Вполне1
Любопытно, если они существуют, они так же друг с другом ужиться не могут ?
1 пост-ответ
— Нет, погоди, — сказал Дэн. — Что-то не сходится. Если в Поясе Койпера есть, как ты говоришь, станция телепортации, то почему вся эта толпа алиенов еще не хлынула к нам? На Землю?
— Потому что Земля — отвратительный гравитационный колодец с агрессивной биосферой и ядовитой кислородной атмосферой, — спокойно ответил Алекс.
(с) "Юнона", Виктория Воробьева
раскрыть ветку (37)
Всегда так бесят эти рассказы. Люди самый агрессивный вид во вселенной, люди фу, люди хватит... Они там у себя коммунизм построили? К светлому будущему идут так долго, что уже забыли что было до? Банальное желание большего есть всегда, оно появляется у любого животного с хоть сколько-нибудь развитым мозгом. А теперь представьте что обезьяны дерутся за бананы не кулаками и говном, а ножами и пистолетами. Естественная выражал внутри стаи? Да. Но орудие почему-то всё сводит к соплям "такие жестокие только люди(((". А ещё представим что этих обезьян 8 миллиардов и тысячи стай, причём настолько больших, что в мире не осталось свободной территории. И вот эта драка на ножах за говно превращается в бойню. Дальше посыпать опытом, развитием вооружения и получим современные войны с армиями и тактиками.
Какой вид мог проскочить этап становления общества и раздробленности сразу к сплочению в один народ на всю планету с равномерным распределением ресурсов? Они же так выёбываются своей миролюбивостью, могли бы и сказать как. Только есть ощущение что они просто нагло пиздят и всего-лишь не хотят чтобы люди увидели что за пределами планеты кто-то есть. А то не дай бог начнут форсировать разработку космических путешествий и сплотятся вокруг общего врага. Это ж и конкурента получить можно, а высшая расса не потерпит новых обезьян в джунглях
раскрыть ветку (34)
Терри Биссон "Они сделаны из мяса".
- Они мясные.
- Мясные?
- Да. Они сделаны из мяса.
- Из мяса?!
- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звездам?
- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.
- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
- Они и строят. О чем я тебе и толкую. Мясо делает машины.
- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в мясо с памятью и чувствами?
- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это - единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.
- Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?
- Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов - которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?
- Ох, пощади меня… Ладно. Может, они все-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти… веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.
- Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.
- А как же мозг?
- А, мозг есть, всё в порядке. Но тоже из мяса.
- Откуда же берутся мысли?!
- Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.
- Мысли у мяса? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
- Да, черт возьми! Разумное мясо. Мясо с чувствами. С совестью. Мясо, которое видит сны. Всё - сплошное мясо. Соображаешь?
- О господи… Ты что, серьезно?
- Абсолютно. Они на полном серьезе сделаны из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.
- Чего же они хотят?
- Для начала - поговорить… Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Всё как всегда.
- Значит, нам придется разговаривать с мясом?
- В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: "Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?" - и прочую дребедень.
- То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?
- Еще как. Особенно с окружающим мясом…
- Но ты же сказал, что они используют радио!
- Да, но… Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки сжатого воздуха.
- С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком… И что ты посоветуешь?
- Официально или между нами?
- И так, и эдак.
- Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе - без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами - я стер бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.
- Я надеялся, что ты это скажешь.
- Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?
- Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: "Привет, мясо! Как дела?" А дальше что? И сколько планет они уже заселили?
- Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света - а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.
- Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?
- Вот именно.
- Жестоко… С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, - ты уверен, что они ничего не помнят?
- Если кто и помнит - все равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.
- Сны у мяса… Подумать только - мы снимся мясу!
- И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.
- Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там еще забавного, на той стороне Галактики?
- Да так… Одна робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона 445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.
- Ох. Похоже, никуда от них не денешься.
- Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы ее в одиночку…
раскрыть ветку (3)
Если вы считаете что в мире не осталось свободной территории от людей, то съездите за Урал
Тут огромное количество территории, свободной от людей
раскрыть ветку (5)
Только потому что плюсы проживания или размещения производств/добычи пока перевешивают минусы.
Если ты считаешь что за Уралом дофига свободной земли, то кого по твоему покорял Ермак? А от кого гарнизоны в сибирских годах держали?
раскрыть ветку (3)
Гляжу, не видишь ты различия между биосферой и социумом. Приглядись, пожалуйста, получше.
раскрыть ветку (21)
А если они имеют в виду животных, то это самые соевые твари во вселенной. Совсем. Ни разу хищников не встречали и драться не умеют? Да и пусть не умеют, простому человеку с порохом уже мало какие крупные животные угражают. А они в скафандрах ходить будут, так как кислород не переносят, а значит мелочь и вирусы им не страшны
раскрыть ветку (17)
Биосфера нужна не для зоопарка, а для исследований. Новые вирусы, новые лекарства, новые источники пищи или технологий. Банально узнать о альтернативной ветви развитии эволюции на других химических элементах. Вот возьмет пришелец и выведет аналог металлической улитки. А для пришельца металл пища. Понимаете? Или фермы биобатарей из модифицированных медуз или деревьев? А может червей переделать до размеров шаи хулуда и добывать ресурсы? Тупо то что нужно червяк не будет переваривать, а яйца таких червей будут занимать мало места на корабле.
раскрыть ветку (1)
Так а как этому мешает агрессивность фауны? Животное в клетке совсем немного опаснее мёртвого, если соблюдать ТБ
Так и нафиг им ходить в этих скафандрах? Ну вот мы скорее всего никогда не будем жить на Венере, даже если будет хорошая защита. Т.к. при её повреждении для нас там будет гарантированная смерть. Если у них есть выбор из миллионов планет с оптимальными условиями, а Земля не будет иметь для них каких-то уникальных интересных вещей, то и нахрен мы им не сдались. Рисковать ещё жизнью ради каких-то аборигенов.
раскрыть ветку (14)
На Венере можно жить в летающих городах в верхних слоях атмосферы, там отличные условия для жизни.
раскрыть ветку (10)
Венера пригодна для двух вариантов
1. обитание на орбите с вайфаем и выкачкой полезных элементов. Наиболее вероятный сценарий. Но там большая проблема с подъемом. Космический лифт не построить.
2. терроформирование, с созданием на орбите чего то вроде луны. Практически нереально.
раскрыть ветку (5)
Вовсе нет, как я написал, вполне можно жить на высоте 50 км над полюсами или в зоне умеренных ветров, сверху еще 200км атмосферы, пусть и не такой плотной, как внизу, прорва дармовой энергии, до земли не высоко - можно как раз таки построить лифты, а уже с 50 км - закидывать наверх. Теоретически это достижимо и при нынешних технологиях, были бы вложения, только зачем это нам? Финансовой пользы это не принесёт, никаких реально полезных элементов там нет, там в принципе ничего нет кроме дармовой термальной энергии и серной кислоты, а избавиться от перенаселения можно и дешевле.
На самом деле, если нужна разработка, то террафиорминг вполне реален, вопрос в том, в какие сроки? По факту нам нужно убрать из Атмосферы излишки углерода выделив его в твердое состояние, а так же понизить количество кислорода до нужного нам соотношения с Азотом, что будет сложнее, но опять же достижимо, если разлагать его на более легкие элементы или пережигать с породами. Это я не отношу к нашим нынешним возможностям, только к вариантам.
С другой стороны Венера без плотной атмосферы для проживания нам не подходит в целом, а для добычи ископаемых при таких технологиях она тоже не нужна, нет там ничего хорошего.
раскрыть ветку (4)
а почему нам венера не подходит без плотной атмосферы? ну сейчас она слишком плотная. а вариации жить как на МКС в 50 км над поверхностью с не иллюзорными шансами на аварию, это чисто опасная вахта как с мкс.
как вариант она может стать источником дармового углекислого газа, что в итоге снизит атмосферное давление на ней. А уже углекислый газ можно использовать и для перебнозки его на Марс (что без электромагнитного поля на последнем бессмысленно ) и для создания топлива и для каких то космических теплиц. Да и просто грунт по идее с учтётом дармовой энергии может пригодиться для постройки объектов в космосе. Наверное это рациональней чем пытаться терроформировать целую планету. Даст гораздо более быстрые результаты.
раскрыть ветку (3)
магнитного поля почти нет и без плотной атмосферы которая прикроет землю её открыто не заселить, а если так, то рыться под землёй проще на марсе, который к тому же не горячий.
Не, МКС держится за счёт полёта, а тут города могут парить за счёт плотности атмосферы, мега-дирижабли.
Его слишком дохуя он в принципе и составляет атмосферу, если вывозить его, то атмосферы и так не будет, но его невозможно вывезти, просто его там по массе как треть нашего мирового океана ...
Почему бессмысленно? Углекислый газ слабо сдувается солнцем особенно на таком расстоянии, было бы иначе Венеру бы уже обдуло до поверхности.
Какой грунт? Венера почти вся залита магматическими породами типа базальта, температура у поверхности около 500 градусов, плотность атмосферы в 100 раз выше, тягать оттуда можно что-то только на воздушные платформы, про которые я говорил, лифтами, но нахуя, если такого говна целый пояс летает?
По принципу, Летающие города это вполне реальная вещь, азота и кислорода там до жопы, много серы, а на поверхности много минералов, но для чего это всё? Чисто что бы избавиться от лишних людей? Или создать вторую планету на всякий случай?
раскрыть ветку (2)
магнитное поле по идее можно создать с помощью создания луны. Зачем другие планеты и присутствие в космосе? больше людей больше налогоплательщиков больше денежных потоков) Вот как раз и поднимаемый грунт пригодится. Правда я думал в первую очередь не о Венеровской луне, по мотивом бетонных блоков защищающих от радиации и мелкого мусора. Ковчеги со стенками в n метров.
А пояс очень далеко, его разве что для Марса использовать. Вот Марс наверное стоит делать луну, а венеру растаскивать на куски на Летающие города в космосе. Это даже для диверсификации надежнее чем раскладывать яйца по 2м корзинам.
раскрыть ветку (1)
Ага, и как её создать? Магнитное поле можно создать проще - сверхпроводник по экватору, по крайней мере слышал про такое, опять же, спутник это не только вращение ядра, это вращение тектоники и усиление вулканизма, что для заселяемой планеты не есть хорошо.
Ага, больше государств, больше конфликтов.
При обладании такими технологиями, что бы сделать такие ковчеги, они не имеют смысла.
Так пояс сам по себе нам и не нужен, нужны ресурсы, что там хранятся, при достижении скорости 1000км/с у кораблей (на ядерных двигателях) средний полёт до Марса составит в среднем не больше недели, до пояса Астероидов лететь примерно так же, если напрямую, т.к. он непрерывный, а не точка на орбите, как Марс, если в конкретную точку, то пара недель. То есть создав на месте обогатительные и перерабатывающие заводы можно тягать оттуда чистые материалы, а так же буксировать водные астероиды на Марс.
Летающие в космосе города без планеты нахрен не нужны, по крайней мере до создания "гравитационных соленоидов", которые создадут настоящую гравитацию. Чем хороша Венера в нынешнем состоянии, что она имеет плотную атмосферу, по которой можно "плавать" и "бесконечные" ресурсы получения энергии для любых производств самыми простыми средствами. По факту - планета фабрика, ресурсы полученный из пояса Астероидов можно перерабатывать на Венере, оставив Землю для проживания, вынеся всё производство за её пределы, восстановив этим биосферу.
А если хочется жить под камнями, так лучше на Луне.
раскрыть ветку (1)
Кислорода валом, атмосфера по факту почти чистый углекислый газ с примесью азота, вот водорода маловато, опять же мало для биоразнообразия, для нас вполне достаточно, поставить станции уловители и можно снабжаться (выделяя из сероводорода и серной кислоты) на крайний случай воды в космосе до жопы, ну или чистый водород можно подвозить, он места не так много занимает, как кислород и нужен не так сильно, воду можно и замкнуть в цикл.
На высоте примерно 50 км, в верхних слоях облаков давление 1 атмосфера и температура от 30 до 70 градусов - идеальные условия.
Кислорода и углерода много, Азот тоже есть в достаточных количествах. При том буквально в 10 км ниже температура уже сотни градусов, то есть энергию можно брать просто "из воздуха" на все нужды, опуская температурные преобразователи на нужную глубину. Так же на разных широтах на этой высоте дуют ветра разной интенсивности от нуля на полюсах, до сверхураганов на экваторе, что тоже даёт возможность получать энергию в любых количествах.
А нафиг Армстронг на Луне скафандр надевал? Во дебилы в НАСА, не знали что там жить нельзя
раскрыть ветку (2)
Тогда была космическая гонка между сверхдержавами. После первых экспедиций больше никто на Луну не летал, тк нахуй надо.
Я понимаю, это может быть сложным, но попробуйте удерживать мысль сообщения целиком, а не отдельными фразами. Там вполне конкретно написано, что это при условии того, что у них огромный выбор других комфортных планет, а для нас Луна это единственный вариант на текущий момент и вообще первый шаг кула-либо кроме Земли.
насчет социума и эволюции: не раз империи сносились варварами, даже сейчас это видно во многих странах - слишком толерантное отношение порождает беззаконие.
раскрыть ветку (1)
Рекомендую игру Terra Invicta.
Собственно там как раз сценарий того что алиены начинают захват земли с пояса Коптера и потихоньку отстраивают флот и засылают агентов на землю.
Почему? Потому что их вид уже пострадал от экспансии другой цивилизации в прошлом, и теперь они глушат всех разумных что найдут, просто на всякий случай.
толпа алиенов
Алиенов?
Алиенов, блядь?
Руки вырвать этим графоманам и засунуть в жопу. Разницы в писательском продукте не будет.
раскрыть ветку (1)