3

Вопрос об архетипах в команде приключенцев

Доброго времени суток, пикабутяне!

Вопрос свой распишу не коротко, а начну издалека, так что присаживайтесь поудобней.

(Случайно забредшие сюда члены Лиги Лени, которые, несомненно, уже расположились удобно, могут сразу перемотать пост в конец (если не лень, конечно), до слова “резюмируя”, я его выделю жирным курсивом.)

Я же, как и обещал, начну издалека…

Есть в ролевых и околоролевых играх такая святая троица: Воин, Плут и Маг. Клише с наличием выбора из трех типажей: сильного/выносливого, ловкого/хитрого и умного героев уже достаточно древнее и получает все более широкое распространение. Выбирали из этой троицы мы в Отце всех hack'n'slash игр, первом «Diablo», в базировавшемся на одной из ранних редакций D&D «Planescape: Torment» и его идейном наследнике «Torment: Tides of Numenera», в блиставшем восточным колоритом «Jade Empire», в оригинальном «Dragon Age», в амбициозном «Fable: The Lost Chapters» и платформере-головоломке с ролевыми элементами «Trine».

В ламповой «Gothic» мы класс не выбирали, но присоединяясь к одной из фракций, определяли для себя и путь развития, пересекавшийся с одним из архетипов. В «The Witcher», где класс всего один и определен заранее (собственно ведьмак), нам тем не менее предлагали развивать его в трех направлениях: чисто боевом (воин), с активным применением знаком (маг) или с опорой на алхимию, ловушки, потраву (известно кто). Тот же выбор мы делали в action-RPG «Dark Messiah of Might & Magic», где (как и в Ведьмаке) классовые умения можно было смешивать, но ветки развития были все же четко обозначены. Эти же ветки (в виде буквальных ветвей древа, пусть и нарисованного на стене) нас ждали в экшене с минимумом ролевых элементов «The Lord of the Rings: The Return of the King», где мы могли пройти путем Мага, Короля (то бишь Война) или Хоббита (Плута).

Архетипы эти встречаются не только в фэнтези, но и в фантастических сеттингах, например, «System Shock 2».

Можно встретить их в стратегиях, как RTS (так в «WarCraft III» герои фракций делились в зависимости от ключевой характеристики: силы, ловкости или интеллекта), так и в TBS (серия «Disciples», где воры хоть и были выделены в отдельный класс героев, но каноничными чертами обладали три типа "боевых" героев и три же типа Лордов). Причем в RTS, в угоду балансу в стиле "Камень-Ножницы-Бумага", характерные черты трех архетипов могли проецироваться не только на героев, но даже на целые расы, как это было в «StarCraft", "Dune», серии «Command & Conquer» (подсерии «Generals»,«Red Alert 3», «Tiberium Wars») и прочих.

Видимо, в какой-то момент этого стало мало и количество архетипов пришлось удвоить. Удвоить хотели, например, еще в первом «Diablo», но из трех дополнительных классов до аддона «Hellfire» дожил только Монах (оставшиеся два - Варвар и Бард, последнюю таки можно вернуть, поколдовав с ресурсами игры). Кстати выбор из именно 6-и сопартийцев предлагала первая «NeverWinter Nights». И даже состав почти полностью совпадает (Варвар, Плут, Чародей, Монах, Бард и Клерик). 6 сложившихся архетипов мы наблюдали в «Diablo III». Да, 6. Странно считать 7-ым недоразумение в виде Witch Doctor'а, который суть есть дубль Некроманта. 6 же героев нам предлагали на выбор в «Sacred» (до аддона «UnderWorld»). В «Path of Exile» (до появления дворянки) базовых классов было 6 и дополнительные были промежуточными между классическими тремя и даже закольцованы (по типу: сильный - сильный/ловкий - ловкий -ловкий/умный - умный - умный/сильный - снова сильный). Да, я знаю, что жонглирование аддонами смахивает на насилие совы глобусом и посредством таких манипуляций, сюда можно подтянуть даже «Vampire the Masquarade: Bloodlines» (6 кланов - классов, соотносящихся с классическими типажами RPG + 1 клан - экзотика), но очень уж трудно игнорировать тот факт, что несмотря на некоторые отступления, разработчики часто оперируют одним и тем же набором архетипов.

Выбор из 6-и классов нам предлагали культовые «Star Wars: Knights of the Old Republic» и «Mass Effect» от BioWare (в первых играх серий нам так же предлагали по 6 сопартийцев, представляющих каждый класс), странный «Hellgate: London», мультяшные «Rampage Knights», готичный «The Incredible Adventures of Van Helsing», эклектичный «Enclave».

Было такое и в предтече Сталкера от GSC "FireStarter». Последний - шутер с ролевыми элементами, но и в "чистокровных" FPS можно заметить отряды состоящие из 6-и архитипичных рыл: «Red Faction 2», «Clive Barker's Jericho» (наверняка знатоки встречали такое и в сериях «Medal of Honor» и «Call of Duty», с которыми лично я знаком шапочно). Встретить эти архетипы можно в тактике («X-COM"). Можно обратится к творчеству гения Хидео Кодзимы. Отряд Foxhound («Metal Gear Solid») под предводительством Ликвида Снейка и отряд Cobra («Metal Gear Solid 3: Snake Eater») под предводительством Босс, насчитывают по 6 членов каждый.

Игры от Хидео - своеобразное интерактивное кино, немало заимствующие из кино обычного. Может быть и этот троп/штамп/клише, родом из кинематографа? По крайней мере боевые отряды из 6-и разных героев мы могли видеть и там. Боевик «G.I.Joe», экранизация графического романа «Watchmen», мультфильм «Big Hero 6», кинокомикс «Капитан Марвел» (отряд StarForce) ... Да что там! Флагманские коллективы издательств DC comics и Marvel, «Лига Справедливости» и «Мстители», соответственно, насчитывают 6 по героев.

Это то, с чем пересекался сам или слышал от знакомых. Полагаю, если покопаться, примеров можно найти больше.

Резюмируя: в массовой культуре, имеет место быть штамп о команде героев, состоящей из 6-и героев, представляющих некие архетипы.

А теперь, знатоки, внимание, вопросы!

Быть может кто-то сталкивался и может посоветовать литературу, описывающую данный троп/штамп/клише? (6 архетипов героев)

Может быть кто-то поделится наблюдениями/примерами или попробует обозначить эти архетипы или их признаки?

Может быть у кого-то есть мысли как эти наборы архетипов соотносятся друг с другом? (имеется в виду 3 и 6, например Паладин и Варвар соответствуют Войну, Бард и Следопыт - Плуту, а Волшебник и Друид - Магу)

P.S: Бонус уровень (для самых отмороженных):

Может кому-то настолько же нехер делать по жизни, как и мне, и он попробует провести эпичные аналогии между 6-ю архетипами и 12-ю базовыми классами D&D времен 3,5 редакции? (Вполне очевидно, что, например 6 классов «Star Wars: Knights of the Old Republic» получены из 12-и D&D’шных путем реверс-инжиниринга. Так как ранее BioWare выпустили немало продуктов на базе D&D (серии «Baldur’s Gate» и «NeverWinter Nights»), а изобретать велосипед с нуля было не с руки, создавая ролевую систему «Knights of the Old Republic» они взяли за основу хорошо знакомую D&D 3,5 и упростили ее. Потому, в классе Scoundrel узнаются механики класса Rogue, Soldier – бывший Fighter и т.д.)

Спроси Пикабу

6.7K постов6.1K подписчиков

Правила сообщества

Подпишись на наше сообщество, если тебе понравилась публикация. Или добавь нас в игнор, если нет.

Правила:
1. Задавая вопрос в посте, используйте открытые вопросы (те, которые не предполагают коротких ответов «Да/Нет»)
2. Создавая пост-ответ, убедись, что делаешь это ответом, иначе нам придется вынести пост за несоответствие тематике соо.
3. Подборкам, созданным на основе вопросов пользователей, тут самое место.
4. Посты с призывами поделиться историей, цифрами (пример), картинками, рекомендациями, тоже относятся к тематике соо (если будет перегиб, то пересмотрим данный пункт).
4. В сообществе не место для политики и вопросам по сайту/модерации. Для этого есть профильные сообщества.
5. Не допускаются оскорбления авторов только за наличие вопроса.
6. В сообществе допускается размещение подборок из ответов на вопросы в других постах или постах самого сообщества, только убедитесь, что до вас этого никто не сделал.
7. Предложения по доработке правил и направлению развития сообщества принимаются 24/7.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А, сорян, не так поняла вопрос, я из ЛЛ )
ну вот для начала, в Гугле есть все )
https://dtf.ru/flood/6754-15-personazhey-kotorye-est-v-kazhd...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь больше про характеры, а не ТТХ, но материал любопытный.
Спасибо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

В случае с KotOR и Mass Effect даже фантазию напрягать не стали, у классов в двух разных играх тупо одна и та же ключевая способность.

Ах да, а еще один разработчик, зачем париться если можно перетащить имеющиеся "свои, домашние" классы в новую игру.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А когда начинают париться, появляется "Vampire the Masquerade", где: «Кастуют все!»
Думал, может проще станет, если попробую сначала классы перевести в современные и понятные нам реалии, а уж потом сортировать. Типа Воин - Стрелок, Клирик - Санитар, Следопыт - войсковой Разведчик, Плут - Сапёр, Маги - РХБЗ и РЭБ, Монах - Десантник, Паладин - офицер/политрук, Друид - Киноло... Стоп. У него ж ключевая особенность - не пет (есть и у Следопыта), а трансформация в другое существо. И тут, я с криком: «Да, блядь!», - опрокидываю стол и начинаю кругами ходить по комнате, держась за голову.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот системы статов разные - потому и не складывается. У МЭ же с ЗВ (и котором в частности) есть особенность - не то что стат а "переключатель" - является ли персонаж форсюзером/биотиком (в общем магом).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тот факт, что лютая прыть местного "Монаха" проистекает не от особых скорости/ловкости, а от того, что он просто магией пуляет себя в противника, люто подсирает.
Особенно в свете того, что сеттинг претендует на sci-fi.
Разные игры +/- одинаковая механика. В случае с KotOR и Mass Effect даже фантазию напрягать не стали, у классов в двух разных играх тупо одна и та же ключевая способность.
Но, как говорится, есть нюанс. Из-за этого, сука, нюанса, Клерики носят тяжёлую броню, Паладины кастуют невидимость, кошки живут с собаками, массовая истерия и пиздец.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отсюда можно надергать
https://author.today/post/43412
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже совсем по лирике.
А я физикой заинтересовался.
Типа, как из Sorcerer (NeverWinter Nights) получается Jedi Consular (Star Wars: Knights of the Old Republic), а из него - Adept (Mass Effect). Ведь все трое - последовательное отражение одного и того же архетипа Мага.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрим какие у нас статы есть, на них и строим а потом ветвим. В ДнД вон друид - мудрость, маг (волшебник) - интеллект, а чародей - харизма... а еще колдун тоже харизма, но вот это как раз пример ветвления - один стат, тоже класс-кастер, но дальше идут разные механики. Монах - мудрость+ловкость вообще а еще он псионик.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот Мудрость, в принципе, ближе всего к Восприятию (в S.P.EC.I.A.L., например) + скорость/выносливость и живейшее участие в мордобитии. Получается, Монах между плутом и Войном. В Diblo, и NeverWinter, так оно и есть.
Но в KotOR, типаж более близкий к Монахам - Guardian, внезапно, уже имеет черты жиденького Мага, а в отпочковавшемся Mass Effect, такой же типаж Vanguard уже между Воином (Солдатом) и местным Магом (Адептом), а от ловкачей удрейфовал далеко.
Вот такие фортели и не позволяют сложится целостной картине.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

авторы позволяют себе много больше вольностей с оставшимися двумя архетипами

Ага, вот это. Еще накладывает отпечаток то, что количество "статов" сложно растянуть выше 6-7 так что если классов много то начинаются ветвление, а его уже можно наделать сколько угодно (банальное вот у нас "воин" который сила, а вот "тяжелый лучник", который тоже "сила", а вот "берсерк" - и он "сила").

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сложнее всего с архетипами близкими к Монаху, Клирику и Друид. Непонятно куда их впихивать.
Просто, например, с Бардами, у них всего понемногу, куда не поставь, везде к месту.
А Монах? Вот он к какому из базовых ближе? Вроде бы крепкий и морды бьёт, стало быть воин. А в то же время быстрый, ловкий и может в скрытность, это уже к плутам. Встречал, между Воинами и Плутами, и, между Воинами и Магами.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас как раз перечитываю "Хроники Сиалы" Пехова. А так, да - как написали выше почти любое фэнтези
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Примеров, да, хоть жопой ешь. Но мне бы что-нибудь по их анализу и систематизации.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ThreeApproachSys...
Вот это тогда, а про PoE описано вот прям в самой статье https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FighterMageThief как три основных и три промежуточных между основами, и, включая Сциона (Дворянку?) - центр комбинация всех трех. Пятерка в коллекционках ИМХО скорее восходит к взаимозаимствованию и изначально к пяти стихиям из китайского фен-шуй.

Но в общем довольно толстый нюанс - классы это в играх или именно что клише для персонажей, классы вот почти всегда завязаны на геометрию между статами/ролями (кроме всяких N редакции правил, где классы зачастую выборка из ранее придуманных классов и они в результате могут не обладать симметрией, в пример тот же ДнД 5 редакции).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот эта геометрия у меня и не складывается, когда пытаюсь обобщить.
Т.е. треугольник (Воин - Плут - Маг) как база складывается замечательно. С добавлением Клирика становится даже лучше.
Но как только пытаешься догнать фигуру до шестиугольника, всё начинает сыпаться к ебеням. Или авторы позволяют себе много больше вольностей с оставшимися двумя архетипами, или я чего-то глобально не улавливаю.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В качестве литературы по описанию клише - советую глянуть англоязычную TV Tropes и вот эту вики https://posmotre.li/Квинтет (заодно подходящая статья, правда про команду из 5, в принципе tropes сводит "команду из 6" к вариациям комбинаций троек).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Регулярно почитываю posmotre.li
Но вот именно про 6 архетипов там не находил.
Пятёрка чутка ближе к всякому пошаговому.
Пять рас и типов маны в "Disciples". Столько же в ККИ "Magic: The Gathering" и "Берсерк". Ещё что-то из отечественных пошаговых такое было.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так в этом и суть - архетипы берутся из ролевой системы. KotOR базируется на D20, который в свою очередь, опенсорс версия третьей редакции DnD

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати KotOR, больше всего вопросов вызвал.
Например, Sentinel мне поначалу показался тем, что в других местах зовётся Паладин/Клирик, а потом, херакс и у этой сволочи, оказывается, есть камуфляж и вся схема ломается.
1
Автор поста оценил этот комментарий

В oDnD деление было на три класса - воин, маг, священник.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в D&D Клирик появился раньше Плута, хотя по механике - это кастер и его отличие от Мага в специализации на лечении.
Но мы здесь больше не про то, что отличает, а то, что объединяет.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Арканум же. Делит всех пополам. Идёшь либо в магический уклон, либо в инженерный. Помимо святой троицы получается ещё и класс Изобретатель.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вообще странно получается. С противопоставлением магии и технологии, ибо в фэнтезийных сеттингах, магия и есть технология.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества