1726

За что Деды воевали?1

Всем доброго времени суток!

Все вменяемые люди сегодня празднуют день Победы и говорят и пишут много хороших слов о том что сделали и чем пожертвовали герои Великой Отечественной войны. Но, общаясь с различными людьми, я регулярно натыкаюсь на абсолютное непонимание ими причин этого героизма и самопожертвования. Звучат какие-то эфемерные понятия о любви к Родине, защите родных, своей земли, культуры. Всё это красиво, но почему те же французы не встали всем миром на защиту своей родины? Датчане, сдавшиеся за два дня? Поляки (они ведь осенью 39го ещё не знали чем им грозит в дальнейшем это поражение)?

У всех этих людей генетический код не такой (внимание! Данная фраза является иронией! А то меня в комментариях уже фашистом определили)? Или родину не так сильно любят? Или родных защищать не хотели?

А ответ, на мой взгляд, прост и предельно низменно меркантилен. В отличие от всех вышеперечисленных, граждане Советского союза дрались действительно за СВОЮ землю. Когда очередной борец с тоталитаризмом начинает мне затирать за порабощенных крестьян и рабочих, я всегда задаю один и тот же вопрос: "назови мне хоть одного конечного бенефициара хоть одного советского предприятия? До перестройки." Ответа не получил ни разу.

Каких бы ни было проблем в СССР, в одном это государство нельзя было упрекнуть - в эксплуатации большинства меньшинством.

А всего за каких-то 20 лет до начала войны всё здесь было как у всех: жирующая элита, нищий народ, отсутствие элементарных благ, война в интересах этих самых элит, где миллионами гибли простые люди. И эти люди, те кто выжил в мясорубке первой мировой войны, прекрасно помнили какой была жизнь до. А первые евроинтеграторы шли сюда под лозунгом освобождения народа от гнёта советской власти и возврата к тем счастливым временам и были крайне удивлены, почему исчерпывающее большинство советских граждан не поддержало эту чудесную инициативу.

Советский солдат, уходя на войну, знал, что сражается и умирает за Родину, которая принадлежит ему. За Родину, которая не бросит его семью и детей на произвол судьбы, в случае его гибели. За Родину, которая не бросит его, в случае ранения и инвалидности. За Родину, которая строит заводы и фабрики для обеспечения народа всем необходимым, а не для прибыли в карман нескольких тысяч человек. И в военное время эти фабрики в три смены клепали всё необходимое для фронта в сумасшедших количествах, не заламывая цены ввиду повышенного спроса. Отсюда и очереди в военкоматах, и отказ от брони, и многотысячное партизанское движение.

А к полякам, французам и прочим пришли такие же эксплуататоры, как и те, которые их уже имели во все щели, только с другим флагом. Повторюсь, в 39м, 40м годах ещё никто не знал про Освенцим (его и не было ещё), холокост, менгеле (не могу заставить себя писать его фамилию с большой буквы) и прочие отличия этих конкретных эксплуататоров. А в остальном - ну придёт другой хозяин и я буду так же свистячить за копейки в чудовищных условиях, чтобы он себе яхту купил. Так стоит ли умирать? А защита родных? Так я их заберу и свалю подальше и так гарантированно их защищу.

Так что, любовь к Родине важна! Но ещё важнее, когда Родина отвечает взаимностью. И у наших дедов была именно такая взаимная любовь, а за неё и умереть не жалко.

Всех с Праздником Великой Победы!

И да, пост без рейтинга, не хочу хайпить. Просто мысли на этот счёт.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Про икону 2 раза, за себя и за Сашку

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Проорал в голос)))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор же понимае,что сейчас на статью за дискредитацию наговорил?)
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Оо, поверь, с учётом места проживания, автор наговорил на большее

Автор поста оценил этот комментарий

В 41 году советские солдаты сдавались в плен больше, чем все перечисленные вами народы вместе взятые, а многие искренне радовались что пришли немцы и освободили их от большевиков, отсюда и самая многочисленная коллаборация из всех народов Европы - 1,25 млн военная и 1,5 млн гражданская, плюс всякие попы вообще радугой писались от радости.

В 44 году - да, справедливо что вы написали, люди понимали что стоит умереть, но прогнать нацистов. В 41 - нет.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм.. тут комментировать - только портить

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

<<Крестьян загнали в колхозы и не давали свободно ехать в города.>>


Откуда вы такие беретесь?

Как тогда города при Советской власти увеличились кратно за счет миграции сельского населения?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как как? Строишь ратушу, кликаешь два раза и выходит рабочий

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Частной собственности на средства производства не было.

Это все демагогия про средства производства. Без института частной собственности и его защиты в суде, невозможно говорить с уверенностью, что тебе что то принадлежит. Средств производства слишком расплывчато, чтобы на него ссылаться. Марксисты говорят про это как вообще все из чего можно получать прибыли в том числе и нематериально. Ты написал рассказ и выложил бесплатно в сеть, ты получил прибыль в виде известности. Получается ты не можешь производить ничего без согласия органов

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ок

61
Автор поста оценил этот комментарий

Ты это не надо тут. По мнению современной линии партии деды воевали за булочку и трамвайчик, превращаясь из человека советского в человека нормального.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливо. Чего это я? Сейчас пойду пересмотрю утомлённые солнцем, зою и эту х.ню про икону и отпустит

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Да? А магазины берёзки появились после войны. А много чиновников при блокаде Ленинграда от голода умерло? Не нужно строить иллюзий, никто не умаляет подвиг нашего народа, люди сражались за Родину спору нет, но угнетение правительства было всегда

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вы удивитесь, но количество умерших чиновников в Ленинграде (если там из них кто-то умер, я не знаю) определялось не разделением на классы, а необходимостью. Если в блокадном городе вымрет руководство, следом вымрут все. Солдаты Ленинградского гарнизона тоже питались больше чем рабочие, а рабочие больше чем иждивенцы. Такая вот кошмарная логика кошмарного времени

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У Марксистов вообще количество общественного труда - формирует цену))) Типа пошел человек выкопал яму по среди города - затратил хренову тучу труда .... оплатите теперь ему за труд. То что эта яма там нахер не нужна - марксистов не волнует.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У марксистов в вашем представлении - да. То-то эти тупорылые с таким подходом создали страну на руинах стёртой в пыль Российской империи (бывшей одним из самых технически отсталых государств Европы), за 20 лет построили промышленность, способную конкурировать и в итоге победить германскую, а потом менее чем за 10 лет отстроили государство и ещё через 6 лет отправили человека в космос. Всё потому что ненужные ямы копали и деньги за это платили

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретных планов могли не знать в подробностях, но уж идеология нацизма, ее декларативное и реальное наполнение, а также проявления были вполне известны. А советские люди не были прекраснодушными идиотами и умели видеть, к чему неизбежно ведет реализация заложенных еще в "Майн кампф" векторов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень сильно сомневаюсь что к июню 41 года сколь нибудь значимое количество граждан СССР читало майн кампф

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Советский солдат, уходя на войну, знал, что сражается и умирает за Родину, которая принадлежит ему.

Что именно принадлежало солдату, когда частной собственности не было. Крестьян загнали в колхозы и не давали свободно ехать в города. Не надо скрывать, что были дезертиры и что советская власть запрещала пользоваться радиоприемниками и тотальная цензура газет обо всем что происходит на фронте. Самое смешное, когда в СССР капиталистов империалистов в газетах показывали хорошими и благодарили за поддержку против Гитлера, это при том что до этого они же были тотальным злом которых надо уничтожить. Можно много писать о абсурде который происходило в ВОВ. Но я не антисовок либерал, который видит только плохое. Я наоборот считаю трагедии развал СССР и утерю его могущества. Весь пзд который сейчас происходит сделали партийные идиоты из-за мнимой идеи дать всем свободы, даже не понимая зачем им это нужно. Они полностью отказались от преференции что дались кровью, теперь это просто дань памяти ветеранам

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Частной собственности на средства производства не было. А на имущество вполне себе была. Но именно в этом и смысл. Средства производства: колхозы, заводы, порты и прочее принадлежали всему народу в целом, а значит и каждому в отдельности. А не как сейчас - пара десятков человек владеет всей страной, получая прибыль, а остальные на них пашут.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Неверно) Они не принадлежали народу, они принадлежали государству. Сейчас, кстати, очень схоожая ситуация, огромная часть экономики принадлежит государству.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В отличие от нынешнего времени, тогда государство и было народом. Ещё раз: назови мне конечного бенефициара хоть одного советского предприятия?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По-вашему лучше религиозное почитание нежели трезвый взгляд ситуацию, когда есть желание просто понять откуда в 41 году взялось 2,4 млн пленных при 800 тыс умерших (именно умерших, а это совместно убитые в бою, умершие от ран и инфекций и погибшие в результате происшествий)?

Автор со своими вопросами по типу "генетический код не такой?" сам от нацизма недалеко ушёл. Люди везде одинаковые.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Друг.. вопрос про генетический код был иронией. Прости, я не догадался подписать

Автор поста оценил этот комментарий

Вроде и хорошо сказал, но мне кажется ты не до конца понимаешь, что тогда происходило.

Почитай про СМЕРШ и расстрелы без судов...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

И десятки миллионов человек выстраивались в очереди у военкоматов под угрозой расстрела?) Под этой же угрозой стояли у станка на заводе до изнеможения? И да. СМЕРШ - это Смерть Шпионам. Служба, которая занималась борьбой с диверсантами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о невозможности самостоятельно передвигаться в условиях крепостного права.

До 1974 года сельским жителям не полагалось иметь паспорта. Они вообще не могли покинуть местожительства без разрешения председателя колхоза.


За нахождение в городе без соответствующего разрешения полагался штраф, а впоследствии и уголовное преследование.


Учите матчасть, пожалуйста, прежде чем делать какие-то выводы и что-то кому-то рассказывать.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Этот миф про паспорта я слышал не один десяток раз. Им паспорта не выдавали за ненадобностью, так как львиную долю времени они жили в одном колхозе, при этом, при необходимости выехать куда-то, всё им выдавали. А что до бегства от войны, то я прямо вижу, как идёт колонна беженцев, а их тормозит НКВД и за отсутствием паспортов гонит пулеметами обратно к линии фронта

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Польшу автор сильно заявляет.

Слушай, вы всей школой сегодня заняты? Уже третий пост от человека без ЕГЭ.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, каюсь, я не сдавал ЕГЭ. Школу закончил в 2003 году, да и нет ЕГЭ в Украине

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Социалистического строя не стало, а голодные бесправные неграмотные крестьяне так и не вернулись
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Разве? Ну расскажи это людям, живущим вдалеке от столиц постсоветских республик. Да и живут эти республики до сих пор на инерции промышленности, инфраструктуры и науки СССР. А 41м году всего этого ещё не было

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, некоторые, например, за неимением яхт в доступности, вот так осваивали.


Следователи Иванов и Гдлян демонстрируют ценности, изъятые по Хлопковому делу

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте украденное с официально присвоенным. Если не ошибаюсь, на фото следователи изымают награбленное, а не арестовывают журналистов, заснявших неправильный сюжет про правильного человека

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возьму ещё одну несусветную глупость.


Нейрохирург 1 на 1000. Дворников вон сколько хочешь

Ты не имеешь даже элементарных представлений об устройстве человеческого общества,о базисе и надстройки.


Для того, чтобы на острове, населённом 10 дикарями кто-то смог стать шаманом и полный рабочий день кушал грибы говорил с духами, необходимо, чтобы оставшиеся 9 не только кормили его не хуже чем себя и добывали ему галюценоценные грибы.


9 охотников-собирателей это базис. Шаман - это надстройка.


Чем выше производительность базиса, тем большую надстройку может позволить себе общество.


Образование, медицина, правительство - всё это надстройка, которую обеспечивают "дворники". Это нейрохируг для дворников, а не дворники для нейрохируга.


Далее. Возможно ты в курсе, а возможно и нет. Но нейрохирург на планете не один. Для их подготовки есть специальные институты! Можно набрать людей на обучение, и те кто его пройдут, станут нейрохирургами.


Это дорогие специалисты, их нужно не только едой и грибами обеспечить. Но их количество зависит производительности базиса и от того, куда идут ресурсы базиса. Если на яхты Абрамовичам - нейрохирургов будет мало. Если в медицинский бюджет - будет больше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно читать здравые мысли

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в 1941 году мог?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А не было эвакуации? Никто не уходил от линии фронта на восток? Колхозники были привязаны к земле и хозяину как в 1812? Я не знал. Теперь я знаю больше

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

назови мне хоть одного конечного бенефициара хоть одного советского предприятия? - партноменклатура. Не благодарите.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что партноменклатура присваивала себе прибыль от советской промышленности и сельского хозяйства? Мне кажется, Вы не вполне понимаете значение слова бенефициар и путаете его с руководителем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Когда вы уже научитесь отличать ответы на пост от ответов на комменты в нём
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения. Я сижу с телефона и у меня это всё в одной ленте.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и у меня есть мысли на этот счёт. Вы считаете, что сейчас план Барбаросса удался бы? Ну и я так считаю, с некоторыми оговорками, но в общем согласен. Мне вообще похуй при какой власти быть нищим. Единственное слабое место в вашей теории это евреи и цыгане, особенно евреи, конечно. Чего они-то не объеденились в дивизию и не начали давать пизды фашистам, там же понятно было, что их (евреев) истребляют как вид человеков? Так, наверное это сработала генетическая память на гонения египетского царя 🤣

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как могут самостоятельно объединиться в армию разрозненные группы людей? Евреи не имели своего государства, промышленности, экономики и сельского хозяйства, каким образом могли они себя вооружить, снарядить, создать технику и прочее? Про цыган молчу

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Доо, а при социализме конечно преступлений не было, и никто ничего не пиздил. Зачем ОБХСС тогда был, все ж честные были, как можно было пиздить у Родины.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Где в моём посте хоть слово о том что в СССР не было преступности?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно охуенный! Иначе как объяснить тот факт, что после раздела Польши к Гитлеру у Англии и Франции были претензии, а к СССР - нет?)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тссс! Не спугните!

16
Автор поста оценил этот комментарий
Не просто за свою землю дрались, а за свою жизнь, ибо большинство населения СССР было бы уничтожено. А так да, в посте верно написано-для условного датчанина(если он не еврей,конечно)ничего не изменилось, просто стал платить налоги в другую казну.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На момент начала войны никто в СССР не знал о плане Ост, концлагерях и приказе об особом порядке ответственности для солдат вермахта на восточном фронте.

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот сейчас, возможно, минусов отхвачу, но всё же спрошу... А за что, по вашему, шли на войну другие? Китайцы, упорно огребавшие от японцев ещё с 1937, но не сдававшиеся. Американцы, не отсидевшиеся за океаном, хотя в принципе могли бы. Да те же самые немцы, из отрядов фольксштурма, когда проигрыш в войне уже на пороге стоял.


Социализм может и способствовал высочайшему патриотизму, но это не его исключительное и тем более не врождённое свойство. Через 50 лет он даже без всякой войны никого на свою защиту не смог поднять.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сказал что в других странах люди не воевали. И причин для войны у них было много, начиная от банального принуждения и пропаганды, заканчивая высокодуховными взглядами. Речь в моём посте была о том, что когда человек сражается за своё, когда он уверен что его смерть даст его детям жизнь, его не нужно принуждать и обманывать. И количество уклонистов в таком случае на порядок меньше. А что до краха социализма в СССР, то это долгая тема, но в двух словах демонтаж его занял не один год и очень постепенно. Так, что на момент развала защищать было нечего, потому как то чудовище, которое едва дышало в 91 году не имело никакого отношения к социализму.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему сдались Киев, Минск, Харьков? Недостаточно коммунистичны были? Или предатели вокруг?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, я надеюсь, в курсе что у фронтов было командование, которое принимало решения об отступлении при невозможности обороны или угрозе окружения? Хотя, что это я..

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну население этих стран было сильно меньше нападающего. И не были готовы. Больше бы погибло, а победить не удалось бы. Польша… да тоже самое. Не было шансов.
У ссср был шанс, и от того вера в победу. Плюс грамотная речь политиков.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно население Франции. И шансов у Франции на победу в 40м году не было.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Бред какой-то несёшь. В 1812 Барклай де Толли применял тактику выраженной земли отступая сжигали деревни. По твоему они их с крестьянами жгли?

И вопрос вообще не в этом был кого государство эвакуировало, а кого нет, а мог ли советский гражданин самостоятельно свалить куда подальше и не участвовать. Ты же эвакуацию приплёл.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых. Причём здесь сжигание крестьян? Речь о невозможности самостоятельно передвигаться в условиях крепостного права. Во вторых да, в СССР у людей внезапно было право на свободное передвижение и помимо централизованной эвакуации, большое количество людей бежали самостоятельно. А речь в моём посте о том что гораздо больше людей оставались и шли добровольцами в РККА

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

И какие ништяки были у партноменклатуры?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не спрашивайте, спугнёте

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сравни площадь Франции и площадь, оккупированную немцами у СССР на середину августа 1941 года
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и плотность населения другая. И логистическое плечо. И вермахт образца 40го года - бледная тень вермахта июня 41го. И речь в моём посте не о том что Франция проиграла. Проиграть мог и СССР. А о том что люди шли в бой не смотря ни на что. Из глубинки СССР рвались на фронт, имея возможность отсидеться.

Автор поста оценил этот комментарий
Это следует из логики твоего утверждения. При социализме цапков не было, так получается.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цапков - нет. Мелкие воры - да. Грабители - да. Коррупционеры - да. Но чтобы это было открыто на официальном уровне, чтобы какой-то директор завода ездил на майбахе, в то время как сотрудники по полгода зарплату не получают? При социализме условные Цапки просто не могли бы потратить награбленное. Да и власть Цапков базировалась на поголовной коррупции, страхе и наплевательстве со стороны власти. А вот этого всего в СССР точно не было.

показать ответы
35
Любитель VPN
Автор поста оценил этот комментарий

1939: в Польшу входит Красная Армия

Автор:

А к полякам, французам и прочим пришли такие же эксплуататоры, как и те, которые их уже имели во все щели, только с другим флагом

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Красная армия зашла в Польшу после разгрома поляков и бегства польского правительства. То есть, после исчезновения Польши как государства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, я сейчас живу лучше, чем мои родители. В 1100 км от столицы РСФСР
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, значит, тебе повезло. Ну или я вру. В общем, ты прав!

показать ответы
104
Автор поста оценил этот комментарий

а за что воевали прадеды с хранцузом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А за что сейчас воюют по всему миру? Да и время было другое. Не мог крестьянин сняться с семьёй самостоятельно и свалить куда подальше

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества