13

Я не есть мозг1

"Я не есть мозг" Маркус Габриэль.


Как гласит известный анекдот, предложи англичанину и немцу описать верблюда, первый поедет в Северную Африку наблюдать, а второй запрется в заставленном книгами кабинете, чтобы извлечь искомое из сумрачных глубин тевтонского разума. При всей условности подобного подхода он работает, даже если заменить парнокопытное на такой своеобразный «предмет», как сознание. Англо-американская традиция в этом случае сделает упор на экспериментальные исследования нейронаук, а континентальный мыслитель в который раз перечитает Канта, Фихте и Гегеля, чтобы вновь убедить себя и окружающих, что нет ничего в философии, о чем бы эти пророки и апостолы не возвестили в свое время со всей мощью новозаветного откровения.

Маркус Габриэль, молодой боннский профессор с истинно библейским именем, свой крестовый поход против материализма и физикализма начинает с книги «Почему мира не существует» (2013), где защищает тезис о том, что сводить мир как таковой к одной-единственной Вселенной, связанной одной-единственной каузальной цепью, доступной научному объяснению, это неоправданное упрощение, своего рода метафизическая иллюзия. Такого «мира» не существует, а «мы — граждане многих миров», утверждает автор, явно и неявно вызывая дух кантовского дуализма мира природы и мира свободы. На тех же антимонистических позициях стоит он и в следующей книге своей философской трилогии — «Я не есть мозг» (2015), посвященной, как можно догадаться, «трудной проблеме сознания». (Третий том, «Смысл мышления», вышел в 2018-м и, как и первый, еще не переведен на русский язык.)


Полемичность книги Габриэля видна уже из названия. «Мы — это наш мозг» — так озаглавлен труд голландского нейробиолога Дика Свааба, собравшего солидный паноптикум «мозговой психопатии» в попытке убедить читателя, что все, что он, дорогой читатель, делает или не делает в жизни, запрограммировано еще внутриматочным развитием его мозга. Истоки такого взгляда — не только «варварского», но и «в основе неверного» — Габриэль видит в диктате натурализма, навязывающего нам представление о том, что «все, что есть, в конечном счете поддается естественно-научному исследованию», а, что не поддается, того и нет. Подобная монистическая и редукционистская позиция не может быть подлинным знанием, она — грубая идеология, подделка под знание. Особенно когда это касается самого сокровенного знания — знания человека о самом себе.


В пылу полемики с нейроцентристами Габриэль даже перехватывает «вражескую» медицинскую терминологию, наделяя их двумя «болезнями»: нейроманией и дарвинитом. Первая заключается «в вере, что можно познать самого себя», познавая мозг, вторая настаивает, что человеческое поведение можно понять, лишь «реконструировав его преимущества для приспособления в борьбе за выживание». Двойная инфицированность нейроцентристов ведет их к отказу от признания сколько-нибудь значимого содержания сознания, то есть к концепту человека-биомашины. Как можно отрицать пропозициональные (то есть содержательные) установки, удивляется Габриэль, оппонируя супругам Чёрчлендам, ведь само это отрицание пропозиционально! А как можно оспаривать существование квалиа (субъективных ощущений), задает он вопрос Дэниэлу Деннету, если только на фоне заранее данного субъективного «жизненного мира» мы вообще способны формулировать какие-либо «объективные», научные тезисы.


В попытках свести сознание к мозгу или к одному из его участков и в результате к колебаниям нейронов (около сорока раз в секунду, по некоторым данным) Габриэль видит крайне примитивную с философской точки зрения, позабытую еще в средневековье концепцию сознания-вещи, сознания-гомункула. Неважно, сидит «человечек» у нас в голове или это мозг зажат в черепе, подслеповато щурясь через глаза-окуляры, на выходе мы имеем нелепую «нарциссическую фантазию», с которой основательно разобрался еще Хиллари Патнэм в мысленном эксперименте «мозг в колбе». Самое же поучительное, считает Габриэль, что, когда мы на позициях нейромонизма переходим от сознания к самосознанию, это только запутывает ситуацию. Чем тогда самосознание (сознание сознания) может быть, как не еще одним модулем мозга, еще одним гомункулом, наблюдающим за первым? А поскольку очевидно, что самосознание может наблюдать и за собой, придется ввести сознание сознания сознания и так ad infinitum. Выход из порочного круга один: «нельзя сознание объяснить посредством него самого». Чтобы понять человека, одного сознания недостаточно.


Что же предлагает Габриэль в качестве позитивной программы? Прежде всего покинуть душную келью черепной коробки, где философски так тесно. Подойти к человеку не изнутри, искусственно взяв его как существо, будто только очнувшееся в незнакомом мире и испуганно озирающееся в поисках опоры, а извне, в его естественной среде — в культуре, истории, социуме. Это то общее, что является частью нас самих, это «содержание нашего сознания, которое находится за пределами нашей черепной коробки», это наше духовное измерение. Вообще любитель давать короткие и емкие определения, Габриэль не наделяет дух точной дефиницией, что и понятно, учитывая его ориентацию на Гегеля. Цитируя Гегеля, — «Дух есть то, чем он сам себя и делает», — Габриэль дает понять, что дух — это мы сами, созидающие, описывающие себя не только как сознание, или как мозги, или как танец нейронов. У такого самоописания непременно должна быть (и есть) история, являющаяся для духа аналогом того, чем является эволюция для наших тел и мозгов. Дарвиновская теория эволюции прекрасно работает на уровне биологической материи, но не нужно превращать ее в дарвинит. В царстве духа расставлены иные вехи: язык, поэзия, мораль. Греческие трагики, Будда и Шекспир могут сообщить нам о духе много больше, чем любой нейробиолог.


Принимая основное положение социального экстернализма, гласящее, что «некоторое содержание нашего сознания существует лишь благодаря тому, что мы находимся в контакте с другим сознанием», Габриэль переносит его и на дух. Ему очень нравится формулировка Вольфрама Хогребе, которую он несколько раз повторяет: «Дух снаружи, но прорывается внутрь». Наши родители и воспитатели, вся человеческая культура содействуют медленному процессу инсталляции в нас духовного содержимого, которое, как Прометеев огонь, наконец начинает гореть самостоятельно. Одним из следствий этого горения становится самоощущение духа как Я, в котором прорвавшийся внутрь дух находит для себя подлинную опору. Тем самым в человеке появляется центр мышления, желания и целеполагания, который не сводится ни к самосознанию, ни тем более к «симуляции, производимой мозгом», как считает Томас Метцингер, автор «Тоннеля эго», коллега и соотечественник Габриэля. И только принимая во внимание цели и смыслы, порождаемые реальным для нас Я, можно говорить о каком-то понимании собственно людей, а не нейробиоавтоматов.


Наконец, еще одна важная проблема, которую рассматривает Габриэль, это свобода. Нейроредукционисты уверяют, что свобода наших действий — не более чем иллюзия, по каким-то причинам эволюционно выгодная. На самом деле все за нас «решает мозг», который, в свою очередь, встроен в причинно-следственную связь материальной реальности. Свободе просто неоткуда взяться, если, конечно, речь не идет о какой-либо случайности, например квантовой. Габриэль соглашается, что мы не «однорукие бандиты», зависящие от случайности, наши поступки вызваны определенными причинами и условиями — и все же для свободы остается место. Такая совместимость свободы и «правильного детерминизма» присуща компатибилизму, довод в пользу которого Габриэль находит у Лейбница. Верно, что ничто не происходит без достаточного основания, но это вовсе не значит, что оно тем самым свершается с необходимостью. Нужно различать «жесткие безличные причины», свойственные, например, законам природы, и собственно основания, которые являются не более чем побудительными мотивами действий. Если основанием моего решения бросить курить было осознание вредности этой привычки — это свободный поступок, ведь в нем не было принуждения, и тысячи других людей выбирают иначе. А вот в проблему свободы воли Габриэль предпочитает не впутываться. Воля ему, вслед за Ницше, кажется результатом «ложного овеществления», гипостазирования самой способности что-либо хотеть.


Много еще интересного есть в этой, в сущности, небольшой книжке. Здесь рядом упоминаются Майстер Экхарт и сериал «Фарго», цитируются стихи Рильке, разбирается психология Фрейда и предлагается «медленно наслаждаться» принципами наукоучения Фихте. Справедливо может показаться, что некоторые важные темы затронуты слишком поверхностно и оставлены без окончательного решения, — стиль автора, восхищающегося стилем Ницше, далеко не столь безупречен. Но куда важнее то непроговоренное, что позволяет встроить книгу Габриэля в значительно более широкий контекст, чем споры с аналитическими философами о сознании и свободе. Отвечая сам себе на вопрос, почему же некоторые из его оппонентов отрицают человеческую самость или свободу, Габриэль предполагает, что имеет дело даже не с философской, а с идеологической попыткой человека устранить самого себя и «стать наконец вещью, избавленной от необходимости стоять на шатких ногах самоописаний, которым другие могут бросить вызов». Эдакий страусиный нырок в землю. Оппоненты, в частности Метцингер, напротив, считают свою позицию интеллектуальной честностью, а ее, в свою очередь, — истинным проявлением духовности. Кто же прав?

В каком-то смысле правы обе стороны. Перед нами — два парадигмальных мировоззренческих подхода, не сводимых к одному знаменателю. Только водораздел проходит не там, где иронизирует анекдот. Битву за человека, за его сознание и дух, ведут не англичане с немцами, и даже не представители континентальной философии против аналитической. Но это определенно конфронтация между приверженцами ценностей Модерна и постмодернистами. Между теми, кто в качестве критериев человеческого по-прежнему, вслед за Кантом, Гуссерлем и Сартром, выбирает целостность, тождественность, субъектность, самостоятельность и иерархичность (царственное Я наверху, смутные желания и импульсы бессознательного внизу), и теми, кто видит в таком выборе неприемлемое влияние платоновско-христианских «логоцентричных» схем и предпочитает мыслить категориями децентрации, объективации, симуляции, виртуализации и контингентности. В этом качестве даже такие далекие друг от друга авторы, как Фуко и Деннет, Делез и Метцингер, Харман и Свааб, работают «в одной упряжке», описывая человека не как индивидуума, а как дивидуума: конгломерат, «республика органов», модульная сеть. Неслучайно именно к Фуко обращается Габриэль в финале своей книги, принимая его пари по поводу человека, который якобы вскоре исчезнет, «как лицо, начертанное на песке». Нет, не исчезнет, заверяет Габриэль. Только такими заверениями, а не аргументами, постулированием, а не анализом и может кончиться спор представителей разных парадигм. А после спора каждый отправится своим путем «на шатких ногах самоописаний» — других-то нет.

Книжная лига

30.6K пост83K подписчика

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А, то есть наука духовна и моральна? Ну ок. Тогда вопрос - а как она может создавать одновременно лекарства и ядерные бомбы? Ведь первое морально и духовно, второе - аморально и бездуховно. Но работает и то, и другое. А значит, функциональность, используя Ваше определение, играет ключевую роль.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вы уже как язычник- наделяете инструмент магической силой- меч-кладенец- наука может создать)) не наука создаёт а люди, научное мировоззрение морально и духовно, я же вам сразу тыкнул что вы беситесь потому что по вашему наука типа объективна и само это определение (что она объективна) есть для вас ценность, объективность по-вашему хорошо, необъективность плохо и это есть ценности научного мировоззрения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели? Ну ок. Зайдите в храм или в пирамиду и слетайте на Марс. Поговорите по иконе с Новой Зеландией. Помолитесь, чтоб рассосалась неоперабельная опухоль. Что ещё я забыл?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

то есть духовность и мораль науки вы отрицаете функциональностью? вам дать словарь чтобы вы глянули определение?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот за что не люблю философов и прочих - за болтологию. За использование "нравится/не нравится" в научной дискуссии. Когда в научной работе появляются понятия "духовности", "морали" и прочего - можно закрывать книгу, брать кота и чемодан, и валить нафиг с этой планетки. Поскольку пытается натянуть сову на глобус социальные конструкты последних столетий, воспитанные церковью и являющиеся просто программой контроле масс на изначально жестокие к неприспособленным правила выживания. В общем, скрещивают ужа с ежом без особого толку.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

то есть по вашему наука не духовна и не имеет морали? да уже одно ваше возмущение свидетельствует об обратном, наука контролит так что вы уже даже ниточек не замечаете, очнитесь же, эти ваши полёты на Марс это всё те же готические храмы, ракеты всё те же пирамиды, мобильники всё те же иконы, ну что вы блядь дурочку строите?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вклинюсь в чужой спор, но как вы сами писали выше, это идёт наделение науки какими-то свойствами. Не наука изначально требует сокращения страданий животных, а сами люди. Будь наука моральна, то такого вопроса не стояло. Наука просто инструмент познания не больше и не меньше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

по-моему требуют сами учёные- носители научного мировоззрения, сейчас например никакой научный журнал не напечатает статью об эксперименте в котором убивают животных, но не в этом суть, прикол в том что любая теория и научный факт ценностно нагружены (то есть имеют оценку плохо или хорошо относительно целой картины мира и значит имеют моральную оценку и значит духовны) нету просто стола, для аборигена который не видел мебель это неочевидная вещь, ему нужно объяснить что такое мебель дизайн потребление и только тогда он поймёт что такое стол. айфон для вас не просто айфон, вам в голову никогда не придёт сказать что айфон плохой, а если придёт то вы точно предполагаете относительно чего он плохой и что в нём конкретно плохого. Так и с наукой теория о плоской земле хуже чем о круглой или приплюснутой с полюсов, хуже-лучше это оценка, оценка это мораль и духовность.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ушли от ответа, используя принцип старого еврея - отвечать вопросом на вопрос. Но я отвечу Вам. Доказать существование мира легко. Берём Вас, подвешиваем к самолёту и сбрасываем на высоте пару километров. Таким образом мы докажем существование гравитации, сопротивления воздуха и некоторых других показателей. Само собой, если этого не существует, а всё это лишь транслируется Вам в мозг, то Вы:

1. Не погибнете.

2. Не будете бояться, поскольку ощущение страха генерируется гормонами из надпочечников.


Заодно мы докажем, что Вы существуете и Вы - человек, а не мозг в банке.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

то есть когда я прошу вас доказать существование мира то по-вашему весь мир сводится к самолёту, гравитации, моему мозгу и гормонам?)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что Вы, разумеется нет! Он ещё включает балансирующее на грани невроза сознание, которое представляет собой лишь примитивный интерфейс-подпрограмму. А также набор допаминовых рецепторов, целую кучу проводки в мозгах, которая сбоит от электромагнитных полей, ультразвука, погоды и давления.


А ещё - модель с сектором обзора в 120 градусов в узком диапазоне видимого света. Но, мон ами, если хотите, можете просто отрезать себе что-нибудь, имеющее нервные окончания и проверить - существует ли мир. Есть ли связь между отрезанием и болью. Если да - мир есть. Если нет - соответственно, нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ок добавим к миру и эти описания и снова я повторю вопрос- весь мир сводится к этому описанию? если вы добавите новые- мы их причислим к нашему каталогу и я повторю вопрос)) до вас дошло?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мон ами, если Вы можете доказать пересечение параллельных прямых в евклидовом трёхмерном пространстве - флаг Вам в руки и что-там-вместо-нобелевки-дают-математикам. А в основе науки лежат, вообще-то говоря, наблюдения, систематизация и повторяемость экспериментов. Не путайте математику, которая по умолчанию абстрактна, и физику, которую хрен обманешь. Хотите в боженьку верить - да не вопрос. Только не суйте оного в реальность. Про теорию разумного падения можем подискутировать на досуге. Ведь вопрос, на который отвечает наука - как оно работает. И всё. А нравится Вам это или нет - никого не интересует.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да вся наука абстрактна)) или по вашему есть идеальная гора, которую так назвали потому что она олицетворяете все географические горы?)) давайте для начала докажем что мир существует? повторяемо, систематизируя, на эксперименте? ой, оказывается это вопрос веры, то есть не я а вся наука верит и доказать не может. Так что не нужно тут сводить вопрос ко мне, это вы верите, не я

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И да. Вы же пишете сюда, очевидно, не используя плоды науки, да? Ну те, которые тонкоплёночные транзисторы, полупроводники, слаботочные электрические схемы, протоколы связи и тэдэ. Это же всё делает боженька, да?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хотите я вам найду боженьку в полупроводниках? ваще изи, собственно как его находят там многие физики, мне только лень вести вас за руку через десяток коментов чтобы потом тыкнуть носом, это как минимум целый день переписки, но поверьте в основании любой науки лежат бездоказательные аксиомы, которые тупо берутся на веру, типа как параллельные прямые не пересекаются

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подведу итог под спором @Catguse и @loveaction:

Предпросмотр
YouTube0:37
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что он Гекубе, что ему Гекуба? вы хотите поднять перчатку? я не особо спорю, тут не с чем)) то что наука это новая религия это вполне такой мейнстрим  в социологии, то есть в самой науке, отсюда эти войны с лженаукой против которых так протестовал Вахштайн потому что это не дело науки бороться с ересями или та же политизация науки опять же дискуссия Шульман и Вахштайна, то есть то что наука проецирует мораль прогресса разума критического мышления и прч. по-моему очевидно и то что она при этом якобы объективна просто смешно, пользователи Пикабу просто далеки от этого дискурса поэтому я провожу такие разговоры чтобы высветить позиции и аргументы

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни фига не понял.

Без мозга нет вообще ничего. Даже осознания пустоты и темноты.

С другой стороны, в мозгу вертится совокупный продукт всей истории человечества и житейского опыта, которые, так сказать, происходили не в мозгу, а снаружи.  Без их.. них... его... кароч, без этой фуеты, тоже нет ничего, мозгу нечего жевать, а значит, и осознавать.

Ну, т. е., должна быть машина, должно быть топливо и должен быть процесс переработки топлива в нечто. Это нечто и называется сознанием. Процесс, т. е. . Перетекание энергии из одной формы в другую.

И этот Маркус Габриэль утверждает, что процесс не имеет отношения к машине, так, что ли? Типа, чистая энергия это другое, чем камера скорания?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в целом это ответ в полемике с книгой Свааба "Мы- это наш мозг" и Метцингера "Туннель эго". Свааб нейробиолог очень популярно рассказывает что человек такой потому что такой его мозг, вот случилась девиация в развитии и человек стал педофилом и мы с этим ничего не можем поделать, никакая культура это не исправит. Метцингер пытается сформировать новую теорию сознания, для начала отбрасывая сознание и личность как иллюзию, мол нет никакого сознания а есть комплекс функций который составляет такой как-бы туннель из которого мы смотрим на мир и у нас складывается иллюзия что это и есть мы. но на самом деле это такой образ виртуального тела который вырабатывается у животных во время эволюции с которым организм постоянно сличает неполадки с телом и эту надстройку и воспринимаем как личность, но личность в смысле Фуко это так скажем фикция которую придумали юристы доктора и Декарт. Ну а автор, как я понимаю, настаивает что это редукция и нужно смотреть шире, хотя хз я не читал особо, читал Свааба и Метцингера и мне просто интересно стало что есть какая-то реакция и диалог

0
Автор поста оценил этот комментарий

**научное мировоззрение морально и духовно


Докажите. Не аргументируйте со ссылкой на авторитеты, а докажите. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые ученые и правительства ряда стран требуют, чтобы страдания, как и само использование лабораторных животных, сводились к минимуму[источник не указан 2515 дней]. Существует так называемый «принцип трёх R» (replacement, reduction, refinement — замещение, сокращение, усовершенствование)[157], принятый в большинстве стран[источник не указан 2515 дней]:

Замещение опытов с животными опытами без использования оных;

Сокращение количества животных в экспериментах;

Усовершенствование методов исследований, позволяющих минимизировать боль и страдания лабораторных животных, а также улучшить условия их содержания[158]

из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыты_на_животных

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Деятельность возможно, но мы говорим о фактах. Объясните как может факт иметь ценностную нагрузку?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по отношению к деятельности, если они подтверждают вашу теорию гравитации значит они хорошие (или наоборот они хорошие если не подтверждают поскольку вы хотите сформировать новую), как вообще возможен прогресс в науке? вы оцениваете старую теорию как устарелую и формируете новую которая уточняет лакуны, то есть вы говорите эта новая хорошая а та старая- плохая

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь. Какая например ценностная нагрузка у теории гравитации, ОТО и факта протекания химической реакции? Любая моральная оценка это уже наша надстройка сверху этого факта, которая зависит именно от нашего отношения, а не от самого явления. И теории оцениваются не с точки зрения морали, а с точки зрения того, как хорошо она согласуется с нашими наблюдениями. А это уже оценивание не по моральному вектору, а по прикладному. И понятно что наши наблюдения не идеальны и теории тоже, но в этом и суть, что постоянно всё уточнять и проверять и отбрасывать какие-то вещи именно исходя из их эффективности, а не нашего отношения к ним.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, это вам кажется что оценка идет после восприятия, на самом деле у восприятия уже есть свои теоретические очки, увидев на горизонте землю моряк определяет это остров или континент потому что у него есть знание о всей карте и понятие о географии, если вы увидите как женщина телекинезом передвигает предметы то вы не будете кричать божесохрани это ведьма, потому что ваша оценка телекинезу будет совершенно другой чем у средневекового человека. Любая деятельность имеет моральную оценку потому что у неё есть цель- хорошая или плохая. Уточнить картину мира- хорошо, подтасовать научные данные- плохо. Эффективность не нейтральна, она эффективна для чего-то, предприятие эффективно потому что приносит прибыль. а прибыль хороша потому что мы живём в обществе потребления, скажите это средневековому монаху и он вам сразу ответит что это стяжательство и нужно подумать о спасении души- для него она не эффективна

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спорю что это красивые эксперименты, но что они доказывают? И про педофилов каюсь, не слышал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что у нас в голове есть модель собственного тела- отсюда фантомные боли от ампутированной конечности, мозг всё ещё верит в модель а руки уже нет и Метцингер утверждает что эту модель мы ошибочно принимаем за нашу личность и сознание, например мы запросто можем поверить что наше виртуальное тело действительно наше, если тело заменить на бревно (неодушевлённый предмет) то даже так половина людей верит)) а с педофилами- это отклонение в развитии мозга и тогда нельзя судить людей за их инвалидность и пытались проверить можно ли их социализировать как-то. То есть это всё доказывает что мы это наш мозг, педофилами нас делает мозг а не наш выбор, мы верим что мы это бревно потому что есть модель тела в голове))


Короче книжки легко читаются и есть на флибусте

1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая-то сплошная отсылка к авторитетам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле книги Метценгера Тоннель Эго и Свааба Мы-это наш мозг достаточно популярно и интересно написаны. В Тоннеле есть например прикольный эксперимент с резиновой рукой (типа когда пером одновременно гладят резиновую-муляж руки, руку и обычную руку и человеку кажется что это его собственная рука) только теперь на уровне всего тела, на человека надевают очки виртуальной реальности, он типа видит себя и видит как кто-то кладёт ему руку на плечо и в это время кто-то его в реале похлопывает по плечу и человек реально начинает верить что виртуальное тело это его собственное. А у Свааба очень прикольно написано про всяких геев педофилов, вот совсем недавно по СМИ пролетела инфа о скандальном эксперименте в Германии с педофилами которым отдавали на усыновление детей, так вот Свааб об этом писал в 2014 году- год перевода  на русский, но кто же его книги читает, мы узнали про это только в 2020

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ребята, не надо шутить с наукой. Вы молодые, Вам все легко. Это не мудак который отомстил за брата, и не архивы Советского Союза. И ты повторишь ту же ошибку. Серьезно, мораль, духовность. Я понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но предостережу онанистов - прекращайте. Остальные просто не прочтут до этого коммента
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да я не успел просто удалить свой первый комент, а дальше уже понесло- остался только путь))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества