, надоели выбросы в виде вопросов..
"А кто расстрелял поляков в Медном, если там не было немцев?"
А каких поляков именно, сколько?
Это не к Вам претензия, но на такие выбросы нет желания отвечать, просто это дело не вопрос веры и пропаганда тем особо мерзкая, что она считает людей животными безмозглыми, стадом.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только непонятны Ваши такие уверенные заявления..
Про то, что на площадях захоронений нет госпитальных умерших от ран, их же ещё не исследовали толком.

это ваше утверждение.
вы его и доказывайте.

Почему то я должен помогать Вам представить например, что расстрелянных солдат в госпиталях вывезли и похоронили на тех площадях, где хоронили ранее репрессированных и расстрелянных осуждённых полицейских или по приказу расстрелянных полицейских.

именно вы и должны это делать.

ваше утверждение.

Если тайный расстрел, то почему вещи рядом зарыты?

может потому, что этот полигон НКВД как место расстрела советских граждан и польских военных был секретным местом до 90х годов, о котором даже не все сотрудники НКВД-КГБ знали?

в вашей версии об этом месте расстрела даже наступающие немцы были в курсе.

это же просто смешно )

Варианта одетых нет, понятно.

их и везли одетых.

про какие-то характерные для НКВД приметы вы начали.

расскажите, если есть какой-то там известный всем распорядок по процедурам исполнения приговоров, то почему к примеру сотрудники НКВД вологодского отделения пользовались для ВМН топорами, о чем есть известная записка Вышинского со свидетельскими показателями.

неужели они не знали как надо?

Показания того деда подтвердились лишь в указании места и времени захоронений, но не как не количество и я помню целый ряд несуразиц в его показаниях ..

вы прежде всего себе не врите, что там что-то помните.

все эти несуразицы и прочие пересказанные друг дружке фантазии от секты Егорки Иванова или Юрия Мухина.

Токарев, кроме места захоронения подтвердил (то, что подтвердилось документами):

1. время решения и операции по полякам

2. порядок ознакомления с начальниками УПВИ и УНКВД.
3. состав исполнителей

4. конкретный лагерь

5. процедуру этапирования

6. место захоронения

7. орудия расстрела

8. описал даже конкретного поляка, которого опрашивал и которого удалось опознать по описываемым деталям из списка проходящих в УНКВД.

Но кого и сколько расстреляли мы не знаем, может осуждённых полицейских разысканных уже после заключения мира с Польшей, может пленных ..

уже давно выяснено.

пофамильный список передачи из УПВИ в УНКВД имеется.

и там по пальцам руки можно отследить выживших после 1940 года.

тех кого передали в Юхновский лагерь, или вывезли в Москву.

Придет время все узнаем,

кто вы?

конспиролухи, которые не могут трезво взглянуть на вещи, изучить массив доказательств версий?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
От вас узнаем, не всегда же вы будете не заинтересованы в правде.
Про немцев ничего такого не писал, участники гитлеровской коалиции, это без пары стран сегодняшний ЕС, расстрелял раненых в госпиталях, наши потом их вывезли и похоронили, может и в на территории сверхсекретного полигона нквд., а может рядом ..
А что про Катынь то, не так интересно?
Я не спорю, может нквд всех расстреляли, может нет, главное, что таким как Вы все ясно.
Так спорите горяче со мной, как будто я специально изучил все документы и те события, показания свидетелей и что то утверждаю.
Я лишь написал, что мне лично не все понятно из отрывочных сведений ..
За последние века много чего можно вспомнить др.др., хотите войну?
Похоже это легче, чем представляется, сейчас ее избежать труднее.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

расстрелял раненых в госпиталях, наши потом их вывезли и похоронили, может и в на территории сверхсекретного полигона нквд., а может рядом ..

... может ... может ...

тогда зачем вы выдаете свои фантазии за факт?

А что про Катынь то, не так интересно?

отчего же. все так же интересно когда найдут документацию (сводную статистику и низовой документооборот) по указанным в комиссии Бурденко лагерям ОН1, ОН2, ОН3.

а то странная ситуация. перевод поляков из трех лагерей в УНКВД в документах есть, а приход их в вышеуказанные лагеря нигде не отображается. да и лагерей таких нет в системе учета.

Я лишь написал, что мне лично не все понятно из отрывочных сведений ..

начните с работ советских историков Лебедевой и Парсадановой.
потом можете с запиской Фалина Горбачеву ознакомиться.

в хронологическом порядке лучше так. становится понятно где телега (политическая воля руководства), а где лошадь (исторические исследования).
а то отрицатели как правило начинают рассказывать про подонка Горбачева и Яковлева, которые пихали фальшивки по архивам и сдавали страну за джинсы.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Госпитальные захоронения, жертв репрессий захоронения там, это в нескольких источниках приводится как официальные данные, факт это или не факт? Обелиск там стоит ..
Распоряжение от правительства было установить там мемориальный комплекс, но тогда чиновники сильно хотели быть красивыми в глазах Европы, жён, любовниц свободно посылать за шматьем, дворцы себе покупать там, слили мемориал ..
Что то мы одно и тоже..
Хорошо, давайте до следующего раза отложим..
А про горбачева и яковлева Вы прям в десятку попали ..)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обелиск там стоит ..

где "там"?

раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

У вики, как всегда впрочем, свой взгляд)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (33)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это просто исторический факт, можете про например у Дюкова это прочитать или не прочитать в книгах Егора Яковлева, где он пишет о преступлениях нацистов.

Можете послушать что говорят российские политики (Путин например) и Госдума какие делает заявления, ещё можно учебник открыть по истории, там скорее всего тоже это упомянуто

раскрыть ветку (32)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а еще можно обвинительное заключение нюрнбергского процесса почитать. а что там несут политики, это их оценочное суждение, у них никого права кого-то обвинять. суд все давно установил, спорить с его итогами в некоторых странах уголовное преступление.

раскрыть ветку (31)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а еще можно обвинительное заключение нюрнбергского процесса почитать


Но вы ведь не читали, не так ли? Ни обвинительное заключение не читали, ни приговоры, ни какие бы то ни было дополнительные материалы. Вам ютубер напел, что там и как.


Начните с того, что прочитайте изложение событий в Википедии. Там буковок немного, есть шанс, что вы их осилите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Катынского_дела_в...

Обвинительное заключение - это то, что требуется доказать в суде. Это то, с чем обвинитель в суд выходит.
Приговор - это то, что суд посчитал доказанным.

Катынь в обвинительное заключение внёс не "суд", а советская сторона.
Суд в приговор Катынское дело не перенёс. Сначала отказался принимать без доказательств (советская сторона настаивала), потом заслушал свидетелей, вынес позицию - и в итоге в приговоре упоминаний Катыни нет совсем.

То есть вы таки отчасти правы, суд в самом деле всё установил - вот только совсем не то, что вы сейчас ему приписываете.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

википедию засунь в одно глубокое место. и судя по этому бреду, как раз ты ничего не читал из изложенного. и лучше не лезь туда, где нихера не понимаешь, а то придется еще одного тупого геббельсенка размотать, как и нескольких до тебя

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ути какие мы вежливые, какие воспитанные, как у нас всё хорошо с умением дискутировать. Какие глубокие аргументы, какие доказательные цепочки.

В Катыни нет 11 тысяч убитых поляков, просто физически нет. Поэтому любые "доказательства", что они там есть - гарантированно липовые. То есть даже в том случае, если бы вы сумели доказать, что Нюрнбергский трибунал в самом деле посчитал Катынский эпизод доказанным - а вы этого доказать не сможете, потому что это не так - это значило бы только то, что суд в этом месте ошибся.

Вы можете сколько угодно изощряться в лексике, разумеется. Но никаких аргументов, кроме ругательств и перехода на личности, у вас нет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты откуда выполз то через 2 месяца? через год ы еще ответил. суд у него ошибся) ути-пути. Геббельсенок, дуй восвояси.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть как я и говорю - ни одного аргумента вообще. Только переход на личности, только хамство, основанное на чувстве безнаказанности.

Суд не ошибся, он всё правильно оценил с Катынью, и поэтому в приговоре её нет.

Для справки, Нюрнбергский процесс был почти 80 лет назад. Что такого страшного успело произойти за 2 месяца? Или что, у вас в бригаде стоит норматив времени на ответ, и вы считаете, что он у всех есть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

дурик, в приговоре много чего нет , что есть в обвинительном заключении. прикинь, геббельсенок, так работает англо-американская правовая система, она не расписывает приговор на 5000 страниц, а основывает его на обвинительном заключении. а нюрнбергский суд проходил по англо-американской системе. Так что вы, геббельсенки, набравшиеся бредней с известного польского сайта на русском языке про катынь, можете идти на йух, так как любой геббельсонок сразу по умолчанию идет нахуй

0
Автор поста оценил этот комментарий
Верить историкам? Не
Верить главе государства и парламенту? Не
верить учебникам? Не
Варить ютуберу и его интерпретации? Да.
В России тоже есть статья и тоже можно сесть за отрицание фактов установленных... Что не мешает историкам и политикам делать соответствующие заявления и никто не сидит за это. Угадайте почему.
раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верить историкам? Не

каким историкам? знаю минимум пятерых, которые разоблачают весь этот геббельсовский бред.

Верить главе государства и парламенту? Не

тут 100%. этим верить - себя не уважать

верить учебникам? Не

учебники переписываются с каждой сменой власти

Варить ютуберу и его интерпретации? Да.

в каком это месте я на какого-то ютубера сослался?


Нюрнбергский суд все давно решил и вынес вердикт.

раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дюков например. Нормальный историк. Конечно можно привести в пример историков-сталинистов, которые несмотря ни на что будут защищать другую версию, бывает. Вы позицию Исаева знаете по этому вопросу? Он говорил где-то что в Катынском расстреле виноваты фашисты?

Нюрнбергский суд все давно решил и вынес вердикт.

Это так считает ютубер один тут его несколько раз в комментариях упонянули, я решил, что вы тоже из его последователей. У нас ещё документики есть, которые подтверждают версию общепринятую, которую вы по какой-то причине называете "геббельсовский бред".

Документики конечно же подделка и любые факты/документы которые не подходят естественно тоже подделка.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дюков например

известный антисоветчик-охранист. даже не сомневался в нем. двигается чисто с линией партии. скажет партия, что виноваты нацисты, дюков тут же перекрасится.

Это так считает ютубер один тут его несколько раз в комментариях упонянули,

так считают все, кто читал приговор суда. там черным по белому написано, что Геринг и еще 15 руководителей рейха признаны виновными по всем 4 пунктам обвинительного заключения. Катынь фигурирует в 3 пункте. Все.

подтверждают версию общепринятую

с какого перепуга версия геббельса стала общепринятой? общепринятая версия - это вердикт трибунала. Его еще никто не оспорил.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы в третий раздел засунули обвинение в геноциде динозавров и это было бы опровергнуто, то Геринг бы не был виновен по всем четырём разделам?

Приговор никак не потверждает и не опровергает, что это сделали те или эти.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
надо уточнить, а то непонятно кому-то может быть. Всё что написано в приговоре так и есть. Если в приговоре написано, что виновен по всем разделам, значит виновен в совершении преступлений против мира, военных преступлений, преступлений против человечности и в создании общего плана или заговора для совершения этих преступлений.
0
Автор поста оценил этот комментарий

где и что опровергли насчет катыни? можешь прямо из стенограммы суда кидать пруфы. ну и хотя бы один примерчик, что опровергли на трибунале и это фигурирует в обвинительном заключении.

Приговор никак не потверждает и не опровергает, что это сделали те или эти.

то есть ты тут хочешь сказать, что на геринга повесили, то что он не делал? ты не согласен с вердиктом суда?

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вопрос задал, если бы помимо прочего обвинили в геноциде динозавров и если бы защита это полностью опровергла он бы не был бы признан виновным по всем четырём разделам?

ты тут хочешь сказать, что на геринга повесили, то что он не делал? ты не согласен с вердиктом суда?

Я полностью согласен с тем, что он виновен по 4м разделам, несмотря на то, что он не устраивал геноцид динозавров.

Кстати Руденко (обвинитель со стороны СССР) это тот самый чувак, который потом обвинит Берию в том, что он якобы собирался сдать Кавказ немцам, что пытался установить тайную связь с Гитлером и тд. Обычный фальсификатор.

Как установлено следствием, предательская деятельность Берия проявилась в первые же дни Великой Отечественной войны, когда Берия в изменнических целях, используя свое служебное положение народного комиссара внутренних дел, пытался установить тайную связь с Гитлером.

В тех же изменнических целях Берия и другие заговорщики осенью 1942 года в напряженный момент обороны Кавказа сделали попытку открыть врагу перевалы через Главный Кавказский хребет, что должно было, по их преступным замыслам, привести к иностранной оккупации Закавказья и передать в руки империалистических государств бакинскую нефть.

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, уже давненько доказали.
раскрыть ветку (91)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А где почитать?
раскрыть ветку (87)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Цикл Егора Иванова "Плохой сигнал. Катынская трагедия". Подкасты на ютюбе и других площадках.

раскрыть ветку (81)
12
Автор поста оценил этот комментарий

На ютубе ещё можно про плоскую землю посмотреть, тоже убедительно говорят.

раскрыть ветку (71)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите верить в версию гебельса, можете верить.
раскрыть ветку (70)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это версия советских историков которые получили доступ к архивам.

еще вчера они пишут исторические труды про советско-польские отношения, армию Андерса, нюрнбергские материалы, а как только получили доступ до архивов, где поляки исчезают из системы учета навсегда после загадочной "операции по разгрузке лагерей" так сразу становятся гебельсовцами, ага.
так всё у плоскоземельщиков и работает.

https://ru.wikisource.org/wiki/Докладная_записка_В._М._Фалин...»

Уважаемый Михаил Сергеевич!


Рядом советских историков (Зоря Ю.Н., Парсаданова B.C., Лебедева Н.С.) допущенных к фондам Особого архива и Центрального Государственного архива Главного архивного управления при Совете Министров СССР, а также Центрального Государственного архива Октябрьской революции, выявлены ранее неизвестные материалы Главного управления НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных и Управления конвойных войск НКВД за 1939—1940 годы, имеющие отношение к т.н. катынскому делу.

Согласно этим материалам, на начало января 1940 года в лагерях Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных в Осташкове Калининской области, Козельске Смоленской области, Старобельске Ворошиловградской области находилось около 14 тыс. бывших польских граждан из числа офицеров армии и флота, сотрудников полиции и жандармерии, военных и гражданских чиновников, различного вида агентуры, а также военного духовенства.

Все эти лица (приказ НКВД № 00117 от 1939 года) не подлежали освобождению и отправке на родину. Вопрос об их судьбе рассматривался в несколько приемов. Имеются документы с резолюциями Берии и Меркулова ускорить следствие, подготовить материалы на бывших работников карательных органов и разведки к рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР.

В апреле—мае 1940 года содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в распоряжение различных областных управлений НКВД. Списки составлялись централизованно и имели общую систему нумерации, каждый из них включал в среднем 100 человек, поступали регулярно, иногда по 4-5 списка в день. Об отправке ежедневно докладывалось в Москву Из числа этапируемых предписывалось исключать агентов-осведомителей и лиц, представляющих оперативный интерес. В отличие от практики обычного перемещения заключенных начальникам лагерей давалось указание в карточках на убывающих делать отметки лишь в лагерной картотеке («убыл по списку №... такого-то числа и месяца») без высылки учетных карточек в центр.

Перед началом акции было дано распоряжение о введении почтового контроля и об изъятии всей входящей и исходящей корреспонденции. Запрещалось давать какие-либо ответы на запросы о содержащихся в лагерях. Все лагерные сотрудники были предупреждены о «хранении в строгом секрете места отправки» контингента.

После завершения акции все «дела» на выбывших из лагерей интернированных были «закончены, надлежаще оформлены и сданы в архив I спецотдела НКВД». На новые контингенты, прибывающие в лагеря, предписывалось завести «по линии учета и режима абсолютно новые дела». Позднее материалы Козельского и Осташковского лагерей были высланы для хранения в Главное управление, а материалы Старобельского лагеря уничтожены. Лица, содержавшиеся во всех трех лагерях до апреля-мая 1940 года, в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали.

Козельский и Старобельский лагерь впоследствии использовались для содержания лиц польской национальности, вывезенных из западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Причем сведения о прежнем контингенте этих лагерей от них тщательно скрывались. Здания Осташковского лагеря в августе 1940 года были переданы краеведческому музею.

Таким образом, документы из советских архивов позволяют даже в отсутствие приказов об их расстреле и захоронении проследить судьбу интернированных польских офицеров, содержавшихся в лагерях НКВД в Козельске, Старобельске и Осташкове. Выборочное пофамильное сопоставление списков на отправку из Козельского лагеря и списков опознания, составленных немцами весной 1943 года во время эксгумации, показало наличие прямых совпадений, что является доказательством взаимосвязи наступивших событий.

На базе новых документальных фактов советскими историками подготовлены материалы для публикации. Некоторые из них уже утверждены редколлегиями и приняты в производство. Выход в свет планируется на июнь—июль.

Появление таких публикаций создавало бы в известном смысле новую ситуацию. Наш аргумент — в госархивах СССР не обнаружено материалов, раскрывающих истинную подоплеку катынской трагедии, стал бы недостоверным. Выявленные учеными материалы, а ими, несомненно, вскрыта лишь часть тайников, в сочетании с данными, на которые опирается в своих оценках польская сторона, вряд ли позволит нам дальше придерживаться прежних версий и уклоняться от подведения черты. С учетом предстоящего 50-летия Катыни надо было бы так или иначе определяться в нашей позиции.

Видимо, с наименьшими издержками сопряжен следующий вариант:

Сообщить В. Ярузельскому что в результате тщательной проверки соответствующих архивохранилищ, нами не найдено прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т.д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии. Вместе с тем в архивном наследии Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных, а также Управления конвойных войск НКВД за 1940 год обнаружены индиции, которые подвергают сомнению достоверность «доклада Н. Бурденко». На основании означенных индиций можно сделать вывод о том, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берия и Меркулова.

Встает вопрос, в какой форме и когда довести до сведения польской и советской общественности этот вывод. Здесь нужен совет президента РП, имея в виду необходимость политически закрыть проблему и одновременно избежать взрыва эмоций.

Прошу рассмотреть.

Ваш Фалин

Резолюция в правом верхнем углу 1-го листа: «т.т. Яковлеву, Шеварднадзе, Крючкову, Болдину. Прошу доложить свои соображения М. Горба[чев]».

АПРФ. Ф. 3. Оп. 113. Д. 260. Л. 187-190. Подлинник.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это версия Путина

https://www.kp.ru/daily/24469/629011/

раскрыть ветку (68)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это политическая оценка, а не правовая. Правовую оценку дал МВТ в Нюрнберге, согласной которой нацисты расстреляли поляков

раскрыть ветку (47)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Трибунал в Нюрнберге никаких оценок Катынскому делу не давал. Катынское преступление подробно обсуждалось на процессе с вызовом свидетелей защиты и обвинения, но никаких выводов судьи не сделали. О причинах американский судья Ф. Биддл рассказал в своих мемуарах: «Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора». Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон высказался: «Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом <…> Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь».

раскрыть ветку (46)
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут вообще приговор? В приговоре военные преступления и так не перечислены, они все находятся в обвинительном заключении

раскрыть ветку (45)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы все, что указано в обвинении, автоматически переносите в приговор? Это не так.

раскрыть ветку (44)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Политические флюгеры вертятся куда им самим угодно. Сути вопроса это не меняет. Расстреляли поляков фашисты, попытались свалить это на Советы в рамках своей фашисткой пропаганды. В ходе Нюрнбергского процесса это было признано.
раскрыть ветку (19)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно. А по «Польскому делу» НКВД больше ста тысяч человек расстреляли тоже «фашисты»?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Польская_операция_НКВД

Или они только в Катыни переняли методы советских товарищей?

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

это фашисты, они опять путешествовали во времени чтобы опорочить НКВД

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мало вы его на гаупвахту посадили, товарищ генерал, он вам еще и в штаны нагадил (с)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Самый достоверный источник в изучении спорных моментов истории? Википедия!

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Вы оспариваете факт убийства НКВД более ста тысяч сограждан по данному делу? Да или нет.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пытаешься одним обвинением доказать другое? Мудро. Свежо.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начать тут можно с того, что ничего доказывать не нужно, российское правительство давно официально возложило вину на сталинский режим. Просто остались ещё очень странные граждане, которые бегают по интернету и хнычут «вы всё врети, буржуи проклятые». На предложения сослаться на какого-нибудь академического историка, который готов рискнуть авторитетом и в 2024 году озвучить «немецкую версию», оные сограждане хаотично булькают и в лучшем случае выкапывают какого-нибудь затейника-блогера.

Тот факт, что у сталинского режима в анамнезе и так уже куча массовых убийств, в том числе в связи с польским вопросом, тоже нелишне принимать во внимание.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И вам спасибо) на вечер запланировал уже почитать посмотреть, а то у меня старая версия в голове
раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий
У Иванова действительно годный подкаст про Катынь. Уже 12 выпусков наговорил, там подробностей и разоблачений мифов просто масса. А вот, вчера ещё 13й выпуск подъехал.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уж посмотрите и разбор их доводов

https://www.youtube.com/watch?v=6Ad9s3JdrEs&t=144s

Предпросмотр
YouTube57:47
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, рекомендую - если есть желание поржать, отборнейшая ахинея :)

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конрт аргументы другие будут ?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотри "Плохой сигнал" - там все аргументы есть
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я сбросил 2 видео где подробно разобраны его аргументы

Автор поста оценил этот комментарий

Приведенное вами видео якобы записано мудрым ежом в 2024 году, а как всем известно последний русский еж был доеден в конце 22-го года - какие же вам еще контрагрументы нужны? :)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому он и мудрый что он умудрился выжить и выложить видео

16
Автор поста оценил этот комментарий

Плохой сигнал на ютубе, вк или рутубе

2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно посмотреть канал на ютубе "плохой сигнал", у него несколько роликов про Катынь.
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Катынь. Ложь, ставшая историей".
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но вот последнее время всё чаще проскакивает обратное ... Информационную войну никто не отменял, знаете ли.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль историки об этом не в курсе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ОстАзия всегда воевала с Океанией!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почтить память этих людей - наш священный долг, - сказал Владимир Путин. Правду о преступлении прятать нельзя, и наши оценки этого злодеяния не подлежат никаким ревизиям. Но история, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива, как и история прилизанная. Жить только прошлым нельзя.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Считаете, убивавшие поляков НКВДшники не были большевиками?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это поляки. Зверски убитые большевиками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
доказательства есть?
Автор поста оценил этот комментарий
А кто?
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества