4690

Японские технологии

Вчера купил за 50 рублей, не знал работает ли вообще она...

Японцы умели и умеют делать технологичные вещи. С первого раза и не поймешь, для чего предназначалось устройство.

Япония

2.9K постов11.5K подписчика

Правила сообщества

- Уважайте других пользователей и себя

- Запрещено разжигание межнациональной розни

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
356
Автор поста оценил этот комментарий

Точность такого тонометра крайне сомнительна. Надёжнее с манжетой на плечо, есть куча неплохих автоматических моделей.

раскрыть ветку (106)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у меня вопрос в связи с этим, может быть, проясните мне ситуацию: попал мне в руки вполне себе современный автоматический тонометр, который на плечо. Я, как старый технарь, решил провести несколько измерений, чтобы получить среднее значение. Так аппарат выдал серию таких различных результатов, что невозможно было даже сказать, повышенное давление, в итоге, или пониженное. При этом, не было явной тенденции к увеличению или уменьшению последующих значений, просто рэндомные значения, полнейший разнобой. Тонометр OMRON. Расскажите, что не так делал?

раскрыть ветку (21)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А ты интервал времени между измерениями как положено выдерживал?

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Минут 5. Всё что меньше- среднее из 3 измерений

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, минуту, может быть.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Интервал между измерениями прописан в инструкции не просто так. Дело в том, что в процессе нагнетания воздуха у вас сжимаются сосуды. И им нужно дать время расправиться. Иначе при следующем измерении он вам фигни намеряет. Но эластичность сосудов у каждого человека индивидуальная. Поэтому лучше подождать минут 10-15. И, да, манжета должна быть на уровне сердца, не важно на запястье она находится или на предплечье. Выше или ниже - измерения не точные. Но, вообще-то это все в инструкции указано. А вот всех, кто вам говорит, что у механического прибора точность выше, можете смело слать... сами решите куда. Потому что погрешность есть у любого измерительного прибора. Но, помимо погрешности прибора, существует еще и погрешность процесса измерения (это тоже любому техническому специалисту известно). И вот тут механический сильно проигрывает, т.к. там нужно ушками слушать. И вероятность того, что вы плохо расслышите, по разным причинам (посторонние шумы, неудобное положение), сводит на нет все преимущества механики.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял, так механический это который врач вручную нагнетает и слушает как он может быть не точный, только если врач ололо), или какие там ещё механические бывают?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да именно этот. И да, врач вам тоже может намерять не то, что есть на самом деле. У нас на участке была врач, которая регулярно "слушала" пациентов, забыв воткнуть фонендоскоп в уши.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это все очень интересно, и даже было бы логично, если бы каждое следующее измерение было стабильно в сторону увеличения или уменьшения, но если результаты первого - повышенное, следующее - пониженное, а третье снова повышенное, то тут что-то явно не то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Первое повышенное - условно истинное. Второе пониженное, потому что сосуды сжаты. Третье повышенное - вернулись к первому, истинному, значению
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня умный омрон, который сразу грузит в облако данные. Там по умолчанию стоит три замера с интервалом в минуту и среднее идет как итог

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А терапевта можно подписать на уведомления?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там штатовская версия у меня, вроде можно шарить

5
Автор поста оценил этот комментарий
Мерял, но делал это без уважения
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможны косяк с техникой установки манжеты и неисправность прибора. У меня калиброванный врачом по ручному тонометру китайский автомат например так не скачет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже OMRON как-то показал что-то типа 220/165, оказалось что манжета была неправильно закреплена, а её замочки слезали и тонометр вот такое говно выдавал. Тонометр уже старенький был.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно, если человек только что ходил, то давление будет на 10 выше, если разговаривать во время замера, то ещё на 10, курил до этого, бегал или что ещё делал и тд, много факторов, которые могут повлиять на давление. По этому по правилам, это все должны учитывать и производить несколько замеров
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. положение тела и руки относительно тела. Поднимете предплечье на 10см- получить давление ощутимо ниже. Гравитацияссс
2. Физическая/психическая нагрузка во время и до измерения. Представьте, что падаете со скалы - давление выше. Пару шагов по комнате за 5 мин до измерения - давление выше. Съел печеньку - давление ниже.
3. Температура окружающей среды (спазм сосудов на холоде), движение измеряемой рукой.
4. сам принцип измерения. Фиксирует давление воздуха в манжете в момент последнего слышимого пульса. Частота этого измерения = частоте вашего пульса.

Человек - хреновая машина. Тут все показатели меняются постоянно. Попробуйте замерять свою частоту дыхания в минуту точными часами. Результат будет варьироваться каждые 10 секунд.
Именно поэтому высокая точность измерения нахуй не нужна, скорее динамика, связь с диетой, отклик на таблетки, на жор соли или питье води и т.д.
Приотклонении в +- 15Торр пофиг.
При большем отклонении выкинуть прибор и купить микролайф
Автор поста оценил этот комментарий

ничего надежнее механического измерения ещё не изобрели

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*зануда* не механического, а метода Короткова

Кстати, некоторые электронные тоже умеют по Короткову измерять

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Механический тонометр измеряет по методу Короткова. Лишь бы доебаться. Электронные, которые вроде как основаны на том же методе, всё равно менее точны.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не лишь бы. Это принципиально. Если быть точнее, то метод Короткова и вовсе не механический, а звуковой.

И мех. тонометр не измеряет ничего. Им накачивают и смотрят давление, а измерение делает ухом человек.

Абсолютное большинство тонометр осциллометрические. Есть некоторые модели, которые умеют по Короткову: у них микрофон в манжете. Они обычно используются людьми с мерцательной аритмией, ибо осцило её не очень адекватно измеряют. Тем не менее, в случае если пульсации «приглушённые, то они могут и вовсе ничего не измерить, всё таки ухо точнее. Хотя сейчас есть афиб модели, которые делают 3 замера с интервалами в 30 сек, результат которых достаточно точный.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Механический тонометр измеряет по методу Короткова.

Человек слушающий пульс измеряет давление по методу Короткова используя механический тонометр. А не то, что ты написал. Механический он простой - качаешь и слушаешь, сам по себе он тебе ничего не измерит. Ты им хотя бы пользовался или просто от балды пишешь?

26
Автор поста оценил этот комментарий

Это Omron. Один из лучших, если не лучший производитель тонометров. Я думаю точность даже такого на уровне.

раскрыть ветку (71)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же такой замечательный производитель сейчас производит тонометры только с манжетой на плечо, и не производит напалечных?
ещё комментарии
196
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в производителе, а в способе измерения.

раскрыть ветку (24)
15
Автор поста оценил этот комментарий
С обычным тонометром везде ходить не будешь. А этим можно на улице и на работе воспользоваться.
раскрыть ветку (22)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть и обычный напульсный тонометр. Просто защёлкивается на запястье как браслет и измеряешь. Постоянно им на станции переливания изменяют после процедуры сдачи крови

раскрыть ветку (19)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У нас два тонометра, напульсник и с манжетой, давали разницу в пару десятков. Может сказывалось то, что напульсный был уже не новый, но теперь тонометр только с классическим расположением манжеты.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Напульс омрон, дочь 19 лет, пять замеров подряд вокруг 180х130. Приехала скорая с НОРМАЛЬНЫМ тонометром (да, со стрелкой, грушей и фонендоскопом) - 120х72. Выкинули нахуй этот напульс в тот же день.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В тренажёрном зале, куда как-то ходил (реабилитационный центр) в общем доступе были два тонометра - электронный автоматический и ручной, с манометром. Тренеры рекомендовали пользоваться ручным, если умеешь, так как он показывал более адекватные значения. А электронный, как они говорили, реагировал на шум в зале.


Кстати, когда измеряешь у себя, то фонендоскомом можно не пользоваться - по пульсации крови в руке всё понятно.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
у тонометров кроме всего прочего важна высота манжеты относительно сердца.
Наплечный +- всегда около этой высоты. Запястным руку и в жопу сунуть можно - результат сильно вариабилен
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, ни разу после кроводачи давление не измеряли.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. По идеи должны. Измеряют до и после. А вдруг вам поплохело и вас нельзя отпускать ?

Часто же даже во время кроводачи люди отключаются сидя в креслах.

Мне вот как-то поплохело через пару часов после. Хотя всё норм было...тупо стало плохо, темнота перед глазами, еле держусь чтобы не упасть с сиденья (в троллейбусе дело было)

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И как от этого спасёт измерение давления сразу после кроводачи? Сами же говорите, что поплохело через несколько часов. Для контроля как раз и просят полчаса посидеть, отдохнуть
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну там простоя долбоёб был. Ничего не поел толком. Ни до ни после

А так, всё равно должны измерять

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Девочки в центре донорства крови просто фигели, когда и заявлялся на кроводачу в мотоэкипе. А мне потом еще было 50 км до работы ехать.
Вообще без проблем, наоборот бодрило

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Девочки в центре донорства крови просто фигели...

а потом говорили, что донорство органов в соседнем здании.
Простите, не мог удержаться от классической шутки про мотоциклистов)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, но он также имеет погрешность по сравнению с тонометром с манжетой. Как уже правильно сказали это проблема способа измерения.


Но для того что бы просто померить давление и увидеть что оно повышенное\пониженное более чем достаточно. А если человек хронический и тяжелый гипертоник, то он сразу покупает нормальный тонометр и проводит целый обряд по измерению давления. Таким людям вообще предписано измерять несколько раз и вычислять среднее значение.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Там уже смарт часы Хуавей с тонометром сделали, правда стоят 50к+
раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Эти смарт браслеты мерящие давления на луне, вообще, пока что вещь сомнительная. У них измерения программные, а не физические.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит луна? Почему программные, там же надувается браслет как и в полноценном. Вон японцы аппараты ещё в 90х производили, там вообще на пальце меряло и говорят довольно точно
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно эти браслеты, да. Но 99.9 % таких браслетов на рынке так не умеют.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но я же конкретно про эти и говорил. Сейчас браслеты довольно точно и кислород меряют, разброс с мед приборами очень небольшой, проверял друг после короны
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Их есть у меня. После калибровки показывают примерно похоже, но только в стандартных ситуациях. В случае пробежки, бухла, нагрузок начинают подвирать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ясное дело, там и обычный врать будет. И вообще он по факту мед прибором не является, так что его точность в обычном режиме очень даже хороша
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да часы samsung galaxy watch 4 могут мерять давление (но сначала надо откалибровать с тонометром)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В 93м это было сделать сложнее.
0
Автор поста оценил этот комментарий

В свое время купил самый дорогой тонометр омрон на запястье. Он безбожно врал, показывая все что угодно, но не давление. При этом самый дешёвый на плечо омрон - будет достаточно точным.

40
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Смысл в том что на запястье или вообще на пальце измерение будет не совсем точным, самое точное только на плече! И дело тут не в производителе, а в физиологии. Это как ректальным градусником измерять температуру тела подмышкой, вроде измеряет, но за одно и то же время измерения точность будет разная.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нам во время ковида на работе купили ректальные 😁😁 в чем их отличие?
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
В нюансе...
Автор поста оценил этот комментарий
По принципу анального расширителя? Измеряет силу сжатия, видимо.. точно тонометр?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не пойму, "но за одно и то же время измерения точность будет разная." Вы имеете ввиду, что при изменении времени измерения точность изменяется?
39
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то давно купил омрон на запястье - свежо, можно, современно, компактно... но слишком уж отличались показания от традиционного тонометра. А на пальце тем более погрешность будет зависеть от многих факторов, включая температуру руки.

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
50
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт, могли и напиздеть. И да, в Японии крупные конторы тоже пиздят, недавно, например, был скандал, когда уличили крупного производителя грузовиков в нехилом подлоге. В РФ почему-то стало принято обожествлять японские технологии

раскрыть ветку (14)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну японская электроника действительно считалась и считается одной из лучших. Это как автопром в Германии, говно тоже делают, но в целом качество хорошее
раскрыть ветку (10)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас японцев нехило корейцы и китайцы теснят. Плюс японские проблемы (демография, нежелания молодежи пахать до упаду по 12-16 часов и т.д.), также сейчас в Японию мало высококвалифицированных иностранных специалистов едут работать предпочитая более вкусные предложения от других стран, а иностранцы тоже нехилый вклад вносили в японские технологии, даже знаменитые умные японские туалеты были созданы зарубежом и впоследствии дорабатывались иностранными спецами.

К сожалению золотой век Японии близок к закату, если конечно ничего принципиально не изменится.

раскрыть ветку (6)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да и хуй на них

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я допускаю, что тут ошибка в самом выборе техники замера. С учетом того что такой вариант в разы удобнее и портативнее, в наши дни им никто не пользуется и я думаю это не по причине того, что японцы в начале 90х догадались, а остальные так и не додумались

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё правильно. Слишком уж тонкие артерии на пальце, слишком много от чего зависит в них давление... На запястье есть тонометры - те понадёжнее немного ... но тоже не для всех (скажем, на жирной руке тяжко ему будет)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не забывайте, что данный метод измерения давления придумал русский врач Коротков!
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Не почему-то" и не "В РФ". Извините, но подушню.


Видели фильм Бегущий по лезвию? Никогда не задумывались почему это в представлении американцев 1980-ых Лос-Анджелес 2019 года завален японской рекламой и культурой? Играли в Cyberpunk 2077? Не задумывались почему это в США 2077 года почти всё захвачено японскими корпорациями? Оригинал в виде настолки появился на свет в 1990-ом году.


Это связано с тем что в это время произошел экономический и технологический бум в Японии, их электроника действительно стала как минимум одной из лучших, а японские автомобили превосходили американские. И товары начали наводнять мир, особенно досталось (во всех смыслах) США. Это кстати было одной из причин падения Детройта как города автомобилей, американцы вместо прожорливых американских автомобилей стали покупать экономичные японские.


И вот тогда многие американцы действительно думали что скоро Япония экономически захватит США. Ну а доверие к японским автомобилям и к японской электронике это эхо того времени.

ещё комментарии
16
Автор поста оценил этот комментарий
Омрон на бицепс и на запястье показывает разное давление (у меня обе модели есть). При этом первый я сверял с обычным тонометром и стетоскопом, он очень точный. А на запястье показания занижает.
раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий
При измерении запястным тонометром, руку нужно поднять в облась груди на уровень с сердцем
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Даже выше. К солнцу.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда почувствуешь давление общества
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И произнести 2 заветных слова )))

4
Автор поста оценил этот комментарий

Чем ближе манжета к сердечной мышце, тем точнее измерение. Самое точное на предплечье. Менее точное на запястье. На пальце хуже всего. Дело не в фирме. Омрон на предплечье точнее того же омрона на пальце в 100% случаев.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Все ж на плече. Предплечье-часть руки от локтя до кисти. От локтя и выше-плечо.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в таком случае прошу пардону. Главное что суть сказанного о точности измерения ясна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет вам теперь прощения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Омрон на предплечье точнее того же омрона на пальце в 100% случаев.
тем не менее сказанное также верно.

а омрон на плече будет точнее омрона на предплечье.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня на машине были стеклоподъёмники omron
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, данный способ измерения показывает херню, неважно какой производитель.

То же самое всякая фигня типа напульсного тонометра. Для точного измерения - только с манжетой на плечо.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То же самое всякая фигня типа напульсного тонометра.

Вы когда меряете напульсным тонометром поднимаете руку, чтобы он был на уровне сердца?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно хоть вверх ногами с разворота - манжетный все равно точнее.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Электронные всегда дают погрешность в измерениях.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да пусть Omron хоть бэст оф зэ бэст. Данные полученные с пальца далеки от того, что даст нормальный тонометр на руке или хотя бы запястье, это анатомия, название компании тут никаким боком вообще роли не сыграет. Именно поэтому такие тонометры с 90-х никуда в массы толком и не пошли, плюс у тех кому за 40-45 лет показания будут другие и инструкции тоже, как и положение руки при замерах. Если бы это была такая крутая штука, то давно бы перешли на них.

0
Автор поста оценил этот комментарий
На 2022год сомнительна.Гаджет 93года выпуска.В России в эти годы были чемоданы с ртутной шкалой и резиновой грушей.
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня на запястье. В аптеке сказали, что после 50-55 лет, он уже грешит и желательно поменять на плечо который.
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос возник - если достаточно измерять на пальце, на кой чёрт меряют на плече ? Или подобный палечный прибор так дорог ?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть автор сравнит.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причём от того же omron'а в том числе :)

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Почему сомнительна? И почему на плечо лучше? С ноги никогда не мерили?

Автор поста оценил этот комментарий

Надо стараться идти в ногу со временем! может еще аппаратом  Рива-Роччи скажете мерить

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества