12

Вопрос по жилищному праву

Добрый день.

Помогите пожалуйста разобраться в проблеме. Есть 3-х комнатная квартира, у которой 5 собственников, имеющих равные доли. Четверо проживают в квартире постоянно, пятый никогда там не жил, не платил за нее, получил долю в результате приватизации. Долго не имел интереса к вселению в квартиру, даже не приходил, имея ключи. Сейчас явился. Человек конфликтный, относится ко всем  враждебно, доверия к нему нет совсем, жить вместе невозможно, однако он пытается вселиться, требуя себе доступ в квартиру и отдельную комнату. При попытке решить дело миром, требует нереальную сумму компенсации, намного превышающую рыночную стоимость доли. Другой жилплощади официально в собственности у него нет. Человек совершеннолетний.

Вопрос: как избавить квартиру от проблемного собственника, который не дает спокойно там жить остальным? Есть ли варианты, кроме как выплатить ему столько, сколько он хочет?

Лига Юристов

38.9K поста39.8K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты про законные методы спрашиваешь....По закону только долю выплатить...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, про них) В том то и дело, сумму просит нереальную. Есть какой то законный способ умерить его аппетиты?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь найти способы, как избавить квартиру от

собственника, который претендует на свои законные квадратные метры, при помощи размещения поста на развлекательном ресурсе,  я правильно понимаю?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понимайте как угодно)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Суд остался на его стороне, видимо так как у него другой собственности нет.
Аргументы суда?

Подавать апелляцию с формулировкой о неправильном применении норм материального права.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за дельные советы! Аргумент суда, что доли равные, это, в общем, логично) потому она не может быть признана незначительной
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что же в этом плохого?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В чём именно?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что есть нереальная? Цена квартиры и сколько просит за 1/5?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он просит сумму, равную трети рыночной стоимости квартиры.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам уже даже в суде сказали, что доли у вас равнозначные, соответственно и у вас доля незначительная- 1/4, чем вы лучше-то?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не читали определение, в каких случаях доля признается таковой, я правильно понимаю? И речь не идёт о том, что кто-то лучше, кто-то хуже. Разговор идёт немного в другой плоскости.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как может быть его доля меньше, если квартиру приватизировали в равных долях?)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не говорит о меньшей доле, говорят о признании её незначительной. Да, выглядит странно, но это термин такой, со своими характеристиками и особенностями.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

оценочная цена вполне может не устроить, предложите ему выкупить свои доли по той цене, раз считаете её высокой. Не видел, что бы писали о том ,что предлагали ему квартиру. Если в состоянии купить квартиру - ну так и купите себе свою и живите спокойной, что вам в той спорно, мёдом намазано, или может она в центре Москвы, а вы ему предлагали в очке Дмитрова? Вот так вот человек на ровном месте ни с того ни с сего создаёт проблемы, он что. ебанутый? Ну так ставьте вопрос об мед-псих экспертизе, если нет - думайте, что вы делаете не так.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость однокомнатной квартиры, которую ему предлагали превышает стоимость его доли. Выкупать наши доли  он отказывается. То, что вы предлагаете, купить СЕБЕ новую квартиру... Думаю, вы и сами всё понимаете. Он не ебанутый, он хочет получить денег больше, чем имеет право по закону и, самое главное, больше, чем можем заплатить мы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Т9. Естественно вы предложили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы предложили выкупить его долю по рыночной цене, предложили купить другую квартиру, он от всего отказывается, требуя ничем, кроме его желания, не обоснованную сумму, личную комнату, зная, что в 3-х комнатной квартире проживают 4 человека и его законная доля (которой, подчеркиваю ещё раз, никто не старается его лишить) меньше, ведёт себя вызывающе, хамит, дерзит и прочее. Вы бы хотели, чтобы с вами проживал такой персонаж, да ещё и на условиях, лучших чем ему положены, полученных за счёт ухудшения ваших?)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно, почему многие решили, что человек законно претендующий на своё право, прям такой нехороший и нужно ему козни строить? Только на основании этого поста? Я б послушал того парня, которого хотят его доли в квартире лишить, думаю он рассказал бы совсем другую историю.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О каких кознях идёт речь? Человеку предложили выкупить его долю по рыночной цене, предложили купить другую квартиру, он от всего отказывается, требуя ничем, кроме его желания, не обоснованную сумму.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вас спросили, за какую сумму вам предложили выкупить долю. Ответ будет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не предлагали выкупить мою долю.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

да я-то спокоен, чё мне нервничать, я в своей квартире живу, хотя и 1\5 имеется после приватизации. Представьте, можно купить своё и не ссорится ни с кем, не делится, не судится, но такой вариант, видно не про вас.

Не угадал? Ну так хоть о какой сумме речь? С остальным-то понятно, что никто не угадает, пока вторую сторону не выслушает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выше же написано, предлагали выкупить его долю по оценочной цене. Предлагали купить ему квартиру (не комнату, именно квартиру), отказался. Похоже, человек не хочет решать проблему, он хочет её создать.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чем он хуже остальных четверых собственников, я не понял? Тем, что на Пикабу пост не запилил? Просто вам внезапно напомнили, что хата, которой вы пользовались как полностью своей, таковой не является. Я понимаю, облом, но чем вы быстрее придёте в себя, тем лучше, потому что он такой же собственник, как и вы. То, что он долгое время не приходил, так спасибо ему скажите. А сейчас пришёл. смиритесь и либо договаривайтесь по цене, либо живите мирно. Потому что это вы нам рассказываете, что скандалист - он, а из вашего текста прям льётся желчь на него, так что ещё не понятно, кто там скандалист, мне видится, что человек въехал в ваш идеальный мирок и вы его там толпой начали жрать, да вот только у него есть пропуск, который вас похоже не сильно ебёт. И сумма нереальная, это какая, за шапку сухарей не захотел купить, можно конкретную цифру? Не важно, жил\ не жил, не важно, какие у вас отношения, не важно есть жилплощадь или нет - у него ровно такие же права на свою долю в квартире, как остальных, нравится вам это или нет. Если одна из трёх комнат - клетушечка 3х2, всем будет лучше, если ему её выделят, если нет, договаривайтесь где и как он будет жить. И ещё вопрос, сколько из 5 собственников сейчас проживает в квартире? А то не покидает ощущение, что там вы единственный пока, и вот остальные начали заявлять о своих правах, а это не входило в ваши планы, и вот вы на Пикабу ищете советов, как бы их всех кинуть через хуй, и уже начали их получать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ни разу ни в чем не угадали, и не нервничайте так))
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя заставить продать в этом случае(( Можно только торговаться. Но начать надо с взыскания коммуналки за все годы. Если очень повезёт (мечты, конечно), ваш дружок зажмёт деньги на юриста, а сам он в этом не разбирается, то удастся взыскать всё, а не только за 3 года исковой давности.

Если знаете, где он живет, посылаете письмо с иском на его почтовый адрес. Если не знаете, то отправляете письмо на ваш собственный адрес, поскольку этот адрес ответчика - единственный, о котором вы знаете.

В любом случае суд вы выиграете, вопрос только в сумме - за 3 года или за все время, сколько он не платил. Возможно долг заставит его немного задуматься о продаже доли. Хотя, если с него нечего взять кроме анализов, то это практически бесполезно - на единственное жилье можно наложить арест, но не выселить.

Будем надеяться, что он где-то работает, где-то есть счет, и тогда приставы его смогут подоить в вашу пользу.


Если его доля (если бы вы делили квартиру на всех собственников) меньше любой комнаты в квартире - пусть идет лесом, не уступайте.

На самом деле у вас тут победит или здравый смысл, или тот, кто будет вести себя говнистее. Пока второй вариант кажется более вероятным, и пока счёт в пользу неадеквата.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ответ) да, пока не уступаем. Даже не из вредности, нам тоже деться некуда, миллионов в запасе нет.
Надеемся на здравый смысл) хотя маловероятно.
А суд по коммунальным уже один раз был, мы взыскивали средства и об этом говорили в текущем суде. Но это ни на что не повлияло
1
Автор поста оценил этот комментарий

Основные факторы, которые могут повлиять на ситуацию

1. Не возможно выделить отдельную комнату (5 собственников - 3 комнаты).

Гипотетически - 40 квадратов жилой площади, делим на 5 собственников, получаем 8 квадратов. Есть ли хоть одна жилая комната такой площади в данной квартире?

2. Длительное время не проживал, не следил, не оплачивал. То есть, не был заинтересован в нормальном пользовании данного имущества.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за полезные ответы!
1. Есть комната, которая чуть меньше, чем на квадратный метр не дотягивает до 1/5 доли. Но суды признали выделение комнаты невозможным.
2. Да, заинтересован не был, а в суде говорит, что тогда не надо было, а вот теперь поссорился со своей родней, жить негде, работы нет. Теперь вот надо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

По решению с суда серез службу судебных приставов он принудительно получит свою долю от стоимости квартиры, причем не от коммерческой. При этом не факт, что доли равные - надо смотреть, как собственники ее получили, на каком основании.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все были прописаны и получили равные доли в результате приватизации. Квартира не покупалась, была получена от государства и приватизирована позже.
показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В деле, на которую вы ссылку даете, хозяин 1/3  продал ее другим трем людям.

У автора не получится признать долю неадеквата незначительной, тем более, что у того другого жилья нет.

Тут только договариваться, ну и выставить ему иск по его доле расходов за коммуналку. Он собственник, неважно жил или нет, платить должен за все, кроме счетчиков.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы, не получилось признать незначительной ) думаем, может попробовать снова, но предложить сумму побольше..
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, сделать оценку недвижимости. Так как нельзя выделить из его доли отдельную комнату, то выкупить его часть согласно оценки.
Это всё через суд соответсвенно.
Не юрист, но вроде это так работает
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так и пробовали сделать, через суд, провели оценку собственности и долей, но ничего не вышло. Суд остался на его стороне, видимо так как у него другой собственности нет.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Только переговоры! (Сталинский вариант не предлагаю!)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там не то чтобы совсем неадекват, но очень, очень близко к этому((

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он может делать все тоже самое.... Все это могут делать... А еще может продать свою долю черным риэлторам и тогда карусель жосская начнется у этих 4 собственников.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы точно так же можем продать свои) только вот вряд ли чёрные риэлторы дадут ему столько, сколько он хочет
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скиньте ему уведомление о том, что все другие сособственники продают квартиру какому-нибудь лицу за определенную цену и это лицо готово выкупить его долю за соразмерную сумму.Если всё прокатит, то выкупайте только его долю (желательно, чтобы он не читал, что подписывает). Можно продать одному лицу, а потом он перепродаст вам/подарит уже эту квартиру обратно по 1/4, но ФНС попросит НДФЛ со всех этих сделок.

Если его коммунальные долги будут равны его рыночной стоимости доли или больше, то можно заплатить за него и взыскать эту сумму в порядке (п.5 ст. 318 ГК). Далее можно попробовать уже на стадии исполнительного производства забрать эту долю в порядке ст. 255 ГК (там по сути вы будете кредиторами и общими долевыми собственниками будете в одном лице). Если это у него единственная квартира в собственности, то смысла пытаться что-то делать по этому способу не вижу.

Можно попробовать всё сделать по ст. 252 ГК, как сказали выше, но если он предъявит иск о вселении до ваших претензий и исков, то об удовлетворении можете забыть. И правило с единственным жильём тут также действует.

Ну а требование вселить его правомерное, несмотря на то, что он конфликтный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю за дельные советы! Надо думать..
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вам придется идти в суд,пока хозяином доли не стал какой-то цыган

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Суд пока нам ничем не помог, к сожалению) потому и спрашиваю, может что упустили, может есть какие-то тонкости и способы. Мало ли.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Иди в суд и признать его долю "незначительной" и обязать продать по рыночной цене.

Прецеденты есть.

Примеры:

1. https://rg.ru/2020/05/11/vs-obiasnil-kak-prinudit-sobstvenni...


2. В августе 2016 Верховный Суд РФ в кассационном порядке вынес беспрецедентное определение по гражданскому делу № 78-КГ16-36, которым отменил решения нижестоящих инстанций Санкт-Петербурга, которые отказали в иске о принудительном выкупе 1/3 доли в трехкомнатной квартире, при том, что доля ответчика соответствовала отдельной комнате. Верховный Суд РФ указал, что нижестоящие судебные инстанции не учли, что ответчик своей долей фактически не пользуется, используя комнату только для хранения своих вещей, расходов по ее содержанию не несет, т.е. не имеет заинтересованности в использовании своего имущества, а также отметили недобросовестность ответчика и другие обстоятельства, которые позволяют признать долю ответчика незначительной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пробовали именно это, признать долю незначительной через суд и выкупить принудительно по оценочной стоимости - ничего не вышло. У него больше ничего официально нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хочет вселяться- его право. Вот только доли в виде комнат у вас не выделены и не могут быть выделены. Поэтому он будет жить в любой из комнат, естественно с кем то ещё.

При этом будет пользоваться ванной, туалетом, кухней и коридором нас общих основаниях.

Устройте ему карусель, раз вас четверо. Поясняю- создайте ему невыносимые условия: постоянно занятая ванная, туалет, кухня и плита всегда все занято, постоянные гости с 9.00 до 22.00 или сколько там у вас..... Затейте ремонт, уведомите его о том, что крайне необходимо менять окна, двери, трубы и все такое, просите деньги за ремонт и материалы. Все через заказные письма с уведомлением.... Ну и так далее... фантазирруйте в рамках правового поля.

Ну, или договаривайтесь по баблу.....

В рамках неправового поля Вы и сами все знанте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за совет)) да он не хочет жить с кем-то, человек добивается, в том числе и в суде, именно отдельной комнаты, пока безрезультатно.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества