Ворчание граммар-наци⁠⁠3

Вот "крайний" — прям пенопласт по стеклу. Недавно в очереди на меня прям рявкнули, когда последнего спросила. Суеверие какое-то уже сформировалось.

А у нас учитель русского говорит "лОжить", но даже это я не считаю преступлением: все могут ошибаться. А вот не хотеть признавать свои ошибки и учиться — это плохо.

Что-то я не в курсе. Знаю только литературный русский и нелитературный ;)

Британский английский и американский английский гораздо сильнее отличаются произношением и даже написанием распространенных слов. У нас нет таких различий, у нас единая литературная норма. А сленг на то и сленг, чтобы иметь региональные, профессиональные и возрастные отличия, это не разный язык, как мне кажется.

Гораздо сильнее отличается кубанский говор, например, но литературная норма тоже единая. Диалект — знаю, версии языка — не знаю. Потому и непонятно, что имели в виду.

Кто безгрешен, пусть первым бросит в меня камень :) Я не злюсь на каждого конкретного малограмотного гражданина, но общая ситуация с грамотностью меня напрягает.

Ну если человек сто раз увидел "андройд" на сайте или в мессенджере, которые он посещает, то для него это и есть норма. Я вот и задаюсь вопросом: пора уже расслабляться и получать удовольствие, как в анекдоте про изнасилование, или надо оскорбляться и бороться?

Перечитывала письма своих дедушек и бабушек. Деревенские, бабушка из-за войны вообще только три класса успела окончить, потом швейные курсы. А писали на порядок грамотнее, чем некоторые мои нынешние знакомые с высшим образованием... Парадокс.

От тате (казахский) — тётя, женщина

А Вы дефис ставите вместо тире! Бе-бе-бе!

Если серьёзно, я вообще не знала, как обозначить ударение со смартфона, и благодаря комментарию узнала. Спасибо, я Вас услышала.

Полное прилагательное с двумя НН, краткое тоже.

Кстати, это тема прям отдельного поста про заголовки статей! Есть такое негласное правило, что в заголовках не должно быть запятых. И вот на смену ёмким, метафоричным названиям статей печатных газет (суть поясняется в лиде) приходят кликабельные строчки интернет-изданий, в которые надо уместить всё! Но без запятых! И получаются трикотажные монстры с причастными оборотами (обязательно перед главным словом, чтобы не было запятой), где теряется согласование. Где-то я собирала коллекцию скриншотов.

Точно :)))) писала в повелительном наклонении, потом переделала предложение, а слово осталось.

Ну конечно это беспредметный спор: Вы представляете себе одни косяки, я другие... А если это нарушение техники безопасности? Надеюсь, мы будем едины во мнении, что в таком случае надо поправлять коллег.

А вот докапываться до ТСЯ и ТЬСЯ, конечно, не стоит.

Но я привела метафору с коллегами, потому что считаю, что повышение общей грамотности населения (как и образования в целом) — всё-таки общее дело, от этого зависит успех страны в том числе. Уважение к русскому языку как части культуры — тоже важное дело. Не пропагандирую частные нападки за ошибки, но, может, надо вводить корректуру популярных ресурсов или предпринимать ещё какие-то меры, популяризировать грамотность.

Это смотря, что делать. Обычно коллеги делают общее дело, и ошибка одного сказывается на результате общей работы. Конечно, в таком случае надо говорить. И я буду рада, если мне тоже укажут на ошибку. Иначе как я узнаю что-то новое и повышу свой опыт?

Да, в ОГЭ, ЕГЭ русский обязателен. Но там такие мудрёные вопросы, что дети, по-моему, вынуждены в угадайку играть. В 9-м классе вопросы по программе первого курса филологического вуза... Зачем? Вы обычной грамотности научите! Сочинений и изложений почти не пишут.

Ага, корректора на меня нет. Про эту проблему я и пишу.

Мы гораздо больше нервничаем, когда видят наши ошибки :))) На самом деле действительно неприятно, меня вот особенно отсутствие очевидных запятых нервирует. Прям вот хочется поставить.

Так-то уже давно эту норму ввели в словарях русского языка, погуглите. То есть даже специалисты посчитали это допустимым. Жду, когда тюль станет женского рода.

Исправила. Пожалуйста, только не нервничайте.

Вы серьезно не в курсе, что средний род включили в словари? Правда как разговорный вариант. Но да. Могу сама нагуглить, если Вам лень.

Мы тут софистикой занимаемся? Вы поменяете понятия. "Грамотность не равно ум" — согласна. Умный человек может быть безграмотным или малограмотным. Я писала про грамотность как индикатор ума, да и то в форме риторического вопроса. То есть грамотная речь вполне может указывать на наличие ума, это показатель, что человек запомнил и к месту использует правила языка.

Вы же писали про "хорошие идеи", про них я и отвечала. Вы же написали: "Если есть хорошие идеи, безграмотно изложенные - грамотность не нужна." А я считаю, что нужна. Иначе могут на эту хорошую идею внимание не обратить.

Если идеи изложены малограмотным человеком, возникнут вопросы в его компетентности, как минимум. Содержание, безусловно, важнее формы, но сейчас активно тиражируются стереотипы, например, что технарям, не важен русский язык и литература. В корне с этим не согласна. Человеческому мозгу, даже при наличии таланта в определенной сфере, нужно всестороннее развитие, а тем более, если нужен мозг творца и генератора идей. И нужна определенная дисциплина.

И ответ на последний вопрос: если закрывать глаза на малограмотность, в сегодняшних условиях она будет распространяться ещё экстенсивнее, и я считаю, что это плохо. Хотя, я там именно риторические вопросы задавала. Изменение языка — это неизбежный процесс... Будут у нас новые нормы, попроще.

Допускаем, кончено. Все допускают ошибки. Я не знаю, кто Вы по профессии, но представим, что Вы профессионал в какой-то области, и замечаете, что Ваш коллега делает что-то неправильно. У Вас появляется желание дать ему совет или исправить его работу? Или "и так сойдёт"!

Корректор и редактор правили (кого, что?) — пару запятых.

Ну в первом случае вроде как повисает мхатовская пауза, так и хочется поставить знак равно — вот его функцию и выполняет тире. В противном случае будет ощущение пустоты, как будто там не хватает какого-то слова (выпавшего из современного языка "есть"). Слово выпало, вот почерком его и заполняем: я так детям объясняю.

Во втором случае можно написать и с тире. Ошибки не будет. Так сказать, для усиления эмоций. Пословицы и поговорки это допускают. Но как только между двумя существительными затесалось какая-та частица (не, вроде как...), то пустоты уже и нет.

Помним, любим, цитируем.

До недавнего времени в Казахстане русский язык преподавался по старой советской программе, так что его хорошо там знают. Но недавняя образовательная реформа поставила русский язык в разряд " для иностранцев", в государственном школьном экзамене ЕНТ ему уделено 10 вопросов на понимание текста. Так что лет через 10-20 можно будет уже удивляться, что вообще могут на нём писать.

Боже, Вы меня покорили! Я прекрасно помню это правило, но посчитала нужным поставить запятую, так как в первой части предложения были однородные члены, в итоге два "и" подряд без запятой смотрелись нелепо, так что считайте это авторской пунктуацией.

Да, модератор, срочно помогите! Человек написал "на хуй" слитно, хотя тут оно не в качестве наречия, а существительное с предлогом, не говоря уже про две ошибки в "поди-ка"...

Да, именно. И "благодарю" вместо "спасибо". Пилоты летают крайними рейсами. "Доброе утро, крайний героооой"...

Кстати, в детстве я как-то пропустила этот момент — и в семье, и в школе. Уже взрослая обратила внимание, благодаря шумихе в интернете, и исправилась. Говорить о правилах важно и нужно!

Чувствую сарказм. У меня был другой посыл: надо популяризировать грамотность и самообразование, повышать качество нашего общего информационного пространства, иначе ошибки станут нормой (уже многие стали).

Слышала австралийский, из глубинки. Это вот когда вроде отдельные слова понимаешь, а что человек говорит — нет. Пучила, пучила глаза, а мне молодой товарищ этого австралийца доверительно так: "Да Вы не переживайте, что не понимаете, это наш реднековский австралийский." С тайглишем тоже была подобная история.

Смотря где эта ситуация произошла: на работе, в аудитории? На прямой вопрос у них есть рефлекс быстро подсмотреть ответ, как в школе, потому что мозг теперь по-другому работает, им не надо запоминать тонну информации, она всегда рядом в смартфоне. Именно поэтому знания в их глазах обесцениваются, и внутренняя жажда узнать что-то новое не всегда есть. Часто, когда они сталкиваются с неизвестным словом, историческим событием, личностью, они не бегут просвещаться. Это, на их взгляд, лишняя информация. Народ сейчас действительно перегружен.

Кстати, Пол Пот был весьма образован ;)

Я, видимо, много общаюсь с детьми и молодежью, привыкла разъяснять. Я не книгу писала, а пост на развлекательном ресурсе. "Купи словарь" и "сходи в библиотеку" выдаёт в Вас старую гвардию. К сожалению, неоднократно сталкивалась с тем, что, несмотря на все современные средства и возможности, молодежь редко гуглит.

Спад уровня образования всё человечество, может, и не убьёт, но точно изменит. Бывала я в Камбодже, где в своё время вырезали всех очкариков. Ситуация там, прямо скажем, печальная. Сейчас мы смотрим сквозь пальцы на грамотность, но это комплексная проблема. Вдруг выясняется, что кроме русского языка ещё недоучили математику, биологию, физику... Ролики смотрят, а вот обычный текст понять и пересказать не могут даже хорошисты! Связно устно описать картину, фотографию — это вызывает трудности у девятиклассников. Гулял текст преподавателя вуза "Мы набрали инопланетян", если не читали, прочтите. Да, дети меняются...

Проходя с магазина слетела шляпа!

Мир не однородный: совершенно точно в нём есть люди, чья позиция мне не по душе, так что тут сюрприза нет. Я не инфлюенсер, чтобы люди следовали моему примеру. Просто вижу вот такую проблему: падение грамотности в общем информационном поле. Задаю вопрос: мне одной это кажется проблемой? Кто-то со мной соглашается, кто-то нет.

Надо решать эту проблему? Ну не знаю, ввести редактуру популярных ресурсов, популяризировать грамотность и т.п. Или пусть всё идёт своим чередом?

Я немного не об этом писала. Вот по отдельности люди замечательные, а в целом создают новое информационное пространство, которое ширится и формирует новую парадигму. Теперь и я запросто ошибаюсь, забывая, чему училась, потому что кругом неправильные слова и выражения попадаются. И если раньше ошибиться было стыдно, то сейчас — "отстаньте от людей". Антигероем становится гиаммар-наци, а не недоросль. Коллапс пока не случился, но Вы сами отмечаете, что дети "даже это не учат". Я согласна, дети тоже настолько перегружены информацией, что не могут усвоить даже минимум. А что дальше?

Вижу проблему в общем падении уровня образования и грамотности в частности. А также в неуважении к русскому языку как части нашей культуры (половина комментаторов считает, что грамотность не важна). В будущем, если не обращать на это внимание, это может привести к серьезным политическим и экономическим проблемам в обществе. Как-то так, немного пафосно.

Что "не может"? У меня два утверждения:

1. умный человек может быть безграмотным или малограмотным;

2. грамотная речь вполне может указывать на наличие ума.

С каким Вы не согласны?

Да всегда пожалуйста, приходите ещё!

Не согласна. Считаю, что пунктуация как раз из логики вырастает. Многие не знают правил, но ставят запятую, куда нужно. Употребление тире и двоеточия — там вообще чистая логика.

Да-да-да, эта цитата просто обязательна! :)

Ну у нас есть исторический опыт превращения безграмотного населения страны в одно из самых образованных в мире. Есть учебники, методики. Мир предъявляет нам новый вызов. Надо осмысливать и думать, что делать дальше. Оставить как есть или обозначить проблему? Она реально есть эта проблема или нет? Если определиться с ней и поставить задачу решить, то можно обсуждать конкретные шаги. Если стремление к идиократии всех устраивает, то как лучше устроиться в этом новом мире? Как дать качественное образование своим детям? И если они будут лучше своих конкурентов (в работе, в личной жизни и т.п.), будет им от этого хорошо или жизнь среди малообразованных людей их будет напрягать? Такие примерно вопросы меня мучают.

P.S.: и речь не только о грамотности. Активно общаюсь со своими бывшими учителями, они все отмечают понижение уровня знаний, умений, навыков у современных учеников. Я прям долго могу об этом рассказывать.

Не переживайте, я всё время так делаю :)

Первая попавшаяся ссылка. Думаю, если поискать основательнее, то тема актуальная.

В то же время справочник Розенталя:

Да? Агашек на вас нет! :)

Ну почему сразу дебилов? Ну не все знают, как правильно произносится название оперы, особенно молодежь. Вы цены в театр видели? Даже Пушкинская карта не потянет. Так что без обозначения ударения могут не понять, о чём я пишу.

Вы не оценили иронию

В русский язык слово вошло как "кофий", потому "он" А потом трансформировалось в "кофе"— потому "оно", это естественнее для русского языка. Он должен был "переварить" новое слово, что и сделал.

Хм. Так написала, как будто в итоге получилось говно. Ну и ладно :)))

Не надо было в отдельное предложение выводить, ага ;). Ну я ж просто пост писала, а получился экзамен :) За что боролась, на то и напоролась!